Fernando Alonso 2011

formelchen hat geschrieben:

Wenn Alonso so toll ist, warum hat er dann seit einem halben Jahrzehnt nix großes gewonnen???

Alonso wird überschätzt.

Naja, ein halbes Jahrzehnt wäre seit März 2006. Da steht dann immer zu Buche:
* 2006. WM Titel http://www.youtube.com/watch?v=6z75PQf2dUI
* 2008: jüngster FIA Konzeuge http://edition.cnn.com/2007/SPORT/09/14 ... index.html
* 2008, der ehrenvolle zweite Platz in teaminternen Duell bei McLaren gegen den Rookie http://www.youtube.com/watch?v=CWJCGInsVUs
* 2009 der historische Sieg in Singapur http://www.youtube.com/watch?v=m58P4d5bT6o
* 2010, Abu Dhabi, das brilliante Überholmanöver gegen Petrov in der Auslaufrunde http://www.youtube.com/watch?v=O0JgHo2subg

chrastern hat geschrieben:

Rosberg würde ich gerne im RBR gegen Vettel fahren sehen.

Ich auch! Oder Rosberg bei McLaren neben Hamilton oder bei Ferrari neben Alonso.

Ich bin der Meinung, dass Rosberg in diese Kategorie Fahrer gehört. Er hat 2010 auch weniger Fehler gemacht als diese drei Herren.

formelchen hat geschrieben:

Wenn Alonso so toll ist, warum hat er dann seit einem halben Jahrzehnt nix großes gewonnen???

Alonso wird überschätzt.

Warum hat Schumacher seitdem nichts mehr gewonnen?

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Wenn Alonso so toll ist, warum hat er dann seit einem halben Jahrzehnt nix großes gewonnen???

Alonso wird überschätzt.

Warum hat Schumacher seitdem nichts mehr gewonnen?

Weil er drei Jahre nicht fuhr?

Mr_Mutt hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Wenn Alonso so toll ist, warum hat er dann seit einem halben Jahrzehnt nix großes gewonnen???

Alonso wird überschätzt.

Naja, ein halbes Jahrzehnt wäre seit März 2006. Da steht dann immer zu Buche:
* 2006. WM Titel http://www.youtube.com/watch?v=6z75PQf2dUI
* 2008: jüngster FIA Konzeuge http://edition.cnn.com/2007/SPORT/09/14 ... index.html
* 2008, der ehrenvolle zweite Platz in teaminternen Duell bei McLaren gegen den Rookie http://www.youtube.com/watch?v=CWJCGInsVUs
* 2009 der historische Sieg in Singapur http://www.youtube.com/watch?v=m58P4d5bT6o
* 2010, Abu Dhabi, das brilliante Überholmanöver gegen Petrov in der Auslaufrunde http://www.youtube.com/watch?v=O0JgHo2subg

Und wenn man denkt es geht nichts mehr,

kommt Mr_ Mutt mit Dünpfiff her....

Funer hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Wenn Alonso so toll ist, warum hat er dann seit einem halben Jahrzehnt nix großes gewonnen???

Alonso wird überschätzt.

Naja, ein halbes Jahrzehnt wäre seit März 2006. Da steht dann immer zu Buche:
* 2006. WM Titel http://www.youtube.com/watch?v=6z75PQf2dUI
* 2008: jüngster FIA Konzeuge http://edition.cnn.com/2007/SPORT/09/14 ... index.html
* 2008, der ehrenvolle zweite Platz in teaminternen Duell bei McLaren gegen den Rookie http://www.youtube.com/watch?v=CWJCGInsVUs
* 2009 der historische Sieg in Singapur http://www.youtube.com/watch?v=m58P4d5bT6o
* 2010, Abu Dhabi, das brilliante Überholmanöver gegen Petrov in der Auslaufrunde http://www.youtube.com/watch?v=O0JgHo2subg

Und wenn man denkt es geht nichts mehr,

kommt Mr_ Mutt mit Dünpfiff her....

Er hat Videobeweise gebracht. Videos die durchaus repräsentativ für die jeweilige Saison sind.

formelchen hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Wenn Alonso so toll ist, warum hat er dann seit einem halben Jahrzehnt nix großes gewonnen???

Alonso wird überschätzt.

Warum hat Schumacher seitdem nichts mehr gewonnen?

Weil er drei Jahre nicht fuhr?

Und wieso die anderen Jahre nicht? Und die zwei Jahre davor?

MichaelZ hat geschrieben:

Und wieso die anderen Jahre nicht? Und die zwei Jahre davor?

Schumachers längste Durchstrecke ohne Titel betrug 4 Jahre, von 1996 bis 1999. Wobei er in einem der Jahre verletzungsbedingt ausgefallen ist.

Bei Alonso droht gerade das 5. titelfreie Jahr. Und das ohne irgendwelche Verletzungs-Ausfälle.

Funer hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Wenn Alonso so toll ist, warum hat er dann seit einem halben Jahrzehnt nix großes gewonnen???

Alonso wird überschätzt.

Naja, ein halbes Jahrzehnt wäre seit März 2006. Da steht dann immer zu Buche:
* 2006. WM Titel http://www.youtube.com/watch?v=6z75PQf2dUI
* 2008: jüngster FIA Konzeuge http://edition.cnn.com/2007/SPORT/09/14 ... index.html
* 2008, der ehrenvolle zweite Platz in teaminternen Duell bei McLaren gegen den Rookie http://www.youtube.com/watch?v=CWJCGInsVUs
* 2009 der historische Sieg in Singapur http://www.youtube.com/watch?v=m58P4d5bT6o
* 2010, Abu Dhabi, das brilliante Überholmanöver gegen Petrov in der Auslaufrunde http://www.youtube.com/watch?v=O0JgHo2subg

Und wenn man denkt es geht nichts mehr,

kommt Mr_ Mutt mit Dünpfiff her....

Aber Funer bringt es zum Glück dann stets mit seiner Antwort darauf sowohl sprachlich als auch inhaltlich wieder auf eine hohes Niveau zurück. Ohne Quellen zwar aber dafür mit Fäkalbegriffen, das gleicht es mehr als aus. Von seinen brillianten Argumentationsketten und der fundierten Fachkenntnis die sich in seiner Antwort typischerweise wiederspiegelt mal ganz abgesehen.

Edit: Mir ist aber selber auch noch inhaltliche Kritik an meiner Liste aufgefallen. Ich hattee vergessen:
* 2010, Hockenheim, "this is ridiculous" http:///www.youtube.com/watch?v=6ovbYGogy0Y

formelchen hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Und wieso die anderen Jahre nicht? Und die zwei Jahre davor?

Schumachers längste Durchstrecke ohne Titel betrug 4 Jahre, von 1996 bis 1999. Wobei er in einem der Jahre verletzungsbedingt ausgefallen ist.

Bei Alonso droht gerade das 5. titelfreie Jahr. Und das ohne irgendwelche Verletzungs-Ausfälle.

Wir haben grade mal ein Rennen gesehen in 2011. Ich würde mich mit Titel Prognosen (oder nicht-Titel Prognosen) noch zurückhalten. (Das gilt übrigens auch für deine Signatur, wobei ich mir hier fast sicher bin, dass man soviel dann schon sagen kann, dass Schumacher 2011 ziemlich sicher nicht WM werden wird.)

formelchen hat geschrieben:

Schumachers längste Durchstrecke ohne Titel betrug 4 Jahre, von 1996 bis 1999. Wobei er in einem der Jahre verletzungsbedingt ausgefallen ist.

Bei Alonso droht gerade das 5. titelfreie Jahr. Und das ohne irgendwelche Verletzungs-Ausfälle.

Nun von 2004 an sind es bei mir schon eine Durststrecke von sechs Jahren, rechnet man die drei Jahre weg, die er Pause gemacht haben, werden es dieses Jahr vier Jahre - genauso lange wie Alonso jetzt. Und dein Argument war, wenn Alonso ein so toller Fahrer wäre, wäre er nicht vier Jahre ohne Titel. Gleiches kannst du aber auch an Schumacher anwenden. Wieso du da wieder das differenzieren anfängst, weiß keiner so genau. Man sollte ja differenzieren, Pause, schlechtes Material etc. Aber dann mach das auch bei Alonso.

Wobei Schumacher lediglich 2006 titelfähiges Material hatte. Alonso 2007 und 2010.

Also zeig hier nicht mit den Finger auf Formelchen sondern vergleiche gleiches mit gleichem.

*Bild zensiert, Kimika*

Wenn man schon einen Vergleich der letzen 5 Jahre von Alonso mit 5 Jahren Schumacher macht, dann sollte man imo

2006 - 2011 - Alonso
mit
1995 - 2000 - Schumacher
vergleichen,

also jeweils incl. der Titelverteidigung am Anfang der Karriere. Denn was gemeinsam ist, sind ja 2 Titel relativ früh und dann erstmal länger kein Titel. Und vergleichbar ist, dass sie dann (bei Alonso mit Umwegen) bei Ferrari sind, dort als die Nr. 1.

Wenn man diesen Vergleich ansieht, dann müsste Alonso dieses Jahr und die die nächsten 4 Jahre den Titel holen um im Vergleich mitzuhalten. Wenn er das schafft, könnte er Schumacher übertreffen wenn er danach auch noch weiter was reißt. Also schau mer mal ...

Goodwood hat geschrieben:

*Bild zensiert, Kimika*

*ROFL*

Mr_Mutt hat geschrieben:

Wenn man schon einen Vergleich der letzen 5 Jahre von Alonso mit 5 Jahren Schumacher macht, dann sollte man imo

2006 - 2011 - Alonso
mit
1995 - 2000 - Schumacher
vergleichen,

also jeweils incl. der Titelverteidigung am Anfang der Karriere. Denn was gemeinsam ist, sind ja 2 Titel relativ früh und dann erstmal länger kein Titel. Und vergleichbar ist, dass sie dann (bei Alonso mit Umwegen) bei Ferrari sind, dort als die Nr. 1.

Wenn man diesen Vergleich ansieht, dann müsste Alonso dieses Jahr und die die nächsten 4 Jahre den Titel holen um im Vergleich mitzuhalten. Wenn er das schafft, könnte er Schumacher übertreffen wenn er danach auch noch weiter was reißt. Also schau mer mal ...

Solche Statistiken sind doch nutzlos, weil die Bedingungen nicht miteinander zu vergleichen sind. Mit Vettel, Hamilton hat Alonso deutlich stärkere Konkurrenten als Schumacher damals mit, ja wem eigentlich. Außerdem sitzt Alonso nicht im besten Auto.

Tranquillo hat geschrieben:

Wobei Schumacher lediglich 2006 titelfähiges Material hatte. Alonso 2007 und 2010.

Also zeig hier nicht mit den Finger auf Formelchen sondern vergleiche gleiches mit gleichem.

Mir ging es lediglich darum, aufzuzeigen, dass das Argument "Alonso wurde die letzten fünf Jahre nicht Weltmeister, so stark kann er also nicht sein" absoluter Quatsch ist. Und das ist sie halt nunmal. Ob der eine nun einmal und der andere zweimal ein titelfähiges Auto hatte, sei dahingestellt. Beide haben in diesen Jahren dann nicht das Maximum herausgeholt.

MichaelZ hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Wenn man schon einen Vergleich der letzen 5 Jahre von Alonso mit 5 Jahren Schumacher macht, dann sollte man imo

2006 - 2011 - Alonso
mit
1995 - 2000 - Schumacher
vergleichen,

also jeweils incl. der Titelverteidigung am Anfang der Karriere. Denn was gemeinsam ist, sind ja 2 Titel relativ früh und dann erstmal länger kein Titel. Und vergleichbar ist, dass sie dann (bei Alonso mit Umwegen) bei Ferrari sind, dort als die Nr. 1.

Wenn man diesen Vergleich ansieht, dann müsste Alonso dieses Jahr und die die nächsten 4 Jahre den Titel holen um im Vergleich mitzuhalten. Wenn er das schafft, könnte er Schumacher übertreffen wenn er danach auch noch weiter was reißt. Also schau mer mal ...

Solche Statistiken sind doch nutzlos, weil die Bedingungen nicht miteinander zu vergleichen sind. Mit Vettel, Hamilton hat Alonso deutlich stärkere Konkurrenten als Schumacher damals mit, ja wem eigentlich. Außerdem sitzt Alonso nicht im besten Auto.

Ich sage ja "wenn man schon vergleichen will". Im Sinne von dann noch am ehesten diese genannten Zeiträume. Eher jedenfalls als Schumachers Zeit als Rentner oder Seniorensportler mit der von Alonso im Alter von Ende 20 bis 30. Wir ja hier auch schon geschehen.

Und was die Stärke der Konkurrenz angeht, am Ende ist natürlich alles relativ zueinander und zum jeweiligen Zeitpunkt. Das muss man immer berücksichtigen. Bei allen Fahrern.

MichaelZ hat geschrieben:

Nun von 2004 an sind es bei mir schon eine Durststrecke von sechs Jahren, rechnet man die drei Jahre weg, die er Pause gemacht haben, werden es dieses Jahr vier Jahre - genauso lange wie Alonso jetzt. Und dein Argument war, wenn Alonso ein so toller Fahrer wäre, wäre er nicht vier Jahre ohne Titel. Gleiches kannst du aber auch an Schumacher anwenden. Wieso du da wieder das differenzieren anfängst, weiß keiner so genau. Man sollte ja differenzieren, Pause, schlechtes Material etc. Aber dann mach das auch bei Alonso.

Hat Alonso auch drei Jahre Pause gemacht?

Es geht hier ausschließlich um die aktive Zeit, da sollte man die drei Jahre Pause Schumachers aussen vor lassen.

formelchen hat geschrieben:

..... da sollte man die drei Jahre Pause Schumachers aussen vor lassen.

ja sollte man; obwohl beim comeback des "ueberirdischen" fast alle seine anbeter meinten, das das Schumis leistung in keiner weise beeintraechtigen wuerde......

indalo hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

..... da sollte man die drei Jahre Pause Schumachers aussen vor lassen.

ja sollte man; obwohl beim comeback des "ueberirdischen" fast alle seine anbeter meinten, das das Schumis leistung in keiner weise beeintraechtigen wuerde......

tut es ja auch nicht, er war noch nie besser als jetzt..... , das Auto wohl.

formelchen hat geschrieben:

Hat Alonso auch drei Jahre Pause gemacht?

Es geht hier ausschließlich um die aktive Zeit, da sollte man die drei Jahre Pause Schumachers aussen vor lassen.

Und mir ging es ausschließlich um das Argument "Fünf Jahre kein Titel, also kein guter Fahrer" - das ist einfach größer Quatsch.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Hat Alonso auch drei Jahre Pause gemacht?

Es geht hier ausschließlich um die aktive Zeit, da sollte man die drei Jahre Pause Schumachers aussen vor lassen.

Und mir ging es ausschließlich um das Argument "Fünf Jahre kein Titel, also kein guter Fahrer" - das ist einfach größer Quatsch.

Dann halt "trotz F1-Teilnahme, gutem Material und Weltmeistert-Erfahrung" fünf Jahre kein Titel!

Das ist aber überhaupt nicht differenziert. Wäre Alonso 2010 bei Red Bull gefahren, ich bin mir sicher, dann wäre er Weltmeister geworden.

Ankreiden kann man ihn eigentlich nur die Saison 2007, da hat er seinen Titel mit seiner Arroganz verspielt.

MichaelZ hat geschrieben:

Das ist aber überhaupt nicht differenziert. Wäre Alonso 2010 bei Red Bull gefahren, ich bin mir sicher, dann wäre er Weltmeister geworden.

Ankreiden kann man ihn eigentlich nur die Saison 2007, da hat er seinen Titel mit seiner Arroganz verspielt.

nene, Laut Formelchen hatte Alonso den Titel 2010 ebenfals selber verbockt mit seinen oh allzu vielen fehlern....