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Hamilton ein Lügner?

Diskussionsforum über Fahrer in der Formel 1.

Beitrag Sonntag, 12. April 2009
ceniza Premium Club Mitglied
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Beiträge: 10651
    Ryan has since been dismissed after 34 years of unwavering dedication to the company and the sport, a curious decision by a team that previously claimed there was no blame culture within its perfect walls. It could be that Ryan, either voluntarily or through persuasion, has broken all ties with McLaren, thus making him a private individual beyond the demands of the FIA to appear before them.

    Either way, the FIA's charge sheet focuses entirely on the team; a sign that Hamilton will escape censure, particularly after the hand-wringing displayed at an FIA-approved press conference in Malaysia. While it is perhaps understandable that Hamilton should blindly follow team instructions when his mind was still in a whirl immediately after the race, it is less easy to comprehend how an apparently virtuous and mature 24-year-old should allow himself to be coerced four days later and then, along with the team, hang a decent man out to dry. McLaren may have a lot of explaining to do to the court, but justification of their behaviour is also owed to the world at large.


[url=http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/apr/12/jenson-button-lewis-hamilton-malaysia-australia-diffusers]quelle

[/url]

kurze zusammenfassung, in vorraussicht das es wieder proteste geben wird weil es sich um eine englische quelle handelt :wink: und wir uns hier ja in einem deutschen forum befinden.

man erwaehnt es als "seltsam" das ein MCLaren angestellter, der schon 34 jahre unbescholten fuer das team taetig war so ruck zuck fristlos entlassen wurde. Gleichzeitig spricht man von dem 'verdacht' das er das team 'freiwillig' oder 'unter druck' verlassen hat/musste um ihn dadurch zu einer privatperson zu machen, die von der FIA dann (als privatperson) nicht mehr vorgeladen werden kann ( :?: warum nur?). Hamilton jedoch kann vorgeladen werden obwohl er in Malaysia haenderingend um verzeihung gebeten hat. Es waere trotzdem immer noch unverstaendlich wie ein 24 jahre alter eigenstaendiger mann nach vier tagen immer noch auf seiner aussage beharrt hat.
Man (der verfasser) meint das McLaren eine menge zu erklaeren hat in der verhandlung der FIA, aber eine rechtfertigung wird die welt wohl nicht verstehen nach den ereignissen.
BANG BANG! Ferrari: One – Two As Alonso Romps To Victory

Beitrag Sonntag, 12. April 2009

Beiträge: 4399
Rundenzeiten sagen einiges aus, was genau passiert ist. Natürlich währe es noch besser die Sektorzeiten zu kennen.

Beitrag Sonntag, 12. April 2009

Beiträge: 4399
Nun man braucht nicht 24 jährig zu sein. Ich kenne einige, auch mit 60~70 Jahren, die es noch immer nicht zugeben können das Sie halt nicht so gut sind wie Sie es von sich selber meinen.
.

Beitrag Sonntag, 12. April 2009

Beiträge: 45834
bschenker hat geschrieben:
Rundenzeiten sagen einiges aus, was genau passiert ist. Natürlich währe es noch besser die Sektorzeiten zu kennen.


Dann interpretier doch mal deine Rundenzeiten, die du gepostet hast. Ich finde, darin kann man eher ablesen, dass Hamilton und Trulli mal langsamer fuhren und eine Lücke aufgebaut haben, die dann eben geschlossen wurde.

Beitrag Sonntag, 12. April 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
MichaelZ hat geschrieben:
Weil du ja gesagt hast, dass du und eigentlich alle nicht mehr ganz durchblicken, was denn da eigtl passiert ist, habe ich mir tatsächlich die Mühe gemacht, mit dem Eiersuchen zu warten und das chronologisch nochmal zusammenzutragen:

Die Lügen-Affäre um Lewis Hamilton und McLaren könnte also tatsächlich ein Nachspiel haben. Am 29. April will die FIA den Fall noch einmal genau beleuchten, mit Hilfe des McLaren-Teams, wenn man es freundlich sagen will. Krasser formuliert: Das McLaren-Team wird wegen Unsportlichkeit angeklagt, 5 Punkte werden dem Team zur Last gelegt:
1. Nach dem Rennen in Melbourne am 29. März versicherte das McLaren-Team den Rennkommissaren, dass man Lewis Hamilton keine Anweisungen gegeben habe, Jarno Trulli während der Safety-Car-Phase vorbeizulassen, was sich als Falschaussage entpuppte.
Bemerkung: Dass dies eine Falschaussage ist, ergibt sich aus dem Funkverkehr zwischen Hamilton und McLaren. Darin funkte das Team: „Lewis, du musst den Toyota vorbeilassen. Lass den Toyota jetzt vorbei.“ Wenn das mal keine deutliche Anweisung ist, Trulli vorbeizulassen…

Es gibt laut Funkprotokoll aber noch weiteren Funkkontakt zwischen Hamilton und der Box . in der Hamilton dem Team erst mal erklärt warum er Trulli eigentlich überholt hatte und darauf hin nahm die Box ihren "Befehl" zurück ,aber wohl zu spät . Nicht das dass die Falschaussage entschuldigt aber es relativiert natürlich den Skandal-Effekt beträchtlich

2. Das Team hat Hamilton dazu aufgefordert, diese Version zu unterstützen und zu bestätigen. (Man stiftete Hamilton also zur Lüge an).

Wie sagte einer der ganz efolgreichen doch immer so schön ,wir sind eine große Familie und in einer Familie ziehen alle am gleichen Seil
Mal davon abgesehen das wir in Hamilton einen zweiten Larini haben ,der sich sehr gerne reden hört ,istes für mich eigentlich normal das der Fahrer dem Team nach dem Schnabel redet. Rubens damals in Österreich hätte ohne Maulkorb sicher auch etwas anderes gesagt ,oder ?
Wenn man sich dabei so blöd erwischen lässt oder auch die Sippe des Angestellten nicht im Griff hat ,dann ist das natürlich ein Grund bestraft zu werden . 50.000 Dollar in Mosleys Nuttenetat und der Fall wäre für jedes andere Team erledigt gewesen .


3. Obwohl das Team wusste, dass durch die Falschaussage ein anderer Fahrer bestraft wird, versuchte das Team nicht, die Angelegenheit klarzustellen.

Da muss ich dir recht geben .Das ist unsportlich aber auch keine Erfindung von McLaren. Und da soll jetzt gerade mal Bernie nicht so die Backen aufblasen sondern sich mal an die illegalen Babham -Fahrwerke erinnern ,wärend er gleichzeitig mit Falschaussagen und Kartenspielertricks den Lotus 88 aus den Starrerlisten kickte ,

4. Vor dem Malaysia GP machte das Team bei einer 2. Anhörung am 2. April keine Anstalten, die falsche Darstellung zu korrigieren.
5. Das Team ließ Hamilton auch bei der 2. Anhörung am 2. April die Falschaussage bestätigen.

Da sind wir dann unterschiedlicher Meinung .Wenn die Frgen die Whiting grstellt hat ,die sind die veröffentlicht worden ,dann sage ich mal Hamilton hat nicht gelogen aber die FIA ist einfach zu blöd ordentlich zu fragen

Durch die Anklagepunkte und durch den Funkverkehr bekommt man einen guten Eindruck, was während der Safety-Car-Phase am 29. April im Australien GP passierte:

So jung und schon so durcheinander :D) Aber wie bei jeder Hexenjagd geht es drunter und drüber . Wenns am 29. april passiert wäre ,wir könnten uns erst in ein paar wochen drüber aufregen und die Weltpresse hätte nach wie vor Diffusor . ,Unfähigkeit der FIA und die Plamage Punktesystem als Nr. 1 Thema .

Jarno Trulli rutschte von der Strecke, Lewis Hamilton zog an ihm erlaubterweise vorbei. McLaren und Hamilton waren verunsichert, ob der Platztausch regelkonform war, also startete man eine Anfrage an Charlie Whiting, dem Renndirektor. Der Brite hatte in der Safety-Car-Phase aber allerhand zu tun, eine Antwort erhielt das Team nicht.

Was von sich her schon mal ein Unfing ist das ein Team eine Anfrage an die Rennleitung stellt und diese nicht beantwortet wird. Wollen wir mal hoffen ,das Whiting nicht irgendwann bei einem GP mal der der Blutdruck in den Keller geht . Dann gibt es in der Milliarden Show F1 keine Regie mehr und wahrscheinlich fahren die dann Montag noch weil keiner sonst ne Uhr hat um fest zu stellen das dass Rennen zu Ende ist .
McLaren war ja in Sachen Überholen ,zurückrunden und Co. eh gewohnt das logik im internen Regelwerk des Max Mosley keinen Platz hat und vion daher war die Anfrage schon angebracht


Daraufhin gab McLaren die Anweisung an Hamilton, Trulli wieder vorbeizulassen, nach dem Rennen fragte man nochmals bei Whiting an.


Hamilton kannte das Regelwerk wohl besser als das Team, auf jeden Fall aber kannte er die Situation besser und war anderer Meinung. Er beschrieb dem Team über Funk die Situation genauer und war der Meinung, dass der Platztausch regelkonform gewesen sei.

Man könnte es auch so sagen ,das Hamilton dem Team erst dann über die genauen Umstände informierte .

Das Team erklärte daraufhin: „Okay, bleib erstmal vorne.“ Daraufhin Hamilton: „Ich habe ihn schon vorbeigelassen.“ Das Team: „Okay, in Ordnung. Halte die Position.“

Was hat McLaren da jetzt so falsch gemacht ??????
Hamilton hat Trulli vorbeigelassen, Hamilton bekam die Anweisung vom Team, Trulli vorbeizulassen. Genau so stellte Hamilton die Situation auch gegenüber dem Journalisten Adam Cooper dar. Als Hamilton zu einer Anhörung zur Rennleitung zitiert wurde, wies ihn McLaren-Sportdirektor Dave Ryan an, nicht die Wahrheit zu sagen. Gegenüber den Rennkommissaren ließ man also sämtliche Informationen unter den Tisch kehren, und legte stattdessen eine eigene Variante der Situation vor. Auf die Frage, ob das Team Hamilton angewiesen hätte, Trulli Platz zu machen und ob er das gemacht hätte, antwortete Hamilton mit einem klaren „nein“.
Darüber streiten wir uns ja auch garnicht .Das war so nicht ok und eine Strafe ist gerechtfertigt .
Trulli wurde daraufhin wegen eines unerlaubten Überholmanövers bestraft und verlor seinen 3. Platz, den Hamilton einnahm.

Trotz allem drum rum bleibt doch die Tatsache ,das Trulli Hamilton Regelwidrig überholt hat . Hamilton hat ihn weder vorbei gewunken noch ist er auf den Grünstreifen gefahren oder hat ( anhand der rundenzeiten die veröffentlicht wurden ) Trulli das Gefühl gegeben ,das sein McLaren nicht mehr funktioniere .
Ob Hamilton nun einem Überholvorgang keine Gegenwehr entgegen setzte oder nicht hat mit dem regelwidrigen Überholen nichts zu tun
Von daher ist eine Nichtbestrafung Trullis genauso unsinnig wie die zuerst ausgesprochene Strafe unsinnig hoch war .


Adam Cooper kam das Spanisch vor, behauptete Hamilton in einem Interview mit ihm noch das Gegenteil. Er informierte daraufhin die Rennleitung, welche die Sache noch mal aufrollte und den Teamfunk auswertete.

Ich frage mich gerade welchen Grund ein Journalist hat ,eine solche Exclusivstory kaputt zu machen indem er zur Rennleitung rennt .
Als Verleger würde ich ihn dafür zumindest was in die Personalakte schreiben :D)

In Malaysia wurden Hamilton und Ryan nochmals angehört, erneut wurden die Kommissare von beiden belogen. Daraufhin wurde Hamilton wegen „absichtlicher Irreführung der Kommissare“ disqualifiziert, Trulli bekam seinen 3. Platz wieder und wegen Verletzung des Sportlichkeits-Codex findet am 29. April eine Anhörung des McLaren-Teams statt, in der weitere Sanktionen verhängt werden könnten. Diese reichen von Geldstrafe bis zum Ausschluss aus der Weltmeisterschaft. McLaren zeigt aber guten Willen: Ryan wurde gefeuert, Hamilton entschuldigte sich in einer eigens einberufenen Pressekonferenz bei den Fans und bei der Rennleitung (nicht aber bei Trulli). McLaren-Mercedes-Teamchef Martin Whitmarsh wäscht seine Hände derweil in Unschuld, will von der Lüge nichts gewusst haben. Der Imageschaden für Hamilton und das Team ist riesig – die meisten Fans sind deshalb überzeugt: Mehr Strafe braucht das Team nicht mehr! Weil der Lügen-Skandal aber kurz auf die Spionageaffäre von 2007 folgt, sind weitere Sanktionen gegen das Team eher wahrscheinlich als ausgeschlossen.

Das ist so sicher wie das Amen in der kirche

Charlie Whiting wurde inzwischen auch konkreter, wie Hamilton und Ryan die Rennkommissare in Australien angeflunkert haben. Whiting: „Lewis hat zugegeben, dass er nicht auf der Ideallinie war. Aber er meinte, er sei wegen Wrackteilen auf der Strecke besorgt gewesen.“ Mit anderen Worten: Hamilton und Ryan wollten den Rennkommissaren gläubig machen, dass Trulli Hamilton überholt habe, als er Wrackteilen ausgewichen ist.

Falsch ,das ist deine Interpretation dieser Aussage .Fakt ist nur das Hamilton bestätigt hat des er nicht auf der Ideallinie war ,was im übrigen weder regelwidrig noch stafbar ist .
Was die Ideallinie allerdings mit dem Thema an sich zu tun hat ,ist mir Schleierhaft


Tatsächlich passierte das Überholmanöver an der Stelle, an der Robert Kubica und Sebastian Vettel in die Mauer gekracht sind, sich also tatsächlich Wrackteile auf der Strecke befanden. Aber das war nicht der Grund des Überholmanövers, was Hamilton ja im Teamfunk bestätigte.

Wer hat das behauptet ????


Zur Erinnerung: Hamilton: „Ich habe ihn schon vorbeigelassen.“ Hamilton und McLaren wollten mit dieser Tatsachendrehung eine Strafe gegen Trulli erreichen, um den 3. Platz zurückzubekommen.

Tatsachenverdrehung ??? Weil Hamilton in der zweiten Anhörung zugegben hat ,das er nicht auf der Ideallinie war bedeutet das doch nicht das er gesagt hatte ,er habe ihn nicht vorbei gelassen . Welche Tatsachen wurden da denn verdreht .
Zumindest angesichts der Fragen die hier veröffentlicht wurden ,wohl keine !


Eine unsportliche und unsaubere Aktion.

Wenns die Aussage am 1 Termin betrifft und die Tatsache ,das man Trulli hat im Regen stehen lassen hat ,keine rag 100 % richtig

Um den Rennkommissaren die Falschaussage auch glaubhaft zu machen, legte Hamilton nach. Whiting: „Außerdem gab er zu Protokoll, er sei durch die Safety-Car-Geschwindigkeitsanzeige (die ja nicht unterschritten werden darf) auf einem Display irritiert gewesen sei.“

Und wo hast du da jetzt ein Problem ?

Die Schuld von Hamilton und McLaren ist bewiesen und auch längst eingeräumt. Trotzdem bleiben noch offene Fragen in der Lügen-Affäre von Melbourne. Wieso ging Trulli eigentlich an Hamilton vorbei? Der Italiener muss die Regeln genauso gut kennen und befolgen, wie auch McLaren. Trullis Antwort darauf: „Ich dachte, Hamilton hatte einen Defekt, weil er langsamer wurde. Als ich vorbei war, wurde ich noch mal langsam, um mich zu vergewissern, dass er Probleme hat.“ Das bestätigte auch Hamilton im Teamfunk: „Trulli hat vor mir langsam gemacht.“ Wie lange Trulli allerdings vom Gas ging, ist eine andere Frage. McLaren legte bei den Rennkommissaren Telemetriedaten vor, dass weder Hamilton, noch Trulli vom Gas gegangen sind. Welche Daten das waren, ist allerdings die nächste Frage, denn am Video ist zu erkennen, dass beide vom Gas gingen und eine ordentliche Lücke zu Jenson Button und Rubens Barrichello in Führung ließen. Das zeigen auch die Rundenzeiten, denn Trulli und Hamilton waren im folgenden Umlauf sehr viel schneller als Button und Barrichello, schlossen also mit einer schnelleren Rundenzeit die Lücke zur Führung wieder. Nun passierte das Überholmanöver aber nicht in den letzten Kurven des Grand Prix, sondern noch 2 Runden vor Schluss. Irgendwann hätte Trulli also merken müssen, dass Hamilton eben kein Problem hatte. Spätestens dann hätte Trulli den Briten wieder vorbeilassen müssen, außer er beruft sich auf den Paragraphen, der besagt, dass die Lücke zum Vordermann während einer Safety-Car-Phase nicht zu groß werden darf. Die Lücke zu Barrichello und Button war riesig, sonst hätten Trulli und Hamilton keine derart schnelleren Rundenzeiten fahren können. Das Problem: Die Regel ist schwammig formuliert und wird nur in krassen Fällen zu Rate gezogen. Ein solcher krasser Fall könnte Australien 2009 durchaus sein, aber die Regel wurde für andere Situationen eingeführt: Nehmen wir an Barrichello hätte zu Button eine halbe Runde Lücke gelassen, damit sein Teamkollege Button das Rennen locker gewinnt und keine Angriffe mehr von hinten befürchten müsste. Dass es deshalb diese Regel gibt, leuchtet ein.

Ich würde jetzt auch Trulli nicht verteufeln .
Fakt ist doch das Hamilton Trulli überholte ls dieser im grün war ,danach war man sich angesichts ausreichend Erfahrung mit der schwammigen Auslegung der Regeln ,nicht sicher ob das ganze nicht zu einer Strafe führen würde ,fragte bei der rennleitung an ,die allerdings besseres zu tun hatte als zu antworten . Als gebranntes Kind beschloss McLaren auf Nr. sicher zu gehen und Trulli wieder vorbei zu lassen . Was dieser auch tat ,allerdings wohl nicht ganz so regelkonform . Als McLaren dann die Fakten sortiert hatte und zu dem Ergebnis kam ,das Trulli das so nicht gedurft hätte , legte man Einspruch ein und bekam logischerweise Recht .
Dabei hat man dann zwei Fehler gemacht .
Erstens ,man hat Hamilton und seinen Mananger nicht bis Montag früh im Motorhome eingesperrt und zweitens man hat der Rennleitung erzählt ,das es keine Anweisung gab .
Der Schwindel flog auf und statt auf Normalität zu schalten und ganz einfach ne saftige Geldstrafe zu verhängen ,wurde zur großen Hexenjagd geblasen .
Und erzähl mir jetzt nicht ,das dass keine Absicht war und es reiner Zufall ist ,das nun die eigentlichen Probleme der F1 so wunderschön in den Hintergrund gerückt sind .


Was passiert am 29. April? Der Imageschaden für Hamilton und das Team ist riesig – die meisten Fans sind deshalb überzeugt: Mehr Strafe braucht das Team nicht mehr! Weil der Lügen-Skandal aber kurz auf die Spionageaffäre von 2007 folgt, sind weitere Sanktionen gegen das Team eher wahrscheinlich als ausgeschlossen.

Mich erinnert das ganze irgendwie an Indy . Damls hatte Michelin einen Fehler gemacht und spielte damit Mosley in die Hände ,der diesen Fehler sofort gnadenlos,skrupellos und alles andere als im Interesse des Sports ausnutzte um eine Interessen bzgl- Einheitsreifen durchsetzen zu können .
Wir werden jetzt wieder das gleiche erleben .


Je nach dem wie die Strafe ausfällt, könnte das eine Lawine lostreten: Angefangen beim Rücktritt von Teamchef Whitmarsh, bis hin zum Ausstieg von Mercedes aus der Formel-1. Für den deutschen Autobauer stehen die Zeiten nicht gut: Wirtschaftskrise, schlechte Resultate und den 2. großen Skandal innerhalb von 2 Jahren!

Beides Szenarien ,die einem Max Mosley irgendwie in die Hände spielen würden ,oder ?

Na dann, frohe Ostern :)

Ich habe 24 Std. Bereitschaftsdienst bis Dienstag früh .Da ist nichts mit Ostern :-)
Aber dafür hab ich nächste Woche auch den letzten bis .... gaaaaaaaaaaanz lange :D)

Beitrag Sonntag, 12. April 2009

Beiträge: 45834
AWE hat geschrieben:
Es gibt laut Funkprotokoll aber noch weiteren Funkkontakt zwischen Hamilton und der Box . in der Hamilton dem Team erst mal erklärt warum er Trulli eigentlich überholt hatte und darauf hin nahm die Box ihren "Befehl" zurück ,aber wohl zu spät . Nicht das dass die Falschaussage entschuldigt aber es relativiert natürlich den Skandal-Effekt beträchtlich


Das stimmt. Aber danach hat Hamilton gefunkt, dass er Trulli schon vorbeigelassen habe. Daraufhin widerum hat das Team gesagt: "Okay, ist in Ordnung. Halte die Position." Theoretisch hätte man also Hamilton auffordern können, sich die Position zurückzuholen. Aber da man scheinbar die Regeln nicht so gut kannte und trotz der Erklärungen Hamiltons völlig planlos war, hat man das eben sein lassen. Das ist ja kein Vorwurf, aber das hätte man natürlich den Rennkommissaren alles sagen können anstatt eine Geschichte von Wrackteilen und Display-Irritationen aus dem Boden zu stampfen.

AWE hat geschrieben:
Da sind wir dann unterschiedlicher Meinung .Wenn die Frgen die Whiting grstellt hat ,die sind die veröffentlicht worden ,dann sage ich mal Hamilton hat nicht gelogen aber die FIA ist einfach zu blöd ordentlich zu fragen


Wie hätte man denn deiner Meinung nach fragen sollen?
Whiting wusste ja über die internen Infos nicht bescheid, klarer als "Haben Sie Anweisungen bekommen, Trulli vorbeizulassen?" und "Haben Sie Trulli vorbeigelassen?" geht es meiner Meinung nach nicht. Oder wie soll das dann klingen?

AWE hat geschrieben:
Was von sich her schon mal ein Unfing ist das ein Team eine Anfrage an die Rennleitung stellt und diese nicht beantwortet wird. Wollen wir mal hoffen ,das Whiting nicht irgendwann bei einem GP mal der der Blutdruck in den Keller geht . Dann gibt es in der Milliarden Show F1 keine Regie mehr und wahrscheinlich fahren die dann Montag noch weil keiner sonst ne Uhr hat um fest zu stellen das dass Rennen zu Ende ist .
McLaren war ja in Sachen Überholen ,zurückrunden und Co. eh gewohnt das logik im internen Regelwerk des Max Mosley keinen Platz hat und vion daher war die Anfrage schon angebracht


Da gebe ich dir Recht, allerdings ist das nicht das erste Mal passiert. 2008 muss irgendwo schon mal was Ähnliches vorgekommen sein, frag mich jetzt nicht genau, was es war, ich habs vergessen. :) Ich glaub es hatte aber auch was mit McLaren zu tun.

Aber wie wie ich schon sagte: Ich gebe dir Recht, auch wenn man meiner Meinung da gar keine Anfrage hätte starten müssen, weil das alles klar war, vor allem wie Hamilton das beschrieben hat. Aber gut, da mach ich ihnen mal keinen Vorwurf. Ob das jetzt in Ordnung bekommen, dass sie keine Infos von der Rennleitung bekommen oder nicht, ist aber finde ich nicht wichtig. Das hat ja mit den Vorwürfen gegen Hamilton und McLaren nichts zu tun...

AWE hat geschrieben:
Was hat McLaren da jetzt so falsch gemacht ??????

Findest du nicht, dass man das der Rennleitung hätte mitteilen müssen, dass Hamilton ihn vorbeigelassen hat, es vorher eine Anweisung gab, die man zwar zurückziehen wollte, es aber zu spät war und sie deswegen nicht mehr zurückzog? Ich finde, dass spielt hier eine große Rolle, mit diesen Informationen wäre Trulli wohl nicht bestraft geworden und Hamilton nicht disqualifiziert. Ich finde, das spielt eine größere Rolle, ob nun Whiting in den 2 Runden vor Schluss Zeit hatte, McLaren eine Antwort zu geben auf ihre Fragen oder nicht.

AWE hat geschrieben:
Trotz allem drum rum bleibt doch die Tatsache ,das Trulli Hamilton Regelwidrig überholt hat . Hamilton hat ihn weder vorbei gewunken noch ist er auf den Grünstreifen gefahren oder hat ( anhand der rundenzeiten die veröffentlicht wurden ) Trulli das Gefühl gegeben ,das sein McLaren nicht mehr funktioniere .
Ob Hamilton nun einem Überholvorgang keine Gegenwehr entgegen setzte oder nicht hat mit dem regelwidrigen Überholen nichts zu tun
Von daher ist eine Nichtbestrafung Trullis genauso unsinnig wie die zuerst ausgesprochene Strafe unsinnig hoch war .


Das sehe ich genauso wie du und das habe ich auch schon mehrmals erwähnt.

AWE hat geschrieben:
Falsch ,das ist deine Interpretation dieser Aussage .Fakt ist nur das Hamilton bestätigt hat des er nicht auf der Ideallinie war ,was im übrigen weder regelwidrig noch stafbar ist .
Was die Ideallinie allerdings mit dem Thema an sich zu tun hat ,ist mir Schleierhaft


Also jetzt versetzen wir uns doch einfach mal in die Situation nach dem Rennen und überlegen mal, wieso Hamilton überhaupt auf die Wrackteile auf der Strecke zu sprechen kam. Wieso redete er bei der Anhörung wegen des Überholmanövers wohl wegen Wrackteilen? Das ist keine Interpretation von mir, das ist logisches Denken, oder was sollen die Wrackteile sonst in diesem Zusammenhang? Whiting will wissen, wieso denn Trulli wieder an Hamilton vorbei ist. Nachdem Hamilton bestritten hat, dass er Trulli vorbeigelassen hat und auch keine dementsprechenden Anweisungen vom Team bekommen hat, wird Whiting wohl nachgefragt, wieso Trulli dann doch vorbei ist. Da wird er wohl (so hat es Whiting auch gesagt, sonst würde das hier nicht herpassen) gesagt haben, weil er Wrackteilen ausweichen wollte. Das war die Lüge.

AWE hat geschrieben:
Wer hat das behauptet ????

Du willst jetzt wirklich wissen, wer behauptet hat, dass das Ausweichen von Wrackteilen nicht der Grund für das Trulli-Überholmanöver war? Ich zitiere Hamilton aus dem Teamfunkt: "Ich habe Trulli vorbeigelassen." Hier steht, dass er Trulli vorbeigelassen hat, dass Trulli vorbei ist, weil er ihn vorbeigelassen hat. Von Wrackteilen ist da nirgends die Rede. Die tauchen komischerweise erst bei der Rennleitung auf.

AWE hat geschrieben:
Und wo hast du da jetzt ein Problem ?


Ach komm so schwer ist das doch nicht. Mein Problem mit den Display-Irritation ist folgendes: Im Teamfunk sagte Hamilton: "Ich habe Trulli vorbeigelassen." Da war nichts von "Ich hab mich aufs Display konzentriert und dass ich über keine Wrackteile fahr, jetzt ist Trulli wieder vorbei" zu hören oder lesen. Die Wrackteile und Display-Irritationen spielen KEINE Rolle beim Trulli-Überholmanöver, sondern wurden von McLaren nur als Vorwand verwendet, das ganze vor der Rennleitung so aussehen zu lassen, dass Trulli sich einfach so den Platz zurückgeholt hat.

Beitrag Sonntag, 12. April 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
MichaelZ hat geschrieben:

Das stimmt. Aber danach hat Hamilton gefunkt, dass er Trulli schon vorbeigelassen habe. Daraufhin widerum hat das Team gesagt: "Okay, ist in Ordnung. Halte die Position." Theoretisch hätte man also Hamilton auffordern können, sich die Position zurückzuholen. Aber da man scheinbar die Regeln nicht so gut kannte und trotz der Erklärungen Hamiltons völlig planlos war, hat man das eben sein lassen. Das ist ja kein Vorwurf, aber das hätte man natürlich den Rennkommissaren alles sagen können anstatt eine Geschichte von Wrackteilen und Display-Irritationen aus dem Boden zu stampfen.

Die Regeln kennt eh nur der ,der die Bestrafungen durchführt .Das ist doch schon geraume Zeit so ,oder ?
Ánsonsten singe ich es nochmal ,wer so dämlich fragt muss sich nicht wundern ,wenn er dämliche Antworten bekommt .




Wie hätte man denn deiner Meinung nach fragen sollen?
Whiting wusste ja über die internen Infos nicht bescheid, klarer als "Haben Sie Anweisungen bekommen, Trulli vorbeizulassen?" und "Haben Sie Trulli vorbeigelassen?" geht es meiner Meinung nach nicht. Oder wie soll das dann klingen?

Stopp ,das waren nicht die Fragen in der zweiten Anhörung ? Zumindest nicht die die veröffentlicht wurden . Da wurde gefragt warum er nicht auf der Ideallinie gefahren ist und und und...



Da gebe ich dir Recht, allerdings ist das nicht das erste Mal passiert. 2008 muss irgendwo schon mal was Ähnliches vorgekommen sein, frag mich jetzt nicht genau, was es war, ich habs vergessen. :) Ich glaub es hatte aber auch was mit McLaren zu tun.

von was redest du ?


Aber wie wie ich schon sagte: Ich gebe dir Recht, auch wenn man meiner Meinung da gar keine Anfrage hätte starten müssen, weil das alles klar war, vor allem wie Hamilton das beschrieben hat.
Aber gut, da mach ich ihnen mal keinen Vorwurf. Ob das jetzt in Ordnung bekommen, dass sie keine Infos von der Rennleitung bekommen oder nicht, ist aber finde ich nicht wichtig. Das hat ja mit den Vorwürfen gegen Hamilton und McLaren nichts zu tun... ´

Mit den Vorwurf die Rennleitung belogen zu haben nicht aber es gibt Aufschluß darüber ,das da mehr passiert ist als wie uns das das Hexentribunal über die Medien gerne verkaufen möchte .


Findest du nicht, dass man das der Rennleitung hätte mitteilen müssen, dass Hamilton ihn vorbeigelassen hat, es vorher eine Anweisung gab, die man zwar zurückziehen wollte, es aber zu spät war und sie deswegen nicht mehr zurückzog?

Ich finde auch das ich dem Finanzamt mitteilen müsste ,wenn mir mein Nachbar 100 Euro in die Hand drückt ,weil ich ihm die Karre repariert habe . Trotzdem macht das keiner !
Ich werde dem Finanzamt auch nicht freiwillig erzählen ,das er mir zwar die hundert Euro gegeben hat ,aber wir sie dann gemeinsam versoffen haben


Ich finde, dass spielt hier eine große Rolle, mit diesen Informationen wäre Trulli wohl nicht bestraft geworden und Hamilton nicht disqualifiziert. Ich finde, das spielt eine größere Rolle, ob nun Whiting in den 2 Runden vor Schluss Zeit hatte, McLaren eine Antwort zu geben auf ihre Fragen oder nicht.

Wenn McLaren zur Rennleitung gegangen wäre und dort erklärt hätte ,das sie Hamiltin aufgefordert haben Trulle vorbei zu lassen dann hätte sich Mosley und seine Seniorentruppe eher ein zweites Loch in den Hintern gefreut als das sie so eine Chance hätten verstreichen lassen , McLaren eins rein zu würgen .
Ich hätte es jedenfalls nicht gemacht aber ich hätte eh einiges anders gemacht :-)




Das sehe ich genauso wie du und das habe ich auch schon mehrmals erwähnt.

Na wer sagts denn ,alt und jung vereint :D)




Also jetzt versetzen wir uns doch einfach mal in die Situation nach dem Rennen und überlegen mal, wieso Hamilton überhaupt auf die Wrackteile auf der Strecke zu sprechen kam. Wieso redete er bei der Anhörung wegen des Überholmanövers wohl wegen Wrackteilen? Das ist keine Interpretation von mir, das ist logisches Denken, oder was sollen die Wrackteile sonst in diesem Zusammenhang? Whiting will wissen, wieso denn Trulli wieder an Hamilton vorbei ist.

Eigentlich wollte er ja wissen ,warum Hamilton nicht auf der Ideallinie unterwegs war . Wie ich mich kenne hätte ichauf so eine blöde Frage wahrscheinlich geantwortet ,weil ich beim Nasebohren ,nicht aufgepasst habe
Nachdem Hamilton bestritten hat, dass er Trulli vorbeigelassen hat und auch keine dementsprechenden Anweisungen vom Team bekommen hat, wird Whiting wohl nachgefragt, wieso Trulli dann doch vorbei ist. Da wird er wohl (so hat es Whiting auch gesagt, sonst würde das hier nicht herpassen) gesagt haben, weil er Wrackteilen ausweichen wollte. Das war die Lüge.

Wie gesagt die Frage war die nach der Ideallinie


Du willst jetzt wirklich wissen, wer behauptet hat, dass das Ausweichen von Wrackteilen nicht der Grund für das Trulli-Überholmanöver war? Ich zitiere Hamilton aus dem Teamfunkt: "Ich habe Trulli vorbeigelassen." Hier steht, dass er Trulli vorbeigelassen hat, dass Trulli vorbei ist, weil er ihn vorbeigelassen hat. Von Wrackteilen ist da nirgends die Rede. Die tauchen komischerweise erst bei der Rennleitung auf.

Ich wollte eigentlich wissen wer behauptet hat das er auf die Frage warum er Trulli vorbei gelassen hat ,gesagt habe weil er Wrackteilen ausgewichen ist



Ach komm so schwer ist das doch nicht. Mein Problem mit den Display-Irritation ist folgendes: Im Teamfunk sagte Hamilton: "Ich habe Trulli vorbeigelassen." Da war nichts von "Ich hab mich aufs Display konzentriert und dass ich über keine Wrackteile fahr, jetzt ist Trulli wieder vorbei" zu hören oder lesen. Die Wrackteile und Display-Irritationen spielen KEINE Rolle beim Trulli-Überholmanöver, sondern wurden von McLaren nur als Vorwand verwendet, das ganze vor der Rennleitung so aussehen zu lassen, dass Trulli sich einfach so den Platz zurückgeholt hat.

Die Frage ist nicht welche Antwort passt zu welcher Frage am besten sondern welche Antwort gabs auf welche Frage und da sollte man tunlichst drauf achten ,das da nichts durcheinander kommt .



Aber wir müssen uns hier nicht heiß reden . wir entscheiden eh nicht was passieren wird , Vielliecht wirft Mosley morgen an seinem 69.ten zwischen zwei Auspeitschungen und einer Weltidee ne Münze . Zahl McLaren fliegt raus , Mercedes streicht sie Segel , alle Teams sind eingschüchtert und der Weg zum Weltmotor ist geebnet oder es kommt Kopf ,dann wird McLaren wohl die nächsten 5 Jahre jeweils 25 Plätze nach hinten versetzt und bekommt ein Überholverbot .

Beitrag Sonntag, 12. April 2009

Beiträge: 3569
I.P. hat geschrieben:
wie sieht das in diesem fall mit der lüge aus? egal? darf trulli das? hat es niemand bemerkt?
Wer fragt schon danach, wenn man den gepackt hat, den man haben wollte?

Ich frag mich auch, was passiert, wenn ein anderes Team sagt, dass es nichts gefunkt hat. Wird der Teamfunk dann auch abgehört, oder misstraut man nur McLaren. Und wieso ist McLaren so dämlich, zu leugnen, wenns das alles im Funk gab? Sind die wirklich so doof?

Wieso ist McLaren für die FIA so unbequem und wieso lässt sich McLaren das alles gefallen? Welches Fass wird aufgemacht, wenn sie McLaren feuern? Wird überhaupt eins aufgemacht?
Und wo zur Hölle liegt McLarens Schmerzgrenze?
Spain 1999
Press Reporter: Mika, the perfect flags to lights victory. It looked very easy, was it?
Mika Häkkinen: Oh yeah, it was so easy, you can't believe it.
[long pause, silence]
Mika Häkkinen: No, it wasn't.
( http://www.youtube.com/watch?v=rRIq3UhoB-M )

Beitrag Sonntag, 12. April 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
Kimika hat geschrieben:
I.P. hat geschrieben:
wie sieht das in diesem fall mit der lüge aus? egal? darf trulli das? hat es niemand bemerkt?
Wer fragt schon danach, wenn man den gepackt hat, den man haben wollte?

Ich frag mich auch, was passiert, wenn ein anderes Team sagt, dass es nichts gefunkt hat. Wird der Teamfunk dann auch abgehört, oder misstraut man nur McLaren. Und wieso ist McLaren so dämlich, zu leugnen, wenns das alles im Funk gab? Sind die wirklich so doof?

Scheinbar sind sie es ,leider !

Wieso ist McLaren für die FIA so unbequem und wieso lässt sich McLaren das alles gefallen?

Ich dachte ja eigentlich auch das mit dem Rückzug von Dennis ein wenig Entspannung in das Verhältnis FIA -McLaren kommt aber scheinbar gibt Mosley erst ruhe wenn er McLaren zerstört hat .
Das dies sein großes Ziel ist ,hat er ja 2007 nicht verschwiegen .
Da das mit der Zerstörung der F1 im allgemienn dan nscheinbar doch umfangreicher ist als gedacht wird er wohl McLaren zuerst schaffen .


Welches Fass wird aufgemacht, wenn sie McLaren feuern? Wird überhaupt eins aufgemacht?
Und wo zur Hölle liegt McLarens Schmerzgrenze?
McLarens Schmerzgrenze muss logischerweise weit höher liegen als die von Renault ,Toyota ,BMW oder auch Ferrari denn McLaren ist ein Rennteam , Renault und Co. haben ein Rennteam . DAs ist ein gewaltiger Unterschied . Renault ,Toyota selbst Ferrari bzw. in em Fall eher FIAT könnten auch ohne F1 ,McLaren ohne F1 ist tot .

Beitrag Sonntag, 12. April 2009
ceniza Premium Club Mitglied
Premium Club Mitglied ceniza

Beiträge: 10651
Kimika hat geschrieben:
Ich frag mich auch, was passiert, wenn ein anderes Team sagt, dass es nichts gefunkt hat. Wird der Teamfunk dann auch abgehört, oder misstraut man nur McLaren. Und wieso ist McLaren so dämlich, zu leugnen, wenns das alles im Funk gab? Sind die wirklich so doof?

Wieso ist McLaren für die FIA so unbequem und wieso lässt sich McLaren das alles gefallen? Welches Fass wird aufgemacht, wenn sie McLaren feuern? Wird überhaupt eins aufgemacht?
Und wo zur Hölle liegt McLarens Schmerzgrenze?


Arme Mclaren, armer Hamilton :cry: :cry: poese FIA, poeser Trulli, poeser boxenfunk........

:lol: :lol:

Glaubt ihr wirklich an McLaren/Hamilton als opfer; :evil: alles nur intrige und ungerechte behandlung??
BANG BANG! Ferrari: One – Two As Alonso Romps To Victory

Beitrag Sonntag, 12. April 2009

Beiträge: 4004
Kimika hat geschrieben:
I.P. hat geschrieben:
wie sieht das in diesem fall mit der lüge aus? egal? darf trulli das? hat es niemand bemerkt?
Wer fragt schon danach, wenn man den gepackt hat, den man haben wollte?

Ich frag mich auch, was passiert, wenn ein anderes Team sagt, dass es nichts gefunkt hat. Wird der Teamfunk dann auch abgehört, oder misstraut man nur McLaren. Und wieso ist McLaren so dämlich, zu leugnen, wenns das alles im Funk gab? Sind die wirklich so doof?

Wieso ist McLaren für die FIA so unbequem und wieso lässt sich McLaren das alles gefallen? Welches Fass wird aufgemacht, wenn sie McLaren feuern? Wird überhaupt eins aufgemacht?
Und wo zur Hölle liegt McLarens Schmerzgrenze?


Keine Ahnung wo die Schmerzgrenze von McLaren liegt. Meine ist jedenfalls ereicht, wenn McLaren für dieser Geschichte eine Sperre bekommt. Irgendwo ist nämlich die Grenze meiner Leidenfähigkeit gegenüber dem Schmierentheater von MM und seiner FIA erreicht. Die FIA soll ihren Laden in Ordnung bringen, Anfragen von Teams während der Rennen in vertretbarer Zeit beanwort, Regeln vernünftig festlegen, ggf Fragen bzgl. des Reglement richtig beantworten anstelle nachher zu behaupten die Frage wäre falsch gewesen und generell nicht versuchen, ihre eigene Unfähigkeit hinter einen lächerlich aufgeblasenen Prozess gegen ein Team zu verbergen.

Ich werde kein Rennen ansehen in dem McLaren gesperrt ist. Und ich sag das, obwohl ich kein McLaren Fan bin oder jemals war.
Zuletzt geändert von Mr_Mutt am Sonntag, 12. April 2009, insgesamt 1-mal geändert.
"You always have to leave the space" - Fernando Alonso
http://www.youtube.com/watch?v=XuRQcclYayk

Beitrag Sonntag, 12. April 2009

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ceniza hat geschrieben:
...Glaubt ihr wirklich an McLaren/Hamilton als opfer; :evil: alles nur intrige und ungerechte behandlung??

Da gehts nicht um Glauben.
Man kann sowas nach den Vorkommnissen der Vergangenheit aber nicht ausschließen. Und das ist auch ein Skandal.
I´m the bad dream
that f********* just had today...

Beitrag Sonntag, 12. April 2009

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allezlesbleujaunes hat geschrieben:
ceniza hat geschrieben:
...Glaubt ihr wirklich an McLaren/Hamilton als opfer; :evil: alles nur intrige und ungerechte behandlung??

Da gehts nicht um Glauben.
Man kann sowas nach den Vorkommnissen der Vergangenheit aber nicht ausschließen. Und das ist auch ein Skandal.


Man kann viele Dinge in der F1 aus Vorkommnissen der Vergangenheit nicht ausschliessen.

Und ich finde im übrigen eine andere These noch sehr spannend. Warum wurde ein Mitarbeiter, der 35 Jahre lang treue Dienste für McLaren getätigt hat, über Nacht entsorgt?

Liegt es eventuell daran, dass er dann nicht vor der FIA aussagen muss, weil er als Privatperson gilt? Das wäre in der Tat ein Skandal.

Beitrag Sonntag, 12. April 2009

Beiträge: 3569
Dreamon hat geschrieben:
Liegt es eventuell daran, dass er dann nicht vor der FIA aussagen muss, weil er als Privatperson gilt? Das wäre in der Tat ein Skandal.

Dann muss McLaren schon gut dafür bezahlen, dass der da auch nichts aussagen will.
Spain 1999
Press Reporter: Mika, the perfect flags to lights victory. It looked very easy, was it?
Mika Häkkinen: Oh yeah, it was so easy, you can't believe it.
[long pause, silence]
Mika Häkkinen: No, it wasn't.
( http://www.youtube.com/watch?v=rRIq3UhoB-M )

Beitrag Sonntag, 12. April 2009
ceniza Premium Club Mitglied
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Dreamon hat geschrieben:
Und ich finde im übrigen eine andere These noch sehr spannend. Warum wurde ein Mitarbeiter, der 35 Jahre lang treue Dienste für McLaren getätigt hat, über Nacht entsorgt?

Liegt es eventuell daran, dass er dann nicht vor der FIA aussagen muss, weil er als Privatperson gilt? Das wäre in der Tat ein Skandal.


Genau diese these ist auf fast allen motorsportseiten zu lesen, aber das ist natuerlich die naechste :lol: :lol: unverschaemte unterstellung in richtung McLaren.

Zuerst war nur die rede davon das man ihn in ein anderes department verlegen wollte, weil er ja ein treuer mitarbeiter (34 jahre bei Mclaren) war und bis zur Lieaffair unbescholten......

Aber ruck zuck hat man ihn aus der schusslinie 'katapultiert'; :wink: man koennte es fast schon mafia-methoden nennen.

Kimika hat geschrieben:
Dann muss McLaren schon gut dafür bezahlen, dass der da auch nichts aussagen will.


:wink: immer noch billiger als eine 50 oder 100 Mio. dollar strafe und entschaedigungsforderungen von papa Anthony, weil man den guten ruf seines sohnes zerstoert hat.
Zuletzt geändert von ceniza am Sonntag, 12. April 2009, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag Sonntag, 12. April 2009

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Kimika hat geschrieben:
Dreamon hat geschrieben:
Liegt es eventuell daran, dass er dann nicht vor der FIA aussagen muss, weil er als Privatperson gilt? Das wäre in der Tat ein Skandal.

Dann muss McLaren schon gut dafür bezahlen, dass der da auch nichts aussagen will.


Meinst du, dass er nichts vor der Presse aussagt? Ich kann mich nicht erinnern, mal ein richtiges Enthüllungsbuch gesehen zu haben, was ein Insider über sein ehemaliges Team geschrieben hat. Also ich mein mit richtig "schmutziger Wäsche" und so....

Ich vermute, dass liegt daran, dass man bis in die Steinzeit und wieder zurück verklagt wird, falls man Details über die aktive Zeit bei einem Team auspackt.

Beitrag Sonntag, 12. April 2009

Beiträge: 3569
Dreamon hat geschrieben:
Meinst du, dass er nichts vor der Presse aussagt? Ich kann mich nicht erinnern, mal ein richtiges Enthüllungsbuch gesehen zu haben, was ein Insider über sein ehemaliges Team geschrieben hat. Also ich mein mit richtig "schmutziger Wäsche" und so....

Ich vermute, dass liegt daran, dass man bis in die Steinzeit und wieder zurück verklagt wird, falls man Details über die aktive Zeit bei einem Team auspackt.

Naja, er könnte sich an die FIA wenden. Die helfen da immer gerne.
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Beitrag Sonntag, 12. April 2009
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ceniza hat geschrieben:
Kimika hat geschrieben:
Ich frag mich auch, was passiert, wenn ein anderes Team sagt, dass es nichts gefunkt hat. Wird der Teamfunk dann auch abgehört, oder misstraut man nur McLaren. Und wieso ist McLaren so dämlich, zu leugnen, wenns das alles im Funk gab? Sind die wirklich so doof?

Wieso ist McLaren für die FIA so unbequem und wieso lässt sich McLaren das alles gefallen? Welches Fass wird aufgemacht, wenn sie McLaren feuern? Wird überhaupt eins aufgemacht?
Und wo zur Hölle liegt McLarens Schmerzgrenze?


Arme Mclaren, armer Hamilton :cry: :cry: poese FIA, poeser Trulli, poeser boxenfunk........

:lol: :lol:

Glaubt ihr wirklich an McLaren/Hamilton als opfer; :evil: alles nur intrige und ungerechte behandlung??



Das einzige Opfer hier scheinst du zu sein ,die Frage ist nur von was ?
Übersteigerter Super-Fan-Affektismus oder einfach nur blinder Hass auf die poesen von McLaren ,den poesen Dennis und den poesen Hamilton .

Wobei wenn Alfonso morgen der Meinung wäre ,das McLaren ihm den schnellsten Wagen hinstellen könnte und dazu die McLaren Truppe ihn zum ungekrönten König machen und Hamilton freiwillig hinterher fährt ,dann sind die alle garnicht mehr so poese ,wetten :-)

Beitrag Sonntag, 12. April 2009

Beiträge: 3569
AWE hat geschrieben:
Das einzige Opfer hier scheinst du zu sein ,die Frage ist nur von was ?
Übersteigerter Super-Fan-Affektismus oder einfach nur blinder Hass auf die poesen von McLaren ,den poesen Dennis und den poesen Hamilton .

Wobei wenn Alfonso morgen der Meinung wäre ,das McLaren ihm den schnellsten Wagen hinstellen könnte und dazu die McLaren Truppe ihn zum ungekrönten König machen und Hamilton freiwillig hinterher fährt ,dann sind die alle garnicht mehr so poese ,wetten :-)

E geht hier nicht um Ceniza. Macht doch sonstwo einen Thread auf, wenn hier offenbar immer ein Bedarf besteht, über Ceniza zu schreiben. Hier gehörts jedenfalls nicht hin.
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Mika Häkkinen: Oh yeah, it was so easy, you can't believe it.
[long pause, silence]
Mika Häkkinen: No, it wasn't.
( http://www.youtube.com/watch?v=rRIq3UhoB-M )

Beitrag Montag, 13. April 2009

Beiträge: 0
ceniza hat geschrieben:
Dreamon hat geschrieben:
Und ich finde im übrigen eine andere These noch sehr spannend. Warum wurde ein Mitarbeiter, der 35 Jahre lang treue Dienste für McLaren getätigt hat, über Nacht entsorgt?

Liegt es eventuell daran, dass er dann nicht vor der FIA aussagen muss, weil er als Privatperson gilt? Das wäre in der Tat ein Skandal.


Genau diese these ist auf fast allen motorsportseiten zu lesen, aber das ist natuerlich die naechste :lol: :lol: unverschaemte unterstellung in richtung McLaren.

Zuerst war nur die rede davon das man ihn in ein anderes department verlegen wollte, weil er ja ein treuer mitarbeiter (34 jahre bei Mclaren) war und bis zur Lieaffair unbescholten......

Aber ruck zuck hat man ihn aus der schusslinie 'katapultiert'; :wink: man koennte es fast schon mafia-methoden nennen.

Kimika hat geschrieben:
Dann muss McLaren schon gut dafür bezahlen, dass der da auch nichts aussagen will.


:wink: immer noch billiger als eine 50 oder 100 Mio. dollar strafe und entschaedigungsforderungen von papa Anthony, weil man den guten ruf seines sohnes zerstoert hat.


Dir ist wohl wirklich keine Peinlichkeit zu blöd wenns gegen McLaren und Hamilton geht, Mafia Methoden passt übrigens zu Briatore und Alonso wesentlich besser.

Beitrag Montag, 13. April 2009

Beiträge: 3713
Huch Funer, ich wusste gar nicht wann Alonso das letzte mal in einem "F1-Betrug" verwickelt war. Ach Moment, das war ja wenn mans genau nimmt 2007. Wo fuhr er da nochmal?
"40 Punkte klingen nach viel, aber so sehen wir das nicht. Silverstone sollte zeigen, dass unser Auto einen Schritt voran gemacht hat. Das war der Fall. Deshalb glaube ich jetzt an die Titelchancen."
Komm schon Nano...

Beitrag Montag, 13. April 2009

Beiträge: 5468
Zum letzten Mal:
Es steht hier weder das Verhalten von Funer oder ceniza zur Diskussion, noch die Personen Briatore, Alonso oder Schneewittchen.

Es geht um Lewis Hamilton, wie aus dem Titel des Threads ersichtlich.
I´m the bad dream
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Beitrag Montag, 13. April 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
thealonsof1 hat geschrieben:
Huch Funer, ich wusste gar nicht wann Alonso das letzte mal in einem "F1-Betrug" verwickelt war. Ach Moment, das war ja wenn mans genau nimmt 2007. Wo fuhr er da nochmal?


Andere Fraktionen die genauso viel (oder wenig ) Recht haben und nur mit der Hirnhälfte denken ,die ihrem heiligen Fan-Wahn zuarbeitet , waren da bei den Schwingungsdämpfern ,bei den Reifen usw. ganz anderer Meinung

Beitrag Montag, 13. April 2009

Beiträge: 45834
AWE hat geschrieben:
Die Regeln kennt eh nur der ,der die Bestrafungen durchführt .Das ist doch schon geraume Zeit so ,oder ?
Ánsonsten singe ich es nochmal ,wer so dämlich fragt muss sich nicht wundern ,wenn er dämliche Antworten bekommt .


Was willst du damit sagen? Dass Hamilton nur gelogen hat, weil ihm so dämliche Fragen gestellt wurden? Und nochmal: Welche Fragen hätte er denn die Rennleitung dann stellen sollen? Konkreter geht es nicht mehr.

AWE hat geschrieben:
Stopp ,das waren nicht die Fragen in der zweiten Anhörung ? Zumindest nicht die die veröffentlicht wurden . Da wurde gefragt warum er nicht auf der Ideallinie gefahren ist und und und...


Ich hab nichts davon geschrieben, dass das die 2. Anhörung war. Ich kann der FIA da keinen Vorwurf machen. Nachdem Hamilton und McLaren die Rennleitung angeflunkert haben und die FIA erfahren hat, dass sie belogen wurde, hat man eben nochmal genauer gefragt und vllt. doch noch hinter die Wahrheit zu kommen.

Übrigens mit Ideallinie weiß ich nichts, du willst die ganze Zeit wissen, was das mit der Ideallinie zu tun hat: Was weiß ich? Eigentlich gar nichts, deswegen was bringst du immer diese Fragen ins Spiel, das tut nichts zur Sache. Fakt ist: Hamilton hat Trulli vorbeigelassen, Fakt ist, er bekam die Anweisung vom Team. Fakt ist, das wurde den Rennkommissaren verschwiegen stattdessen wurden sie belogen. Fakt ist, dass McLaren und Hamilton, statt die Wahrheit aufzutischen, irgendwelche Stories mit Wrackteilen ausweichen und Display-Irritationen auftischen wollte. Wieso zweifelst du an diesen Fakten? Obwohl das genau so zugegeben wurde? Bzw. willst die Schuld da bei den Rennkommissaren suchen?

AWE hat geschrieben:

von was redest du ?

Von der Tatsache, dass ein Team (ich glaube es war McLaren) irgendwann 2008 während des Rennens auch mal eine Anfrage an Whiting startete und keine Antwort bekam.

AWE hat geschrieben:
Ich finde auch das ich dem Finanzamt mitteilen müsste ,wenn mir mein Nachbar 100 Euro in die Hand drückt ,weil ich ihm die Karre repariert habe . Trotzdem macht das keiner !
Ich werde dem Finanzamt auch nicht freiwillig erzählen ,das er mir zwar die hundert Euro gegeben hat ,aber wir sie dann gemeinsam versoffen haben


Du findest also, dass es richtig war, was McLaren gemacht hat. Naja dann erübrigt sich ja die Diskussion. Und wenn du sowas mit nem 100-Euro-Versuff vergleichst, dann zeigt das auch, dass du irgendwie vom Thema ablenken willst.

AWE hat geschrieben:
Wenn McLaren zur Rennleitung gegangen wäre und dort erklärt hätte ,das sie Hamiltin aufgefordert haben Trulle vorbei zu lassen dann hätte sich Mosley und seine Seniorentruppe eher ein zweites Loch in den Hintern gefreut als das sie so eine Chance hätten verstreichen lassen , McLaren eins rein zu würgen .
Ich hätte es jedenfalls nicht gemacht aber ich hätte eh einiges anders gemacht :-)


Achja jetzt kommen wieder die Verschwörungstheorien. Die armen armen McLaren, die mussten ja so handeln und mussten lügen und betrügen. Weil sonst wären sie ja vom bösen Peitschen-Max gehaun worden....

Dein Nachbar gibt dir wohl oft 100 Euro was? :D)

AWE hat geschrieben:
Eigentlich wollte er ja wissen ,warum Hamilton nicht auf der Ideallinie unterwegs war . Wie ich mich kenne hätte ichauf so eine blöde Frage wahrscheinlich geantwortet ,weil ich beim Nasebohren ,nicht aufgepasst habe


Woher weißt du das? Von der Ideallinie lese ich irgendwie nur immer in deinem Zusammenhang, keiner hat irgendwas von Ideallinie geredet.

AWE hat geschrieben:
Ich wollte eigentlich wissen wer behauptet hat das er auf die Frage warum er Trulli vorbei gelassen hat ,gesagt habe weil er Wrackteilen ausgewichen ist


Charlie Whiting :roll: [/quote]

Beitrag Montag, 13. April 2009

Beiträge: 45834
ceniza hat geschrieben:
Kimika hat geschrieben:
Ich frag mich auch, was passiert, wenn ein anderes Team sagt, dass es nichts gefunkt hat. Wird der Teamfunk dann auch abgehört, oder misstraut man nur McLaren. Und wieso ist McLaren so dämlich, zu leugnen, wenns das alles im Funk gab? Sind die wirklich so doof?

Wieso ist McLaren für die FIA so unbequem und wieso lässt sich McLaren das alles gefallen? Welches Fass wird aufgemacht, wenn sie McLaren feuern? Wird überhaupt eins aufgemacht?
Und wo zur Hölle liegt McLarens Schmerzgrenze?


Arme Mclaren, armer Hamilton :cry: :cry: poese FIA, poeser Trulli, poeser boxenfunk........

:lol: :lol:

Glaubt ihr wirklich an McLaren/Hamilton als opfer; :evil: alles nur intrige und ungerechte behandlung??


Ja klar. McLaren wurde gezwungen von Mosley mit der Peitsche in der Hand, dass Hamilton sich den Tränen nahe entschuldigt und natürlich, dass man ein Urgestein feuert.

Im prinzip ist das Team unschuldig.

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