Fernando Alonso 2011

formelchen hat geschrieben:

Wenn es so weitergeht wie bei den letzten beiden Rennen, dann wird Massa um die WM fahren (wie 2008) und Alonso seinen Wasserträger spielen müssen.

Wird er nicht. Es hatte seine Gründe, wieso er hinter Massa ins Ziel kam, bei Schumacher gibts ja auch immer 1000 Ausreden...

Aber das haben wir ja alles schon durchgekaut. Glaub weiter, was du willst

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Wenn es so weitergeht wie bei den letzten beiden Rennen, dann wird Massa um die WM fahren (wie 2008) und Alonso seinen Wasserträger spielen müssen.

Wird er nicht. Es hatte seine Gründe, wieso er hinter Massa ins Ziel kam, bei Schumacher gibts ja auch immer 1000 Ausreden...

Aber das haben wir ja alles schon durchgekaut. Glaub weiter, was du willst

Auch Schumacher hat ca. 10 Sekunden hinter di Resta verloren.
Wie oft denn noch? Nur weil der Spanier im Verkehr stecken geblieben ist.

Tranquillo hat geschrieben:

Auch Schumacher hat ca. 10 Sekunden hinter di Resta verloren.
Wie oft denn noch? Nur weil der Spanier im Verkehr stecken geblieben ist.

Ihr könnt ja gern weiter versuchen, Schumachers Abschneiden mit dem von Alonso vergleichen zu wollen - aber eins scheint ihr dabei gern vergessen zu wollen. Alonso bringt in der Regel immer Leistung, Rennen wie China sind objektiv betrachtet auf Gründe zurückzuführen und eine Ausnahme. Der Rennspeed in Australien war super und auch der in Malaysia - und was den kleinen Crash betrifft, das liegt drin, Alonso ist wohl der mit den wenigsten eigenverschuldeten Feindberührungen...
Sicher kann man auch Schumachers Leistungen ahnand von Gründen differenziert betrachten - aber EINES BLEIBT. Ihr redet Euch die Welt schön, indem ihr Alonsos negative Ausnahmen heranzieht und mit Schumachers positiven verrechnet. Betrachtet man nämlich seinen Durchschnitt, lag der wohl meistens bei 6-10 und hinter dem TK. Und - sorry für den Michael, aber so lange er halt im Heidfeld-Stil immer nur mitrollt und für die Glanzlichter (letztes Jahr die Podiums und dieses Jahr Führungsrunden und ein knapp verpaßtes Podium) der TK sorgt sehe ich da rein gar keinen Ansatz, was vergleichen zu können...

@Mav05: Siehs ein, der Schumacher ist einfach der neue Chris Amon

Mav05 hat geschrieben:

Tranquillo hat geschrieben:

Auch Schumacher hat ca. 10 Sekunden hinter di Resta verloren.
Wie oft denn noch? Nur weil der Spanier im Verkehr stecken geblieben ist.

Ihr könnt ja gern weiter versuchen, Schumachers Abschneiden mit dem von Alonso vergleichen zu wollen - aber eins scheint ihr dabei gern vergessen zu wollen. Alonso bringt in der Regel immer Leistung, Rennen wie China sind objektiv betrachtet auf Gründe zurückzuführen und eine Ausnahme. Der Rennspeed in Australien war super und auch der in Malaysia - und was den kleinen Crash betrifft, das liegt drin, Alonso ist wohl der mit den wenigsten eigenverschuldeten Feindberührungen...
Sicher kann man auch Schumachers Leistungen ahnand von Gründen differenziert betrachten - aber EINES BLEIBT. Ihr redet Euch die Welt schön, indem ihr Alonsos negative Ausnahmen heranzieht und mit Schumachers positiven verrechnet. Betrachtet man nämlich seinen Durchschnitt, lag der wohl meistens bei 6-10 und hinter dem TK. Und - sorry für den Michael, aber so lange er halt im Heidfeld-Stil immer nur mitrollt und für die Glanzlichter (letztes Jahr die Podiums und dieses Jahr Führungsrunden und ein knapp verpaßtes Podium) der TK sorgt sehe ich da rein gar keinen Ansatz, was vergleichen zu können...

Du kapierst es halt nicht. Ich rede hier überhaupt nix schön.
Wenn das Argument Alonso kam so weit hinter Massa ins Ziel weil er im Verkehr festhing zählt, warum zählt dann das Argument für Schumacher nicht auch?

Vergleichen wir doch gleiches mit gleichem.

Mir geht es hier gar nicht um die Leistung selbst von Schumacher oder Alonso. Du hättest dir die Hälfte sparen können zu schreiben.
Wenn Alonso Verkehr hatte oder der Heckflügel nicht ging dann zählt das für MichaelZ, wenn aber Schumacher Probleme mit dem Heckflügel hatte oder in Verkehr festhing dann sind das Ausreden.

1. Tust du das auch nicht.
2. Sind Alonso DRS-Probleme offiziell bestätigt
3. Bestreite ich nirgends, dass Schumacher die Probleme hatte, sondern nur, dass er mehr Probleme hatte wie Rosberg.

MichaelZ hat geschrieben:

1. Tust du das auch nicht.
2. Sind Alonso DRS-Probleme offiziell bestätigt
3. Bestreite ich nirgends, dass Schumacher die Probleme hatte, sondern nur, dass er mehr Probleme hatte wie Rosberg.

Er wills halt nicht kapieren.
Schumacher sagte nach der China Quali dass er es verbockt hat, danach kam Brawn und erzählte und dass der Flügel bei Schumacher nicht richtig funktioniert hat. Von Rosberg hat er selbst nichts gesagt, vielleicht war das ja auch bei Rosberg im Training der Fall, nicht aber in der Qualifikation.

Hatte Rosberg in Australien in der Quali auch KEIN Kers?

Herr Gott nochmal, musst du dauernd alles besser wissen obwohl diese Aussagen sogar vom Team kommen?

Mav05 hat geschrieben:

Tranquillo hat geschrieben:

Auch Schumacher hat ca. 10 Sekunden hinter di Resta verloren.
Wie oft denn noch? Nur weil der Spanier im Verkehr stecken geblieben ist.

Ihr könnt ja gern weiter versuchen, Schumachers Abschneiden mit dem von Alonso vergleichen zu wollen - aber eins scheint ihr dabei gern vergessen zu wollen. Alonso bringt in der Regel immer Leistung, Rennen wie China sind objektiv betrachtet auf Gründe zurückzuführen und eine Ausnahme. Der Rennspeed in Australien war super und auch der in Malaysia - und was den kleinen Crash betrifft, das liegt drin, Alonso ist wohl der mit den wenigsten eigenverschuldeten Feindberührungen...
Sicher kann man auch Schumachers Leistungen ahnand von Gründen differenziert betrachten - aber EINES BLEIBT. Ihr redet Euch die Welt schön, indem ihr Alonsos negative Ausnahmen heranzieht und mit Schumachers positiven verrechnet. Betrachtet man nämlich seinen Durchschnitt, lag der wohl meistens bei 6-10 und hinter dem TK. Und - sorry für den Michael, aber so lange er halt im Heidfeld-Stil immer nur mitrollt und für die Glanzlichter (letztes Jahr die Podiums und dieses Jahr Führungsrunden und ein knapp verpaßtes Podium) der TK sorgt sehe ich da rein gar keinen Ansatz, was vergleichen zu können...

Ist ja gut, Alonso 2011 ist natürlich viel toller als Schumacher 2011, wäre ja auch sonst schlimm für Alonso bei dem Altersunterschied. Aber 1) vergleichen kann man ja auch unterschiedliche Dinge und 2) eigentlich ging es ja nur darum, dass beide an dem Ziel gemessen werden sollten, dass sie *selber* der Saison sie verkündet haben. Und das ist bei Alonso viel höher, da gehts um den Titel und nicht anderes und bei Schumacher nur darum um Siege mitzufahren. Viel höhere Latte bei Alonso, aber ist ja klar Alonso ist 30, wie Schumacher um 2000 rum. Damals gibts bei dem auch um Titel nicht ums um Siege mitfaheren. Und wenn man nach nur drei Rennen überhaupt schon was sagen kann ist, dass das es so aussieht, als müssten sich beide steigern, um ihr Ziel zu erreichen. Der Seniorensportler seins und der Rennfahrer seins. Ist das OK das so zu sagen oder geht auch das schon zu weit?

Mr_Mutt hat geschrieben:

...Ist ja gut, Alonso 2011 ist natürlich viel toller als Schumacher 2011, wäre ja auch sonst schlimm für Alonso bei dem Altersunterschied. Aber 1) vergleichen kann man ja auch unterschiedliche Dinge und 2) eigentlich ging es ja nur darum, dass beide an dem Ziel gemessen werden sollten, dass sie *selber* der Saison sie verkündet haben. Und das ist bei Alonso viel höher, da gehts um den Titel und nicht anderes und bei Schumacher nur darum um Siege mitzufahren. Viel höhere Latte bei Alonso, aber ist ja klar Alonso ist 30, wie Schumacher um 2000 rum. Damals gibts bei dem auch um Titel nicht ums um Siege mitfaheren. Und wenn man nach nur drei Rennen überhaupt schon was sagen kann ist, dass das es so aussieht, als müssten sich beide steigern, um ihr Ziel zu erreichen. Der Seniorensportler seins und der Rennfahrer seins. Ist das OK das so zu sagen oder geht auch das schon zu weit?

Also IMHO passt das so.
Beide fahren in 2011 bisher den Erwartungen hinterher.

Bei beiden liegt das zum Teil am schlechten Auto, zum Teil könnten die fahrerischen Leistungen auch besser sein: Alonso verhaut gern den Start, Schumacher startet super, versemmelt aber mit schöner Regelmäßigkeit das Quali.

Tranquillo hat geschrieben:

Er wills halt nicht kapieren.
Schumacher sagte nach der China Quali dass er es verbockt hat, danach kam Brawn und erzählte und dass der Flügel bei Schumacher nicht richtig funktioniert hat. Von Rosberg hat er selbst nichts gesagt, vielleicht war das ja auch bei Rosberg im Training der Fall, nicht aber in der Qualifikation.

Hatte Rosberg in Australien in der Quali auch KEIN Kers?

Herr Gott nochmal, musst du dauernd alles besser wissen obwohl diese Aussagen sogar vom Team kommen?

Wieso musst du so rumfluchen? Wenn du eine Diskussion nervlich nicht aushältst, keiner zwingt dich.

Nur weil er nichts davon erzählte, dass Rosberg die Probleme nicht auch hatte, heißt es nicht, dass er sie nicht hatte. Denn genau dieser Brawn war es, der gesagt hat, dass das Problem nicht nur manchmal auftritt, sondern es an der Mercedes-Konstruktion liegt. Der Luftfluss nach dem Zuklappen beruhigt sich nicht schnell genug, das kostet Zeit. Aber das ist halt mal eine Tatsache, die du nicht kapieren willst.

Mav05 hat geschrieben:

Tranquillo hat geschrieben:

Auch Schumacher hat ca. 10 Sekunden hinter di Resta verloren.
Wie oft denn noch? Nur weil der Spanier im Verkehr stecken geblieben ist.

Ihr könnt ja gern weiter versuchen, Schumachers Abschneiden mit dem von Alonso vergleichen zu wollen - aber eins scheint ihr dabei gern vergessen zu wollen. Alonso bringt in der Regel immer Leistung, Rennen wie China sind objektiv betrachtet auf Gründe zurückzuführen und eine Ausnahme....

Sehe ich auch so.
Ich glaube nicht das Alonso einen erheblichen Leistungseinbruch
in China erlebt hat. Ich denke es hatte mit dem SetUp zu tun. Minimale Änderungen bei der Abstimmung scheinen dieses Jahr viel drastischer Rundenzeit zu kosten als je zuvor. MGP kann ein Lied davon singen. Normalerweise ist Alonso ein Schweizer Uhrwerk beim Abstimmen und im Rennen.
Massa muss erst noch beweisen dass sein Rennen keine Eintagsfliege
war.
Er hat in der Vergangenheit bewiesen, dass er sehr schnell sein kann,
wenn er sich wohl fühlt und alle Faktoren stimmen, aber nach seiner Verletzung war das sehr selten der Fall. Wenn Massa noch weiter bei Ferrari arbeiten will, muss er die China Performace öfter abrufen können.

.

MichaelZ hat geschrieben:

Tranquillo hat geschrieben:

Er wills halt nicht kapieren.
Schumacher sagte nach der China Quali dass er es verbockt hat, danach kam Brawn und erzählte und dass der Flügel bei Schumacher nicht richtig funktioniert hat. Von Rosberg hat er selbst nichts gesagt, vielleicht war das ja auch bei Rosberg im Training der Fall, nicht aber in der Qualifikation.

Hatte Rosberg in Australien in der Quali auch KEIN Kers?

Herr Gott nochmal, musst du dauernd alles besser wissen obwohl diese Aussagen sogar vom Team kommen?

Wieso musst du so rumfluchen? Wenn du eine Diskussion nervlich nicht aushältst, keiner zwingt dich.

Nur weil er nichts davon erzählte, dass Rosberg die Probleme nicht auch hatte, heißt es nicht, dass er sie nicht hatte. Denn genau dieser Brawn war es, der gesagt hat, dass das Problem nicht nur manchmal auftritt, sondern es an der Mercedes-Konstruktion liegt. Der Luftfluss nach dem Zuklappen beruhigt sich nicht schnell genug, das kostet Zeit. Aber das ist halt mal eine Tatsache, die du nicht kapieren willst.

Meinst du das hier mit Brawn und nicht nur manchmal sondern konstruktionsbedingt immer beim zuklappen?:

“ ... his [Schumacher] rear wing malfunctioned at the end of his crucial lap ..."

http://www.thecheckeredflag.co.uk/2011/ ... erg-in-q3/

Dann hätte er nicht nur das Problem bei Rosberg nicht erwähnt sondern auch das bei Schumacher in allen anderen Runden. Frage weil ich ganz unterschiedliche Aussagen zu dem Problem mit dem Heckflügel von Merc gehört hab.

Um mal der "Legendenbildung DRS" etwas entgegenzuwirken ne kurze Zusammenfassung dessen, was nach meiner Logik her auftreten KANN:
1. DRS öffnet nicht - Probleme beim Überholen im Rennen oder beim Geraden-Speed im Qualy, nachweislich bei Alonso in Malaysia und (teilweise weil verkürzt) in China...
2. Das Schließen des DRS verursacht "aerodynamische Anomalien", tritt nach team-eigener Aussage bei MGP auf, dann aber PERMANENT und BEI BEIDEN FAHRERN, maximal vielleicht noch abhängig vom Seitenwind oder ähnlich kleinen Faktoren...
PUNKT 3, ein FEHLERHAFTES SCHLIESSEN, soll laut FIA, diversen Technikern und Experten unmöglich (weil durch Fahrtwind gesteuert) sein. Klingt auch logisch - weil ein plötzliches Auftreten dann unzweifelhaft nen bösen Abflug zur Folge haben könnte...
Und wo bitte sortieren wir jetzt Tranquillos "beim armen Micha ja, beim Rosberg nicht"-Märchen ein???

Mav05 hat geschrieben:

Um mal der "Legendenbildung DRS" etwas entgegenzuwirken ne kurze Zusammenfassung dessen, was nach meiner Logik her auftreten KANN:
1. DRS öffnet nicht - Probleme beim Überholen im Rennen oder beim Geraden-Speed im Qualy, nachweislich bei Alonso in Malaysia und (teilweise weil verkürzt) in China...
2. Das Schließen des DRS verursacht "aerodynamische Anomalien", tritt nach team-eigener Aussage bei MGP auf, dann aber PERMANENT und BEI BEIDEN FAHRERN, maximal vielleicht noch abhängig vom Seitenwind oder ähnlich kleinen Faktoren...
PUNKT 3, ein FEHLERHAFTES SCHLIESSEN, soll laut FIA, diversen Technikern und Experten unmöglich (weil durch Fahrtwind gesteuert) sein. Klingt auch logisch - weil ein plötzliches Auftreten dann unzweifelhaft nen bösen Abflug zur Folge haben könnte...
Und wo bitte sortieren wir jetzt Tranquillos "beim armen Micha ja, beim Rosberg nicht"-Märchen ein???

Vielleicht OT hier (geht mir um das Device nicht um Schumachers Quali) aber das bedeutet doch, das das Problem unterschiedlich stark auftreten *kann* (malfunction die mal auftrittt und mal nicht). Das es außerdem (zusätzlich) noch aerodynamische Probleme macht gibt widerspricht dem ja nicht.

Mr_Mutt hat geschrieben:

aber das bedeutet doch, das das Problem unterschiedlich stark auftreten *kann* (malfunction die mal auftrittt und mal nicht). Das es außerdem (zusätzlich) noch aerodynamische Probleme macht gibt widerspricht dem ja nicht.

Welcher meiner 2+1 Punkte tritt denn mal auf und mal nicht und macht zusätzlich noch aerodynamische Probleme? Nur so der Logik halber gefragt und nicht weils um Schumacher geht...

Mav05 hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

aber das bedeutet doch, das das Problem unterschiedlich stark auftreten *kann* (malfunction die mal auftrittt und mal nicht). Das es außerdem (zusätzlich) noch aerodynamische Probleme macht gibt widerspricht dem ja nicht.

Welcher meiner 2+1 Punkte tritt denn mal auf und mal nicht und macht zusätzlich noch aerodynamische Probleme? Nur so der Logik halber gefragt und nicht weils um Schumacher geht...

OK, hab ich falsch gelesen (ich meinte deinen Punkte 1, aber der betraf ja nicht Merc). mein Fehler. Sorry. Aber warum spricht Brawn dann von malfunction in Runde soundso bei Fahre X? (s.o.). Macht doch irgendwie keinen Sinn wenn das Problem bei beiden Fahrern immer auftritt. Gibts da andere Statements, in denen Brawn über das Problem spricht? Aber wir sollte das wenn dann in dem Merc GP Thread fortsetzen

Ungünstige Seitenwinde sollen laut Brawn auch für nicht kontinuierliche DRS Probleme verantwortlich sein.
.

RosHam hat geschrieben:

Ungünstige Seitenwinde sollen laut Brawn auch für nicht kontinuierliche DRS Probleme verantwortlich sein.
.

Da frag ich mich doch wie das funktiuonieren soll .Erst mal ist der bewegliche Teile des Heckspoilers durch die Seitenteile gegen "Seitenwind geschützt " ,zweitens dürfte der Fahrtwind bei 200 Km/h und mehr ,gegenüber Seitenwind bis Windstärke 8 auf einen so kleinen Querschnitt eindeutig die Oberhand gewinnen .

Schöner Artikel auf der Seite der FAZ....hier ein kleiner Auszug daraus:

Aber wollen wir das Dolce Vita von Signore di Montezemolo nicht noch bitterer machen, als es ohnehin schon ist. Sorgen wir uns lieber um seine Angestellten. Sehr labil sei die Situation im Team, sagte der Dreiundsechzigjährige und kündigte Konsequenzen an. Alonso muss sich vermutlich noch keine Sorgen um seinen Status als Nummer eins von Ferrari machen, allerdings spricht es keinesfalls für den Spanier, dass sein Adjutant Felipe Massa zuletzt zwei Mal vor ihm ins Ziel kam.

Dabei kündigte Alonso vor der Saison noch Großes an. Weltmeister wollte er werden. „Der WM-Pokal gehört am Ende dieses Jahres mir“, sagte er. Und so wird es 2012, 2013 und all die anderen Jahre sein. Selbstzweifel nach dem Debakel in der Vorsaison? Keine Spur. Und was ist aus diesen Worten geworden? Nach drei Rennen hat Alonso im Gesamtklassement 42 Punkte Rückstand auf Sebastian Vettel, liegt aber nur 2 Punkte vor seinem Teamkollegen Massa. Vor jenem Mann also, von dem Montezemolo vor der Saison forderte, er solle beweisen, dass er es wert sei für so ein großartiges Team wie Ferrari am Steuer zu sitzen.

Harte Kritik an Alonso. Vollkommen zurecht, wo er den Mund doch zuletzt so voll genommen hat und momentan nicht einmal mit Massa fertig wird, der ja angeblich so schwach ist.

formelchen hat geschrieben:

Harte Kritik an Alonso. Vollkommen zurecht, wo er den Mund doch zuletzt so voll genommen hat und momentan nicht einmal mit Massa fertig wird, der ja angeblich so schwach ist.

schoener "bashing- comment" von unserem Foren -experten!.......

formelchen hat geschrieben:

Harte Kritik an Alonso. Vollkommen zurecht, wo er den Mund doch zuletzt so voll genommen hat und momentan nicht einmal mit Massa fertig wird, der ja angeblich so schwach ist.

Wohl eher schlecht recherchierter Blödsinn... Wie war noch mal der Punktestand zwischen den beiden Teamkollegen vor 12 Monaten nach dem 3. Saisonrennen??? Aber wenns in die Argumentationskette paßt zitiert man sowas natürlich gern...

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Harte Kritik an Alonso. Vollkommen zurecht, wo er den Mund doch zuletzt so voll genommen hat und momentan nicht einmal mit Massa fertig wird, der ja angeblich so schwach ist.

Wohl eher schlecht recherchierter Blödsinn... Wie war noch mal der Punktestand zwischen den beiden Teamkollegen vor 12 Monaten nach dem 3. Saisonrennen??? Aber wenns in die Argumentationskette paßt zitiert man sowas natürlich gern...

Letztes Jahr war es etwas anders. Da war Alonso in Melbourne (größtenteils unverschuldet) in eine Kollision verwickelt und in Malaysia hatte er technische Probleme.


Dieses Jahr ist er allein Schuld daran, dass er kaum besser als Massa ist. In Malaysia hat er einen dummen Fehler gemacht und in China war er einfach schlechter und langsamer als Massa.

Ein Post wurde wegen Themaverfehlung !gelöscht, bzw deponiert
in Folge dessen sind einige andere Antworten nun irrelevant geworden.
Ich werde diese auch herausnehmen, da sie nicht direkt mit dem Thema des Threads zu tun haben und nicht zu der ursprünglich themenbezogenen Diskussion gehören.
Würde ich sie stehen lassen wird das etwas verwirrend, da der Stein des Anstosses fehlt.
Ich hoffe das geht in Ordnung.


Danke für Euer Verständnis.

GloriaD hat geschrieben:

Ein Post wurde wegen Themaverfehlung !gelöscht, bzw deponiert

Dann wäre es aber okay, wenn Euer Chef mal sicherstellt dass das mit dem "deponieren" auch so läuft wie großspurig angekündigt...