Mark Webber

x-toph hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Was erwartest du denn?

Er kann ja schlecht sagen "ja der Mark war mal wieder zu blöd um es auf die Reihe zu bekommen"

Ist doch sehr loyal von Horner, dass er Webber in Schutz nimmt und es auf die Technik schiebt.

na das war ja klar.
warum sollte horner nicht kritik an webber üben, wenn diese angebracht wäre? hat webber neuerdings einen sonderstatus im team?

hast du dir denn webbers start überhaupt mal angesehen?
hat er diesen denn komplett verpennt, oder kam er mal wieder pünktlich los, wie alle anderen auch und im anschluss hakte es dann irgendwo und die ersten meter waren zäher?

na?

NA?

Wer hat denn gesagt, dass Webber den Start verpennt hat?

Ein schlechter Start liegt doch nicht zwangsweise daran, dass der Fahrer gepennt hat. Es gilt ja auch mit dem Gasfuß das Optimum zu schaffen, so dass man nicht verschenkt, aber eben auch so dass die Reifen möglichst wenig Schlupf haben und nicht durchdrehen etc.

Ferraristo hat geschrieben:

Und jetzt fällt ihm sogar sein eigener Landsmann in den Rücken: Surer hat bei Sky erzählt, daß er sich noch mit Rosberg vor dem Start unterhalten habe. Sie haben über die Starvorbereitung schwadroniert, und Rosber hat wohl gesagt, sie als Fahrer hätten da nicht viel Einfluß. In die Einführungsrunde wird ein Probestart gemacht, anhand dessen gibt der Ingenieur dann vor, wie der Druckpunkt einzustellen ist. Dann kanns der Pilot nur noch bei der Reaktionszeit versemmeln, alles andere geht von selbst... Dabei hat Formelchen doch kein Fettnäpfchen ausgelassen, um uns hier zu erzählen, wie toll der Fahrer das Auto für den Start doch abstimmen könne...

Hör doch auf so dummes Zeug zu sabbeln.

Nimm die Saison 2011. Schumacher war als Raketenstartet veschrien, während Rosbergs Starts eher Durchschnitt waren. Das nur als Beispiel.

Aktuelles Beispiel ist nicht nur Red Bull. Auch bei Ferrari legt Alonso in letzter Zeit super Starts hin.

Es gibt keine Tranktionskontrolle mehr, die Fahrer müssen letztlich auch das richtige Maß finden wenn sie aufs Gaspedal treten und auch das spielt eine Rolle.

Ebenso spielt es am Start eine Rolle, dass man KERS optimal nutzt. Dabei wiederrum ist wichtig, dass man im Verkehr schnell reagiert, eine Lücke findet und niemanden direkt vor sich hat, denn dann bringt auch der KERS-Knopf nix. Du kanns KERS natürlich nur voll nutzen wenn du nach vorne freie Bahn hast.

Funer hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Nach Barcelona befrägt ein Journalist Red Bull Teamchef Christian Horner zu Mark Webbers neuerlich schlechtem Start.

Journalist:
"Als Zuschauer fragt man sich jedesmal wieder, warum hat Mark immer wieder so ein Problem mit dem Start ?"

Horner:
"Schwierige Frage, ich glaube die Kupplung hat etwas zu stark gegriffen und dann hatte er etwas zuviel Wheelspin ...... "

Na sollte er etwa sagen wir haben alles so gelassen damit es nicht auffällt?...

Ja ! Aber interessant dass er sich nicht ein anderes Geschichtchen hat einfallen lassen, war wohl doch etwas von der Frage überrascht.

Klar, noch mal so eine dreiste Lüge von der angeblich nicht funktionierenden Datenübertragung in die ECU konnte man nicht bringen, dann hätt's keine formale Entschuldigung wegen nichts gegeben, sondern eine klare Schuldzuweisung was höchstpeinlich gewesen wäre. Ich glaube Red Bull steht mittlerweile derart mies im Fahrerlager da, das denen wirklich keiner mehr auch nur ein Wort glaubt. Und das haben sie sich redlich verdient....

Funer hat geschrieben:

Klar, noch mal so eine dreiste Lüge von der angeblich nicht funktionierenden Datenübertragung in die ECU konnte man nicht bringen, dann hätt's keine formale Entschuldigung wegen nichts gegeben, sondern eine klare Schuldzuweisung was höchstpeinlich gewesen wäre. Ich glaube Red Bull steht mittlerweile derart mies im Fahrerlager da, das denen wirklich keiner mehr auch nur ein Wort glaubt. Und das haben sie sich redlich verdient....

Du meintest sicher von der ECU in die Box, ansonsten hätte die FIA zumindest eine Disqualifikation aussprechen müssen....
Red Bull im Paddock und etwas glauben ? Ich wüsste jetzt nicht wer denen je irgendetwas geglaubt hätte, seit Marko da sein Unwesen treibt ist der Fall doch eh für Alle klar, über die Teamverantwortlichen wird höchstens geschmunzelt, die feine britische Art des Auslachens eben.

formelchen hat geschrieben:

Hör doch auf so dummes Zeug zu sabbeln.

Nimm die Saison 2011. Schumacher war als Raketenstartet veschrien, während Rosbergs Starts eher Durchschnitt waren. Das nur als Beispiel.

Aktuelles Beispiel ist nicht nur Red Bull. Auch bei Ferrari legt Alonso in letzter Zeit super Starts hin.

Es gibt keine Tranktionskontrolle mehr, die Fahrer müssen letztlich auch das richtige Maß finden wenn sie aufs Gaspedal treten und auch das spielt eine Rolle.

Ebenso spielt es am Start eine Rolle, dass man KERS optimal nutzt. Dabei wiederrum ist wichtig, dass man im Verkehr schnell reagiert, eine Lücke findet und niemanden direkt vor sich hat, denn dann bringt auch der KERS-Knopf nix. Du kanns KERS natürlich nur voll nutzen wenn du nach vorne freie Bahn hast.

Der Unterschied zu etwa Schumacher und Webber: Schumacher gewann seine Positionen halt im Getümmel durch clevere Positionierung seines Autos auf der Strecke, Webber verliert die Plätze aber direkt beim Losfahren.

Gibts eigentlich mal Aussagen von Webber zu seinen schlechten Starts?

formelchen hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Und jetzt fällt ihm sogar sein eigener Landsmann in den Rücken: Surer hat bei Sky erzählt, daß er sich noch mit Rosberg vor dem Start unterhalten habe. Sie haben über die Starvorbereitung schwadroniert, und Rosber hat wohl gesagt, sie als Fahrer hätten da nicht viel Einfluß. In die Einführungsrunde wird ein Probestart gemacht, anhand dessen gibt der Ingenieur dann vor, wie der Druckpunkt einzustellen ist. Dann kanns der Pilot nur noch bei der Reaktionszeit versemmeln, alles andere geht von selbst... Dabei hat Formelchen doch kein Fettnäpfchen ausgelassen, um uns hier zu erzählen, wie toll der Fahrer das Auto für den Start doch abstimmen könne...

Hör doch auf so dummes Zeug zu sabbeln.

Nimm die Saison 2011. Schumacher war als Raketenstartet veschrien, während Rosbergs Starts eher Durchschnitt waren. Das nur als Beispiel.

Aktuelles Beispiel ist nicht nur Red Bull. Auch bei Ferrari legt Alonso in letzter Zeit super Starts hin.

Es gibt keine Tranktionskontrolle mehr, die Fahrer müssen letztlich auch das richtige Maß finden wenn sie aufs Gaspedal treten und auch das spielt eine Rolle.

Ebenso spielt es am Start eine Rolle, dass man KERS optimal nutzt. Dabei wiederrum ist wichtig, dass man im Verkehr schnell reagiert, eine Lücke findet und niemanden direkt vor sich hat, denn dann bringt auch der KERS-Knopf nix. Du kanns KERS natürlich nur voll nutzen wenn du nach vorne freie Bahn hast.

Also bezüglich dummes Zeug sabbeln solltest ausgerechnet Du hier keine beratende Rolle einnehmen.
Die Starts von Schumacher und Rosberg in 2011 zu vergleichen, bringt Dein volles Potential an Fachkenntnis zur Geltung! Da Schumacher 2011 in 90 Prozent der Fälle mehr als 5 Startplätze hinter Rosberg gestartet ist, hatte er auch wesentlich mehr schwächere Fahrzeuge vor sich, die er überholen konnte. Wenn er sich denn mal weiter vorne qualifiziert hatte, konnte er auch nicht annähernd so viele Positionen gutmachen. Abgesehen davon hat Schumacher seine Positionen nicht auf den ersten Metern gutgemacht, sondern ab dem Anbremsen der ersten Kurve.

Allerdings kann der Michel doch gleich mal als Beispiel dafür herhalten, wie sehr die Technik Einfluß auf das Startvermögen eines Piloten haben kann. Bis zum Jahr 2000 nämlich, galt der liebe Michel als eher unterdurchschnittlicher Starter. Erst mit der Einführung der Startautomatik in 2001 war er dann zumindest nicht mehr im Nachteil.

Daß Du jetzt besser als Rosberg wissen willst, wieviel Einfluß der Fahrer beim Start hätte, verwundert mich jetzt aber ehrlichgesagt dann doch nicht. Das richtige Maß um aufs Gas zu treten ist beim Start kein Thema, da dank rutschender Kupplung die Traktion im optimalen bereich gehalten wird. Da müssen die Jungs erst beim Beschleunigen aus Kurve eins heraus wieder drauf achten. KERS darf eh erst ab 100 km/h eingesetzt werden. Und da wir ja über Webbers schlechte Starts reden, verliert der nunmal immer in dem Bereich an Boden, in dem automatische Abläufe jeden Einfluß des Fahrers gegen Null reduzieren. Auch das Positionieren des Fahrzeugs ist nicht das Thema, bei dem Webber seine Positionen verliert, denn bis Webber anfangen könnte sich zu positionieren, sind schon 2 bis 3 Autos an ihm vorbei.

MichaelZ hat geschrieben:

Aber gerade du hast doch immer gesagt, Red Bull manipuliert, wenn Webber zu nah dran ist. War Startplatz 7 echt zu nah an Platz 3?

schau mal auf den abstand im ziel... ohne den miesen start wäre webber wohl vor vettel ins ziel gekommen.

Also glaubt ihr, dass Red Bull nach dem Training geahnt hat, dass Webber schneller ist und deswegen der manipulierte Start wieder?

MichaelZ hat geschrieben:

Also glaubt ihr, dass Red Bull nach dem Training geahnt hat, dass Webber schneller ist und deswegen der manipulierte Start wieder?

Sie glauben nicht, sie wissen es !

Und .. sie wollen unter allen Umständen vermeiden, dass man sich nochmals zum Vollhorst vor der F1-Welt macht, dank der Rotznase im No.1 Auto.
Da wird auch schon mal ein Vergne das ok zum Webber-Abschuss gegeben. Was glaubst du wohl wäre mit Vergne passiert wenn das nicht Webber, sondern Vettel gewesen wäre ?! Glaubst du wirklich der würde jetzt noch fahren ?, Wohl kaum.

Ricciardo fährt doch auch noch. Gut war damals kein vollständiger Rauswurf und eigtl war ja auch Vettel schuld, aber hingedreht hat man es dann doch so, als sei der kleine Bulle der Böse.

MichaelZ hat geschrieben:

Also glaubt ihr, dass Red Bull nach dem Training geahnt hat, dass Webber schneller ist und deswegen der manipulierte Start wieder?

ich glaube, die webber-crew kriegt es einfach nicht hin.

da das dem team aber gut in den kram paßt, wird weder der verantwortliche ingenieur getauscht noch gibts hilfe von der vettel-crew, die das ganze offensichtlich sehr gut hinbekommt.

Nee bei Red Bull wird höchstens mal der Flügel getauscht, von einem auf das andere Auto, ansonsten ist helfen verboten...

Vieles was die User über mir geschrieben haben, mag ein Körnchen Wahrheit enthalten. Sicher ist dabei allerdings eins: Die Art, wie man Mark Webber derzeit teamintern ins Abseits schiebt, stinkt zum Himmel und passt so gar nicht zu dem Saubermann-Image, welches sich Red Bull gerne selbst verleiht. Aber Mc Donalds behauptet ia auch seit Jahrzehnten, hochwertiges Essen zu produzieren. Von daher ist Vortäuschung falscher Tatsachen vermutlich einfach nur gängiges Großkonzern-Gedöns.

Wer glaubt denn die Mär vom Team mit Heiligenschein noch?

MichaelZ hat geschrieben:

Wer glaubt denn die Mär vom Team mit Heiligenschein noch?

Es gibt genug Stammtisch-Experten ,die das Märchen noch glauben und RTL tut ja auch auch fast alles ,damit ds Märchen neue Nahrung findet .

MichaelZ hat geschrieben:

Wer glaubt denn die Mär vom Team mit Heiligenschein noch?

Es gibt kein Team mit Heiligenschein. Die anderen sind auch nichts besser.

so passend...

AWE hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Wer glaubt denn die Mär vom Team mit Heiligenschein noch?

Es gibt genug Stammtisch-Experten ,die das Märchen noch glauben und RTL tut ja auch auch fast alles ,damit ds Märchen neue Nahrung findet .

Werden doch auch immer weniger und sogar RTL hat ja jetzt öfter sich schon mal kritisch gegen Red Bull geäußert.

Horner hat nun in einem Interview geäussert, dass Webber in Malaysia Sprit sparen musste, weil er im Rennen mehr Sprit verbraten hat als Vettel.

Hinzu kam, dass Vettel im letzten Stint einen frischen Satz Reifen hatte, die er sich im Quali aufgespart hatte. Wobei das ja keine Neuigkeit ist und bereits bekannt war.

Aus diesen Gründen hat Horner nun auch Verständnis für Vettels Verhalten geäussert.

Tja, da muss sich Webber wohl an die eigene Nase fassen.

Was so alles hinterher zusammengesponnen wird um die unfaire Aktion im Nachhinein zu rechtfertigen.....
Aber schön das es Idioten gibt die auf die Lügen immer wieder reinfallen, und seien sie noch so dämlich und falsch.

So sehr ich Vettels Gedankengang auch nachvollziehen kann. Es ist und bleibt eine Missachtung eines Befehls der Vorgesetzten. An Horners Stelle fänd ich das nicht so lustig, aber das muss er halt wissen.

bredy hat geschrieben:

So sehr ich Vettels Gedankengang auch nachvollziehen kann. Es ist und bleibt eine Missachtung eines Befehls der Vorgesetzten. An Horners Stelle fänd ich das nicht so lustig, aber das muss er halt wissen.

Das mit den "Befehlen" und den "Vorgesetzten" hat sich ja wohl erledigt zumindest für jeden ,der die Truppe mal beobachten kann . Der einzige vom Führungskader ,der anscheinend noch den Restwahn von Teamwork hat ,scheint Newey zu sein ,der sich zumindest nach aussen sichtbar auch nicht sonderlich wohl zu fühlen scheint .
in seiner Rolle zwischen zwei Teams die sich selbst für aussensthende sichtbar ,scheinbar recht wenig zu sagen haben .
Horner hatte schon all die Jahre nicht viel zu melden und war mehr oder weniger der Befehlsempfänger von
Marko und im Zweifelsfall Didi ,wenn Horner mal wieder den Dummschiss von Marko gerade biegen sollte .
Mittlerweile hat er wohl einen Chef mehr

formelchen hat geschrieben:

Horner hat nun in einem Interview geäussert, dass Webber in Malaysia Sprit sparen musste, weil er im Rennen mehr Sprit verbraten hat als Vettel.

Hinzu kam, dass Vettel im letzten Stint einen frischen Satz Reifen hatte, die er sich im Quali aufgespart hatte. Wobei das ja keine Neuigkeit ist und bereits bekannt war.

Aus diesen Gründen hat Horner nun auch Verständnis für Vettels Verhalten geäussert.

Tja, da muss sich Webber wohl an die eigene Nase fassen.

Komisch, dass Horner nach dem Rennen noch was ganz anderes sagte. Da hat er wohl von Marko eine Unterweisung bekommen, wie denn die Sache nun wirklich war...

Was ist daran komisch? Ist doch gängige Taktik von Red Bull jede Woche ne neue Lüge aufzutischen. Die machen doch seit Jahren nichts anderes in Sachen Webber und dem Seppel.