Lewis Hamilton 2011

Wie gesagt, lieber ist mir sowas auch, aber ein Button ist derzeit halt einfach mal effektiver. Und Massa hatte auch kein so starkes Auto wie den McLaren, das muss man schon mal sagen.

wenn man sieht, wo Alonso war, dann muß man sagen - klar, der Mclaren ist schneller, aber so langsam ist der Ferrari auch wieder nicht, daß man damit, obwohl man nach dem Reifenschaden vor hamilton liegt am ende 4 Plätze hinter diesem, hinter Force India, ins Ziel trudelt.

Bei Massa liegts nicht am Auto, da liegts am Fahrer, der nichts zusammenbringt und nur jammert.
In Monza hat er übern Webber gejammert, in Singapur mal wieder übern Lewis - mal schaun, wer in Suzuka schuld ist, daß Massa nichts zerreißt

Im Großen und Ganzen geb ich dir Recht, Massa ist seit zwei Jahren die Enttäuschung schlechthin. Aber in Singapur fuhr er wirklich gut, bis zum Unfall. War vor dem ersten Stopp schneller als Alonso, bei dem die Reifen viel früher abgebaut haben. Durch den früheren Wechsel auf schnelleren, neuen Reifen, blieb Alonso vorn. Und Alonso wäre auch viel weiter weg gewesen von Button (und war er auch), wenn es die Safety-car-Phase nicht gegeben hätte. Also in Singapur war Massa schon gut, da war die Pace von Hamiltons Auto einfach sehr viel stärker, denn die Force Indias waren nicht so schlecht, besser als Mercedes.

automatix hat geschrieben:

wenn man sieht, wo Alonso war, dann muß man sagen - klar, der Mclaren ist schneller, aber so langsam ist der Ferrari auch wieder nicht, daß man damit, obwohl man nach dem Reifenschaden vor hamilton liegt am ende 4 Plätze hinter diesem, hinter Force India, ins Ziel trudelt.

Bei Massa liegts nicht am Auto, da liegts am Fahrer, der nichts zusammenbringt und nur jammert.
In Monza hat er übern Webber gejammert, in Singapur mal wieder übern Lewis - mal schaun, wer in Suzuka schuld ist, daß Massa nichts zerreißt

Habe mir gerade den Race edit auf F1. com angeschaut. Kurz vor dem Kontakt zwischen Massa und Hamilton, bekommt Massa von Smedley die Anweisung Hamiltons Rennen so gut es geht zu zerstören
"hold Hamilton up as much as you can, destroy his race as much as you can, come on boy

Hamilton hat einen Fehler gemacht, als er Massas Reifen berührte, aber möglicherweise hat Massa das auch herausgefordert und war als Bremsklotz unterwegs.
Ich finde diese Einstellung von Ferrari/ Massa äusserst unsportlich. Anstatt sich auf das eigene Rennen zu konzentieren, ist man darauf aus das von anderen zu zerstören, aber hinterher dann herumheulen.

Sorry, GloriaD, aber das sind wirklich ganz normale Funksprüche. Immer diese Verschwörungstheorien, nur um einen dummen Fehler des Lieblingsfahrers schönzureden.

Hamilton hat nen Crash verursacht und Punkt. Hamilton hat das zum wiederholten Male gemacht und Punkt. Und Hamilton liegt wegen seiner Fehler hinter Button in der WM und Punkt.



Dass er trotzdem schnell ist und ja eigtl viel besser wäre und und und, das mag ja sein. Aber das sind die Fakten, alles andere lediglich Schönrederei.

MichaelZ hat geschrieben:

Sorry, GloriaD, aber das sind wirklich ganz normale Funksprüche. Immer diese Verschwörungstheorien, nur um einen dummen Fehler des Lieblingsfahrers schönzureden.

Hamilton hat nen Crash verursacht und Punkt. Hamilton hat das zum wiederholten Male gemacht und Punkt. Und Hamilton liegt wegen seiner Fehler hinter Button in der WM und Punkt.



Dass er trotzdem schnell ist und ja eigtl viel besser wäre und und und, das mag ja sein. Aber das sind die Fakten, alles andere lediglich Schönrederei.

Ganz normal sind diese Funksprüche nicht.
Man hat im Laufe der Zeit genügend davon gehört, aber eine eindeutige Aufforderung das Rennen eines anderen zu zerstören, war da nicht dabei.
Das ist keine Verschwörungstheorie, hör es Dir vielleicht doch einmal selbst an!

Niemand hat hier behauptet Lewis hätte keine Fehler gemacht, aber möglicherweise hat Massa etwas früher gebremst als es nötig gewesen wäre, das soll doch schon des öfteren vorgekommen sein.
Ausserdem ist es armseelig , wenn ein Fahrer, wie hier Massa nur noch die Aufgabe hat andere fahrer aufzuhalten und deren Rennen zu zerstören, aber nicht selbst versucht einfach schneller und besser zu sein.

Was heißt hier aufhalten? Die beiden fuhren gegeneinander um eine Position und da ist es auch üblich, dass man an gewissen Stellen im direkten Zweikampf mal früher bremst, um einen Vorteil zu haben und nicht überholt zu werden. Und ob das bei der Kollision überhaupt der Fall war, ist reine Spekulation.

Und ich habe durchaus öfter schon Funksprüche gehört, die darauf abzielten den Fahrer mit solchen Sprüchen wie "we can destroy his race" anzustacheln.

MichaelZ hat geschrieben:

Was heißt hier aufhalten? Die beiden fuhren gegeneinander um eine Position und da ist es auch üblich, dass man an gewissen Stellen im direkten Zweikampf mal früher bremst, um einen Vorteil zu haben und nicht überholt zu werden. Und ob das bei der Kollision überhaupt der Fall war, ist reine Spekulation.

Und ich habe durchaus öfter schon Funksprüche gehört, die darauf abzielten den Fahrer mit solchen Sprüchen wie "we can destroy his race" anzustacheln.

Man nennt soetwas auch "break testing", wenn einer früher bremst als normal, was eigentlich nicht erlaubt ist.
Es wäre interessant gewesen die Telemetriedaten des Ferrari von Massa einzusehen, es gibt gewisse Regeln, an die sich auch das vorherfahrende Auto zu halten hat

Ich habe die Funksprüche nicht gehört, aber dieser Eine kommt merkwürdigerweise genau vor der relevanten Situation
Sicherlich ist es nicht verboten soetwas zu sagen, aber das wirft schon ein komisches Licht auf die Vorfälle im letzen GP
und auch auf Massas Reaktion danach.

MichaelZ hat geschrieben:

Und ich habe durchaus öfter schon Funksprüche gehört, die darauf abzielten den Fahrer mit solchen Sprüchen wie "we can destroy his race" anzustacheln.

Es ist in meinen Augen so, dass gerade Massa solche Funksprüche brauch, sonst wird es nix. Ein simples hold him ab und lahm. Der Race Engineer muss ja ebenfalls versuchen, alles aus dem Piloten rauszuholen und da klingt das durchaus besser, spornt ihn an, sich besser/mehr zu verteidigen. Ihm in die Karre zu fahren, davon hat man selbst nix und das weiß auch ein Massa.

Hier gleich wieder iwas mysteriöses gegen Hamilton zu sehen, halte ich für sehr weit hergeholt.

Ja Hamilton ist halt einfach der Größte und Beste. Button hat seit zwei Jahren Glück, Hamilton nur Pech. Ich klick mich aus dieser Diskussion mal raus.

MichaelZ hat geschrieben:

Ja Hamilton ist halt einfach der Größte und Beste. Button hat seit zwei Jahren Glück, Hamilton nur Pech. Ich klick mich aus dieser Diskussion mal raus.

So ein Schmarrn von einer Antwort

MichaelZ hat geschrieben:

Ja Hamilton ist halt einfach der Größte und Beste. Button hat seit zwei Jahren Glück, Hamilton nur Pech. Ich klick mich aus dieser Diskussion mal raus.

Auf war soll sich das beziehen?

Einen solchen Funkspruch als Aufputschmittel zu benutzen ,halte ich ja für mehr als fragwürdig . Ob Massas Teamfähigkeit allerdings so weit geht ,das er sich absichtlich in die Karre fahren lässt nur um den Wunsch des Teams zu erfüllen ,ist auch die Frage .

Was normalerweise nach so einem Funkspruch und dem folgenden Crash allerdings hätte folgen müssen ,ist eine Untersuchung des ganzen . Und wenn man von dem Funkspruch eben erst nach dem Rennen erfahren hat ,dann muss sowas auch nach dem Rennen noch möglich sein .

MichaelZ hat geschrieben:

Ja Hamilton ist halt einfach der Größte und Beste. Button hat seit zwei Jahren Glück, Hamilton nur Pech. Ich klick mich aus dieser Diskussion mal raus.

Wobei Hamilton das Pech selbst zu verantworten hat. Sonst sähe die Lage etwas anders aus...

KLOKRIECHER hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Ja Hamilton ist halt einfach der Größte und Beste. Button hat seit zwei Jahren Glück, Hamilton nur Pech. Ich klick mich aus dieser Diskussion mal raus.

Wobei Hamilton das Pech selbst zu verantworten hat. Sonst sähe die Lage etwas anders aus...

ich glaub MichaelZ meinte das ironisch.

AWE hat geschrieben:

Einen solchen Funkspruch als Aufputschmittel zu benutzen ,halte ich ja für mehr als fragwürdig . Ob Massas Teamfähigkeit allerdings so weit geht ,das er sich absichtlich in die Karre fahren lässt nur um den Wunsch des Teams zu erfüllen ,ist auch die Frage .

Was normalerweise nach so einem Funkspruch und dem folgenden Crash allerdings hätte folgen müssen ,ist eine Untersuchung des ganzen . Und wenn man von dem Funkspruch eben erst nach dem Rennen erfahren hat ,dann muss sowas auch nach dem Rennen noch möglich sein .

Rennen zerstören meinte aber sicher "nur" ausbremsen, absichtlich langsamer fahren an, Position verteidigen die Strategie des Gegners nicht aufgehen lassen. Aber nicht einen Unfall provozieren. Massa macht in der Situation des Unfalls ja auch nichts, das man ihm vorwerfen könnte. Insofern zwar nicht besonders fair was Ferrari da von Alonsos Nr. 2 verlangt hat [1], aber imo erstmal nicht relevant für eine Untersuchung.

[1] Wenn der Funkspruch bei BRB an Webber gegangen würde bzgl. der Zerstörugn des Rennens eines Konkurrenten von Vettel, dann wäre Commandante edelbrock schon längs unter seinen Stein hervorgekommen und hätte den "RBR die unfairsten von allen" (oder wie er grade heißt) -Thread mit einigen 100 GByte an Anti-RBR Propaganda überflutet (aber das nur am Rande)

Mr_Mutt hat geschrieben:

Rennen zerstören meinte aber sicher "nur" ausbremsen, absichtlich langsamer fahren an, Position verteidigen die Strategie des Gegners nicht aufgehen lassen. Aber nicht einen Unfall provozieren. Massa macht in der Situation des Unfalls ja auch nichts, das man ihm vorwerfen könnte. Insofern zwar nicht besonders fair was Ferrari da von Alonsos Nr. 2 verlangt hat [1], aber imo erstmal nicht relevant für eine Untersuchung.

Vieleicht meinte der Renn-Ing. von Massa auch nur ,das der Pippo seiner Mutti mal schön winken soll, nur was er meinte ist eigentlich relativ egal .Das was er sagte ist das was zählt .
Das ganze kann man jetz verniedlichen und entschärfen wie man möchte ,es bleibt ein Spruch der in einem sportl. Wettbewerb nichts zu suchen hat . Ohne jetzt Massa irgendwas unterstellen zu wollen werden wir von aussen wohl kaum erkennen wer wann wo mal kurz das Gas lupft und von daher wäre es sicher auch im Interesse von Massa gewesen ,wenn in einer Untersuchung festgestellt worden wäre ,das es eben nicht so ist. Das Ferrari für sowas bestraft gehört ,müsste eigentlich jedem der auch nur ein wenig am sportl. Wert dieser Rennserie festhält ,klar sein .

[1] Wenn der Funkspruch bei BRB an Webber gegangen würde bzgl. der Zerstörugn des Rennens eines Konkurrenten von Vettel, dann wäre Commandante edelbrock schon längs unter seinen Stein hervorgekommen und hätte den "RBR die unfairsten von allen" (oder wie er grade heißt) -Thread mit einigen 100 GByte an Anti-RBR Propaganda überflutet (aber das nur am Rande)

Am Rande bemerkt war es aber Ferrari und da ist es eigentlich relaitv egal was gewesen wäre wenn sondern es interssiert nur was passiert ist ,als ...

AWE hat geschrieben:

Vieleicht meinte der Renn-Ing. von Massa auch nur ,das der Pippo seiner Mutti mal schön winken soll, nur was er meinte ist eigentlich relativ egal .Das was er sagte ist das was zählt .
Das ganze kann man jetz verniedlichen und entschärfen wie man möchte ,es bleibt ein Spruch der in einem sportl. Wettbewerb nichts zu suchen hat . Ohne jetzt Massa irgendwas unterstellen zu wollen werden wir von aussen wohl kaum erkennen wer wann wo mal kurz das Gas lupft und von daher wäre es sicher auch im Interesse von Massa gewesen ,wenn in einer Untersuchung festgestellt worden wäre ,das es eben nicht so ist. Das Ferrari für sowas bestraft gehört ,müsste eigentlich jedem der auch nur ein wenig am sportl. Wert dieser Rennserie festhält ,klar sein .
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Aber Funkspruch hin oder her, dass die Strategie der Nr. 2 so eingesetzt wird, um der Konkurrenz der Nr. 1 das Rennen "kaputt zu machen" wird im Sinne von ausbremsen ist doch nun nichts neues in der F1 und nichts das auf Ferrari beschränkt ist.

Mr_Mutt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Vieleicht meinte der Renn-Ing. von Massa auch nur ,das der Pippo seiner Mutti mal schön winken soll, nur was er meinte ist eigentlich relativ egal .Das was er sagte ist das was zählt .
Das ganze kann man jetz verniedlichen und entschärfen wie man möchte ,es bleibt ein Spruch der in einem sportl. Wettbewerb nichts zu suchen hat . Ohne jetzt Massa irgendwas unterstellen zu wollen werden wir von aussen wohl kaum erkennen wer wann wo mal kurz das Gas lupft und von daher wäre es sicher auch im Interesse von Massa gewesen ,wenn in einer Untersuchung festgestellt worden wäre ,das es eben nicht so ist. Das Ferrari für sowas bestraft gehört ,müsste eigentlich jedem der auch nur ein wenig am sportl. Wert dieser Rennserie festhält ,klar sein .
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Aber Funkspruch hin oder her, dass die Strategie der Nr. 2 so eingesetzt wird, um der Konkurrenz der Nr. 1 das Rennen "kaputt zu machen" wird im Sinne von ausbremsen ist doch nun nichts neues in der F1 und nichts das auf Ferrari beschränkt ist.

Du verharmlost schon wieder .
Ich frage mich gerade ob du das in der Form auch tun würdest wenn Hamiltons Renn-Ing. dem Briten das ins Ohr geflüstet hätte kurz bevor der Seppel ihm aufs Hinterad gefahren wäre oder Perez Renn-Ing. letztes WE zwei Kurfen bevor Schumi aufstieg .
Dann wären doch die üblichen Vedächtigen hier wie die wilden Hühner gaggernd der Schnappatmung nahe und du würdest einen Teufel tun und schreiben ,das dass alles nichts neues wäre

Massa hat beim Unfall jedenfalls nichts gemacht, was den Unfall verursacht oder gefährdet hat.

nun, er hat so spät gebremst, daß er eine völlig falsche Linie gefahren hat, die Hamilton den Weg innen rein aufgemacht hat - Hamilton wollte da rein, hatte aber nicht genug Platz - kann man jetzt streiten, ob das von Massa einfach nur Absicht war oder nicht - aber egal, Massa ist ja sogar zu blöde, den Gegner das Rennen zu zerstören, ohne sein eigenes auch kaputtzumachen, warum wir hier über den Loser überhaupt noch reden, der nichts mehr auf die Reihe bekommt frage ich mich schon.

MichaelZ hat geschrieben:

Massa hat beim Unfall jedenfalls nichts gemacht, was den Unfall verursacht oder gefährdet hat.

Er war da wo Hamilton hingelenkt hat, für mache scheint das schon die Schuld von Massa zu begründen.

Natürlich ist Massa schuld - weil er so saulangsam ist kommt er in solche Situationen. Er bräuchte ja nur schneller fahren als der Hamilton

Nö, Singapur war diesmal wirklich Hamiltons Fehler, aber es war halt einfach Pech, daß Massa dadurch einen Reifenschaden hatte - wenn man dagegen sieht, daß Perez ohne Probleme weiterfahren hat können, nachdem Schumacher oben drüber gefahren ist.

Das war einfach was ganz harmloses, Lewis hat ein wenig zu früh eingelenkt und sich eigentlich selber geschadet - daß er damit dann den Massa auch geschadet hat war halt ein Bonus

Aber Dinge wie in Monaco mit Lewis oder in Monza mit Webber, sowas passiert bevorzugt mit Massa, weil der nicht weiß, wann man Platz lassen muß - ich mein, es schimpft jeder über die Teamorder von Hockenheim, aber auch da hat Massa Alonso so brutal abgewürgt, daß der nur mit Mühe den Crash hat verhindern können.

Und Dinge wie Fuji 2008 hat Hamilton in seiner ganzen Karriere nicht gebracht - wo Massa überholt wurde und Massa dann die Schikane abgekürzt hat, um noch den Gegner abzuräumen.... (das einzig gute dran war, daß er durch die Dummheit sich die WM versaut hat)

automatix hat geschrieben:

Und Dinge wie Fuji 2008 hat Hamilton in seiner ganzen Karriere nicht gebracht - wo Massa überholt wurde und Massa dann die Schikane abgekürzt hat, um noch den Gegner abzuräumen.... (das einzig gute dran war, daß er durch die Dummheit sich die WM versaut hat)

Dafür hatte Hamilton aber den spektalulärsten Ampel-Unfall zur jüngeren F1 Geschichte beigetragen, war ja ooch nicht schlecht.

AWE hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Vieleicht meinte der Renn-Ing. von Massa auch nur ,das der Pippo seiner Mutti mal schön winken soll, nur was er meinte ist eigentlich relativ egal .Das was er sagte ist das was zählt .
Das ganze kann man jetz verniedlichen und entschärfen wie man möchte ,es bleibt ein Spruch der in einem sportl. Wettbewerb nichts zu suchen hat . Ohne jetzt Massa irgendwas unterstellen zu wollen werden wir von aussen wohl kaum erkennen wer wann wo mal kurz das Gas lupft und von daher wäre es sicher auch im Interesse von Massa gewesen ,wenn in einer Untersuchung festgestellt worden wäre ,das es eben nicht so ist. Das Ferrari für sowas bestraft gehört ,müsste eigentlich jedem der auch nur ein wenig am sportl. Wert dieser Rennserie festhält ,klar sein .
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Aber Funkspruch hin oder her, dass die Strategie der Nr. 2 so eingesetzt wird, um der Konkurrenz der Nr. 1 das Rennen "kaputt zu machen" wird im Sinne von ausbremsen ist doch nun nichts neues in der F1 und nichts das auf Ferrari beschränkt ist.

Du verharmlost schon wieder .
Ich frage mich gerade ob du das in der Form auch tun würdest wenn Hamiltons Renn-Ing. dem Briten das ins Ohr geflüstet hätte kurz bevor der Seppel ihm aufs Hinterad gefahren wäre oder Perez Renn-Ing. letztes WE zwei Kurfen bevor Schumi aufstieg .
Dann wären doch die üblichen Vedächtigen hier wie die wilden Hühner gaggernd der Schnappatmung nahe und du würdest einen Teufel tun und schreiben ,das dass alles nichts neues wäre

Ich hab weder was gegen Hamilton noch gegen Massa noch bin ich sowas wie Fan von einem der beiden, ich bin da also vollkommen emotionslos. - Aber "Seppel" und "Schumi" in die Debatte zu werfen klingt ehrlich gesagt eher nach ziemlicher Schnappatmung deinerseits als nach irgendwas in der Nähe von Argumenten.

Übrigens gibt es jetzt auch ein Statement von Martin Brundle (Typo editiert - dank an x-toph) (haste bestimmt schon mal gehört, den Namen zu dem Funkspruch:
"Martin Brundle ist sicher, dass Smedley seinem Schützling lediglich mitteilten wollte, die Strategie des McLaren-Rivalen kaputt zu machen - nicht das Auto.

https://www.motorsport-magazin.com/forme ... ieren.html

Aber was weiß Brundle schon von der F1, watt AWE