Jenson Button

Kratos hat geschrieben:

Naja, in Australien hatte Button ja schon einmal einen "guten Riecher"...erstaunlich nur, dass so manche "Regengötter" sich nicht ebenfalls so entschieden haben.

Button hat bei solchen Bedingungen schon öfters überzeugt, so hat er auch seinen ersten Sieg 2006 in Ungarn eingefahren, bei seinem letzten Boxenstopp lies er seine alten Reifen drauf, und war damit schneller als alle anderen im Feld.

Ist natürlich nur reines Glück, vielleicht sollte er sich bei der ARD als "Kachelmann-Nachfolger" bewerben...!

Das hat nichts mit Glück zu tun, ich selbst halte Button für den verdienten WM Leader. Jedoch hat er 2006 nicht durch sein Gespür, sondern durch eine Boxenpanne von Alonso gewonnen und in Australien sah die Strategie am Anfang auch relativ blöd aus, als er im Regen mit Slicks draussen war. Im Nachhinein hats sichs ausgezahlt...
Jedoch hat dies mMn nichts mit einem guten Gespür von Button, sondern einer Risiko Strategie von Mclaren zu tun, da der Brite zu dem Zeitpunkt im Mittelfeld steckte.

MESSIas10 hat geschrieben:

Das hat nichts mit Glück zu tun, ich selbst halte Button für den verdienten WM Leader. Jedoch hat er 2006 nicht durch sein Gespür, sondern durch eine Boxenpanne von Alonso gewonnen und in Australien sah die Strategie am Anfang auch relativ blöd aus, als er im Regen mit Slicks draussen war. Im Nachhinein hats sichs ausgezahlt...
Jedoch hat dies mMn nichts mit einem guten Gespür von Button, sondern einer Risiko Strategie von Mclaren zu tun, da der Brite zu dem Zeitpunkt im Mittelfeld steckte.

Das mit dem "Glück" war auch ironisch gemeint...!

Naja, wenn man sich an das Rennen in Ungarn zurückerinnert, war Button nach Alonsos Stopp schon auf P1 und war deutlich schneller unterwegs, als alle anderen im Feld. Denke er hätte auch ohne die lockere Radmutter bei Alonsos Renault das Rennen gewonnen...!

Kratos hat geschrieben:

MESSIas10 hat geschrieben:

Anhand von Raten Button als cleverer darzustellen ist schon witzig...

Häts weiter geregnet, wäre Hamilton ziemlich weit nach vorne gekommen. Es gibt ein kleinen Unterschied zwischen einem guten Riecher, wie den von Button gestern und einem Taktikfuchs.

Naja, in Australien hatte Button ja schon einmal einen "guten Riecher"...erstaunlich nur, dass so manche "Regengötter" sich nicht ebenfalls so entschieden haben.

Button hat bei solchen Bedingungen schon öfters überzeugt, so hat er auch seinen ersten Sieg 2006 in Ungarn eingefahren, bei seinem letzten Boxenstopp lies er seine alten Reifen drauf, und war damit schneller als alle anderen im Feld.

Ist natürlich nur reines Glück, vielleicht sollte er sich bei der ARD als "Kachelmann-Nachfolger" bewerben...!

Ich glaube fast , Button wartet auf die Prognose seines Teams und macht dann das Gegenteil.
Hamilton hat gefragt ob es stärker regnet oder nicht,
sie sagten, ihm der Regen wird strärker, dann kam er rein.

Blöd das es dann aufgehört hatte zu Regnen
Die "Regengötter" haben der Wetteransage vertraut, wie die meisten anderen auch

GloriaD hat geschrieben:

Ich glaube fast , Button wartet auf die Prognose seines Teams und macht dann das Gegenteil.
Hamilton hat gefragt ob es stärker regnet oder nicht,
sie sagten, ihm der Regen wird strärker, dann kam er rein.

Blöd das es dann aufgehört hatte zu Regnen
Die "Regengötter" haben der Wetteransage vertraut, wie die meisten anderen auch

Das stimmt so natürlich nicht.

Die Prognose (sagte auch Rosberg nach dem Rennen) war, dass es in den nächsten 20 Minuten in ähnlicher Stärke weiterregnen wird. Die "Regengötter" kamen rein, weil sie dachten, mit den Intermediates bei den Bedingungen schneller zu sein, was aber nicht der Fall war.

Die meisten kamen ja bereits nach 1 Runde erneut rein, was hätten die denn gemacht, wenn es nach dem Stopp stärker angefangen hätte zu regnen?! Button hatte einfach die Bedingungen und die Reifen besser eingeschätzt, (Rosberg & die beiden Renaults übrigens auch). Natürlich wurde da auch etwas gepokert, aber der Erfolg gibt ihm Recht.

Kratos hat geschrieben:

aber der Erfolg gibt ihm Recht.

so kann man das stehen lassen..
....auch wenn viele den Button lieber sonstwohin schiessen wuerden.
0LD Jenson hat eben noch immer eine menge zu bieten und laesst zur zeit den Lewis ganz schoen im nassen stehen!

Kratos hat geschrieben:

GloriaD hat geschrieben:

Ich glaube fast , Button wartet auf die Prognose seines Teams und macht dann das Gegenteil.
Hamilton hat gefragt ob es stärker regnet oder nicht,
sie sagten, ihm der Regen wird strärker, dann kam er rein.

Blöd das es dann aufgehört hatte zu Regnen
Die "Regengötter" haben der Wetteransage vertraut, wie die meisten anderen auch

Das stimmt so natürlich nicht.

Die Prognose (sagte auch Rosberg nach dem Rennen) war, dass es in den nächsten 20 Minuten in ähnlicher Stärke weiterregnen wird. Die "Regengötter" kamen rein, weil sie dachten, mit den Intermediates bei den Bedingungen schneller zu sein, was aber nicht der Fall war.

Die meisten kamen ja bereits nach 1 Runde erneut rein, was hätten die denn gemacht, wenn es nach dem Stopp stärker angefangen hätte zu regnen?! Button hatte einfach die Bedingungen und die Reifen besser eingeschätzt, (Rosberg & die beiden Renaults übrigens auch). Natürlich wurde da auch etwas gepokert, aber der Erfolg gibt ihm Recht.

Button hat gepokert
Rosberg hat Jock Clear vertraut
Hamilton dem Team (is it raining heavier or not, regnet es mehr oder weniger)
das eindeutig geantwortet hat.
Rain will get Heavier (der Regen wird stärker)

Rosberg hat eindeutig das vertrauenswürdigste Renn-Team

ceniza hat geschrieben:

Kratos hat geschrieben:

aber der Erfolg gibt ihm Recht.

so kann man das stehen lassen..
....auch wenn viele den Button lieber sonstwohin schiessen wuerden.
0LD Jenson hat eben noch immer eine menge zu bieten und laesst zur zeit den Lewis ganz schoen im nassen stehen!

Ja mit freundlicher Hilfe des Teams

Schaut so aus als hätte Hamilton langsam genug davon.
In einem seiner letzten Interviews meinte er, er macht die ganze harte Arbeit, während Button den leichteren Job hat (was er Button natürlich gaanz doll vergönnt)
Aber davon hätte er nun genug und er hofft, das er es jetzt auch mal den einfacheren Weg gehen kann.

Whitmarsh sagte nach dem Rennen das Team hätte beide Fahrer auf verschiedenen Strategien gehabt, die man sich vorher überlegt hätte.

Und Hamilton war sich nicht mehr ganz so sicher ob ihm das Team gesagt hätte er soll reinkommen, er hätte sowas gehört, sei sich aber nicht mehr sicher und im Endeffekt war er es dann der reingekommen .
Aber es war eindeutig sein Fehler auf die Reifen zu wechseln zu lassen

Irgendwie scheint es ein Kommunikationsproblem bei McLaren zu geben

GloriaD hat geschrieben:

Ja mit freundlicher Hilfe des Teams

Du willst doch jetzt nicht ernsthaft behaupten, das das team jetzt schon auf Button setzt, obwohl Lewis der unbestrittene kronprinz ist??

Button hat auf jeden fall jetzt schon mal eine gute ausgangsposition und Klein-Lewis passt die momentane situation bestimmt nicht wirklich.

ceniza hat geschrieben:

[quote="GloriaD]
Ja mit freundlicher Hilfe des Teams
[/quote]
Du willst doch jetzt nicht ernsthaft behaupten, das das team jetzt schon auf Button setzt, obwohl Lewis der unbestrittene kronprinz ist??

Button hat auf jeden fall jetzt schon mal eine gute ausgangsposition und Klein-Lewis passt die momentane situation bestimmt nicht wirklich.[/quote]

Das dürfte dich doch sehr freuen, man merkt dir förmlich an das du gar nicht genug davon kriegen kannst.

ceniza hat geschrieben:

GloriaD hat geschrieben:

Ja mit freundlicher Hilfe des Teams

Du willst doch jetzt nicht ernsthaft behaupten, das das team jetzt schon auf Button setzt, obwohl Lewis der unbestrittene kronprinz ist??

Button hat auf jeden fall jetzt schon mal eine gute ausgangsposition und Klein-Lewis passt die momentane situation bestimmt nicht wirklich.

Wir habven zwar eine "neue" Teamführung bei McLaren aber ich glaube nicht ernsthaft das Dennis so grundsätzliche Sachen aufgibt auch wenn Withmarsh vieles anderes und wenig besser macht .
Es scheint vielmehr so zu sein das Button z. Zt. ganz einfach einen besseren Draht zu seinem Ing. hat wärend der von Hamilton sich wohl gelegentlich mal übertölpeln lässt .

ceniza hat geschrieben:

[quote="GloriaD]
Ja mit freundlicher Hilfe des Teams
[/quote]
Du willst doch jetzt nicht ernsthaft behaupten, das das team jetzt schon auf Button setzt, obwohl Lewis der unbestrittene kronprinz ist??

Button hat auf jeden fall jetzt schon mal eine gute ausgangsposition und Klein-Lewis passt die momentane situation bestimmt nicht wirklich.[/quote][/quote][/quote]

Bei Whitmarsh bin ich mir da nicht ganz so sicher. Lewis ist und war Ron's Junge
Der gute Martin bekommt mehr als feuchte Augen, wenn Button gewinnt.
Aber ich glaube es hat weniger mit persönlichen Präferenzen, als mit ganz schnöden Finanzen zu tun.
McLaren braucht anscheinend den Konstukteurstitel und die damit verbundene kohle dringender als je
Dennis ist ganz auf sein Sportwagen Geschäft konzentiert und man hat dort eine menge Kohle reingepumpt, und Mercedes ist auch als Geldgeber weg.

Also setzt man bei jedem Rennen auf zwei verschiedene Strategien um die ganze Bandbreite aller Eventualitäten abzudecken. Lewis und Jenson haben ganz unterschiedliche stärken. Hamilton ist eindeutig der bessere Überholer und Kämpfer, der auch von hinten wieder vorkommt, und auch mal einen zusätzlichen Boxenstopp oder ein schlechteres Qualiresultat wieder aufholen kann, währen Buttons Stärken darin liegen ruhig zu fahren und auf Fehler oder Ausfälle der anderen zu warten.

Ich schätze der erste Boxenstopp von Hamilton in China war dazu da, bei den Ferraris und RedBulls zu bleiben , die ebenfalls stoppten und auf die Intermediates zu wechseln.
Wären beide McLaren auf Trockenreifen geblieben, und hätte es dann doch stärker geregnet hätten beide keine Chance mehr gehabt. so war das Risiko minimiert auf 50:50 einer auf trockenen und einer auf Nassreifen.

Der zusätzliche Boxenstopp in Australien war anscheinend auch mehr darauf ausgerichtet was die anderen Teams machen, als dass Hamiltons Reifen tatsächlich kaputt gewesen wären. Nach dem Rennen in Melbourne gab Whitmarsh an, man wäre davon überzeugt gewesen das Hamilton wieder aufholen könnte nach dem Reifenwechsel, wenn er pro Runde minsetens 2-3 Sekunden pro Runde schneller fährt als die Spitze (hätte auch beinaghe geklappt).
Ich glaube nicht, dass man Hamilton absichtlich benachteiligt, aber manchmal trauen sie dem Jungen zuviel zu.
Auch nach dem verpatzten Qualifying von China meinte Whithmarsh Lewis hätte eigenlich 3 /10 schneller sein müssen, man wisse nicht warum es nicht geklappt hat
(es wird vermutet sich mit dem Stetup komplett aufs Rennen konzentriert und eine sehr aggressive Strategie gewählt)

Auch bei der Umstrukturierung der Renningineure hat man Button das eingespielte Team gegeben, währed Hamilton einen "Rookie" bekam.

Anscheinend haben Hamilton und Latham aber doch noch ein paar Starschwierigkeiten zumindest was das Quali betrifft, was Hamilton indirekt bestätigt hat. Sein gewohntes Imgineursteam verloren zu haben scheint Auswirkungen auf Hamilton zu haben. Auch wenn er von Latham viel hält. Button scheint mit Andreasson die bessere Karte gezogen zu haben, zumal Button selbst auch viel mehr Erfahrung als Hamilton bestitzt.
Whitmarsh ist wahrscheinlich egal, welcher seiner Fahrer gewinnt hauptsache es gibt viele Punkte. Man verlässt sich darauf, das Hamilton zurechtkommt,mitspielt und weiterkämpft. Hamiltons Manager ist pikanterweise, bis er einen anderen bestimmt ein gewisser Martin Whitmarsh.
Schon ein paar komische Zufälle. Kein Manager (auch sonst niemand von außerhalb McLarens), merkwürdige Strategien merkwürdige Qualifyings

Der Profiteur der Sache ist eindeutig Button (den man wohl unterschätzt hat), während Hamilton wenn er gegen Button bestehen will mehr braucht, als nur schneller zu fahren.
Schaun wir mal wie lange noch Friede herrscht.

interessanter kommentar Gloria - danke!

GloriaD hat geschrieben:

Schaun wir mal wie lange noch Friede herrscht.

und dein schlussatzt koennte fast aus dem 'Massa vs Alonso' thread entnommen sein.

Was ganz sicher ist, ist das es Lewis auf keinen fall gefallen wird, wenn er in "SEINEM" team in den schatten gestellt wird.
Wird auf jeden fall spannend werden.

naja, der Punkt ist doch der: Wer in der F1 ein guter Verlierer ist, ist fehl am Platze und endet als Rubens Barichello....

In den nächsten 2-3 Rennen wird Hamilton an Button vorbeiziehen in der WM. In Barcelona erwarte ich jetzt mal kein Regenrennen und im Trockenen sehe ich Hammie sowieso weiter vorne. Button hat bei beiden Siegen auch vom Chaos profitiert weil er die richtigen Entscheidungen traf.

Und Monaco ist sowieso eine Strecke auf der Hamilton immer sehr stark ist. Da wird Button sicher hinter ihm sein.

ceniza hat geschrieben:

interessanter kommentar Gloria - danke!

GloriaD hat geschrieben:

Schaun wir mal wie lange noch Friede herrscht.

und dein schlussatzt koennte fast aus dem 'Massa vs Alonso' thread entnommen sein.

Was ganz sicher ist, ist das es Lewis auf keinen fall gefallen wird, wenn er in "SEINEM" team in den schatten gestellt wird.
Wird auf jeden fall spannend werden.

Der Kommentar, dass er, Hamilton bisher immer den härteren Weg gehen mußte, während Button den einfacheren hatte, verstehe ich schon als wink mit dem Zaunpfahl in Richtung Team.
Auch eine andere Bemerkung, dass er nicht weiß, wie oft er noch in der Lage ist, so eine Aufholjagd hinzulegen ist ein anderer.

Auch innerhalb der höheren Positionen bei McLaren gab es ein paar keine Wiedersprüche.
Während Whitmarsh sagt, Button würde leichter/besser mit den Reifen umgehen,
sagt Paddy Lowe der Chefingineur von McLaren bei der BBC, es gibt keinen Beweis dafür dass es so ist, sie konnten bisher keine significanten Unterschiede festellen

Auch nach China hieß es, die Fahrer hätten frei Wahl gehabt ihre Reifen Strategie zu wählen, und Hamilton, sagt es wäre sein Fehler gewesen aud Intermediates zu wechseln, nicht der des Teams
Whitmarsh gibt im offiziellen Rennrückblick aber an, beide Fahrer währen auf Unterschiedlichen Strategien gewesen die vorher festgelegt wurden.

Irgendwie scheint es einwenig wirr, was Whitmarsh zu Zeit alles so verbreitet. Auch mit der Fahrhöhen anpassung, die angeblich RedBull hat , hat sich MW und McLaren in den eigenen Fuss geschossen.
Als man ein eigenes Systhem entwickelt hatte, das die FIA prompt verbot, man bei RedBull aber nichts fand.

GloriaD hat geschrieben:

Irgendwie scheint es einwenig wirr, was Whitmarsh zu Zeit alles so verbreitet.

Darauf scheint wirklich viel hinzudeuten und das koennte ein handicap werden im WM kampf, denn das auto an sich scheint ja sehr stark zu sein.

Wie's ausschaut fehlt die harte hand von Dennis - zum streicheln wie auch in bezug auf entscheidungen.

GloriaD hat geschrieben:

Während Whitmarsh sagt, Button würde leichter/besser mit den Reifen umgehen,
sagt Paddy Lowe der Chefingineur von McLaren bei der BBC, es gibt keinen Beweis dafür dass es so ist, sie konnten bisher keine significanten Unterschiede festellen
...
Auch mit der Fahrhöhen anpassung, die angeblich RedBull hat , hat sich MW und McLaren in den eigenen Fuss geschossen.
Als man ein eigenes Systhem entwickelt hatte, das die FIA prompt verbot, man bei RedBull aber nichts fand.

Naja, zumindest die Reifensituation in Australien wurde von Bridgestone bestätigt - no way für Hamilton ohne zweiten Stop...
Und das Anklopfen zwecks RedBull hat doch bei McLaren Tradition - schließlich hat Ron das bezüglich beweglicher Flügel oder Ferrari-Unterböden ähnlich praktiziert. Danach geht die FIA das Problem entweder an oder man bekommt i.d.R. eine Klarstellung, was man selbst darf. Und die gab es ja wohl...

Formulaone hat geschrieben:

In den nächsten 2-3 Rennen wird Hamilton an Button vorbeiziehen in der WM...

Das prophezeist Du uns jetzt schon seit Buttons Vertragsunterzeichnung - ebenso wie die gesetzte Tatsache, dass der Nichtskönner und Verlegenheitsweltmeister auch gegen Rosberg natürlich Null Chancen gehabt hätte, der ja wiederum nur vom Einzigsten in die Schranken gewiesen werden sollte... Irgendwie mußt Du wohl Deine Kristallkugel mal putzen...

Dass Mclaren button irgendwie bevorzugt ist eigentlich blödsinn.

Im Australien haben die Strategen einfach beide Gruppen gedeckt. Hamilton wäre gewonnen wenn die führende Gruppe stoppen müsste oder einfach zu langsam würde, button wenn das nicht der Fall wäre. Das fand ich als geniale Entscheidung damals. Man muss auch beachten, dass die Strategen sowieso die Reifen nicht gut genug kannten.

Beachtlich ist auch dass MW eigentlich den kimi bevorzugte.

Mclaren überhaupt macht eine sehr gute Eindruck was dem Teamstruktur angeht und ich schätze die werden diese Saison sehr stark sein.

Button verklagt Brawn GP (jetzt Mercedes GP)

Man hat ihm das vertraglich zugesicherte weltmeister chassis nicht gegeben, das er beim gewinn der WM erhalten sollte.

was man verspricht sollte man auch halten.

indalo hat geschrieben:

Button verklagt Brawn GP (jetzt Mercedes GP)

Man hat ihm das vertraglich zugesicherte weltmeister chassis nicht gegeben, das er beim gewinn der WM erhalten sollte.

was man verspricht sollte man auch halten.

Was will er mit einem Chassis? Wenn es ein komplettes Auto wäre, könnte man das schon verstehen, da man sich das irgendwo hinstellen kann, aber nur das Chassis? Will er isch eine Fahrsimulator draus bauen?

CMR hat geschrieben:

indalo hat geschrieben:

Button verklagt Brawn GP (jetzt Mercedes GP)

Man hat ihm das vertraglich zugesicherte weltmeister chassis nicht gegeben, das er beim gewinn der WM erhalten sollte.

was man verspricht sollte man auch halten.

Was will er mit einem Chassis? Wenn es ein komplettes Auto wäre, könnte man das schon verstehen, da man sich das irgendwo hinstellen kann, aber nur das Chassis? Will er isch eine Fahrsimulator draus bauen?

Na in England versteht man unter einem F1 Chassis schon ein komplettes Auto ,es gibt eigentlich nur den Unterschied zwischen rollendem Chassis und fahrbereitem Chassis . Ersteres besteht meist nur aus einem Motor/Getriebeghäuse ohne Innnereien ,damit die Hinterachse nicht vom Auto fällt .

Scheinbar hatte Brawn Schwierigkeiten ein Chassis von Button zu finden . Eines hatten sie ja zum ersten "echten" Silberpfeil seit 55 Jahren umlackiert und in Stuttgart unter feinem Tuch verhüllt .
Ich bin jetzt zu Faul nach zu schauen aber ich glaube Button hat gar nur 2 Chassis in 2009 bewegt .Da wird es dann schon eng


Ausserdem isses ja auch immer nicht so lustig ein Vorjahreschassis an die schärfste Konkurenz abzutreten .

AWE hat geschrieben:

Ausserdem isses ja auch immer nicht so lustig ein Vorjahreschassis an die schärfste Konkurenz abzutreten .

Das wird wohl der wahren grund sein, warum man den vertrag mit Button nicht eingehaltem hat.

AWE hat geschrieben:

Scheinbar hatte Brawn Schwierigkeiten ein Chassis von Button zu finden . Eines hatten sie ja zum ersten "echten" Silberpfeil seit 55 Jahren umlackiert und in Stuttgart unter feinem Tuch verhüllt .
Ich bin jetzt zu Faul nach zu schauen aber ich glaube Button hat gar nur 2 Chassis in 2009 bewegt .Da wird es dann schon eng

Es soll insgesamt sechs Chassis geben.

Ich habe aber gehört, dass sie sich bereits außergerichtlich geeinigt haben.

MichaelZ hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Scheinbar hatte Brawn Schwierigkeiten ein Chassis von Button zu finden . Eines hatten sie ja zum ersten "echten" Silberpfeil seit 55 Jahren umlackiert und in Stuttgart unter feinem Tuch verhüllt .
Ich bin jetzt zu Faul nach zu schauen aber ich glaube Button hat gar nur 2 Chassis in 2009 bewegt .Da wird es dann schon eng

Es soll insgesamt sechs Chassis geben.

Ich habe aber gehört, dass sie sich bereits außergerichtlich geeinigt haben.

Zweimal ja .

Es gab 6 Chassis wobei allerdings Rubens wohl den höheren Verbrauch hatte .

Mercedes als legitimer Nachfolger von Brawn hat inzwischen ein orginal Button Auto abgedrückt .

Button plant wohl sowas wie eine permanente Ausstellung in England

AWE hat geschrieben:

Ausserdem isses ja auch immer nicht so lustig ein Vorjahreschassis an die schärfste Konkurenz abzutreten .

McLaren dürfte dafür wohl keine Verwendung haben, war doch der McLaren Ende 2009 schon mehr oder weniger besser als der BrawnGP-Renner.