Fernando Alonso 2008

BASTI4EVER hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Sogar Schumacher hat gesagt das Hamilton letztes Jahr von der Abstimmungsarbeit von Alonso profitiert hat.

Renault hat Kovalainen bestimmt nicht so bereitwillig rausgerückt, weil man ihn für stärker oder gleichstark wie Alonso hält. Trotzdem ist er immer häufiger schneller als Hamilton.

Hamilton bekommt es alleine nicht auf die Kette. Das Auto ist konkurrenzfähig nur was falsche Fahrweise und schlechtes Setup für einen unterschied ausmachen können hat man wieder im letzten Rennen im Quali bei Heidfeld gesehen.

Lass es nur 2 Plätze unterschied ausmachen, die Hamilton jetzt durch die fehlende Unterstützung von Alonso fehlen. Dass reicht schon um nicht WM zu werden.

Kovalainen hätte wohl das letzte Rennen gewonnen. Sagt Haug, sagt Withmarsh, sagt Dennis.

Wo ist denn der geniale Hamilton?

Ich weiss nicht was du von mir willst? Ich habe NIRGENDS etwas ueber Lewis Hamilton geschrieben! Ich sagte lediglich, dass der McLaren dieses Jahr genauso stark ist wie letztes Jahr und das dementsprechend Alonso dort keine Rolle beim Grundspeed vom Auto gespielt hat! Setup hin oder her, ohne Alonso faehrt McLaren weiter vorne mit, dementsprechend ist er zu entbehren....der Rueckstand ist ganz einfach durch einen noch besseren Gegner zu erklaeren und durch nix anderes! Vlt haette Alonso nicht Abstimmungsprobleme, aber das Auto waere auch nicht besser als jetzt ^^.

Hamilton wird auch nicht WM, er ist auch nicht besser als Alonso, da ist nur Erfahrungsutnerschied zwischen den beiden.

Soll das ein Witz sein mit Kovalainen leicht von Renault weg? Ganz einfach Alonso war ganz bestimmt dafuer, dass Kovalainen an McLaren abgeschoben wird (und das wird auch eine seiner Bedingungen gewesen sein, dass er ueberhaupt zu Renault geht), denn Heikki haette ihm gut Feuer unterm Arsch gemacht. Fisic0 letztes Jahr gebuegelt (nach Anfangsproblemen in der Rookiesaison) und dieses Jahr gleichwertig mit Hamilton, macht also ganz stark den Eindruck, dass der Junge auch in der Lage waere Alonso ebenbuertig zu sein oder ihn sogar zu schlagen ^^. Es ist nicht gut fuer Alonso, wenn Kovalainen schneller faehrt als Hamilton, denn Hamilton hat letztes Jahr BELEGT, dass er genauso schnell ist wie Alonso (und bei einigen Rennen sogar schneller)....

und ja Alonso ist 2009 vertraglich gebunden und zwar an Renault. WM Chancen sind auch 2009 gegen null, denn der Renault ist immer noch ne Sekunde zu lahm...vom Cers will ich gar nicht erst reden...

So und jetzt noch mal:

1) Die Abstimmungsarbeit ist das enzige was einen Toppiloten von einem Mitteklassepiloten unterscheidet. Ich denke, das gut ein drittel der Fahrer mit Alonso Speedtechnisch mithalten könnte, wenn das auto optimal auf sie abgestimmt wäre. Nur die meisten kriegen es halt nicht hin oder nur manchmal und das macht eben die entscheidenden 1-2 Zehntel aus die die Spreu vom Weizen trennt.

Im übrigen hatte Hamilton noch dazu in der ersten Hälfte der Saison wenig zu verlieren. Seit von ihm die WM erwartet wird, ist das alles weniger Spektakulär.

2) Hatte Alonso eigentlich auch für 2008 einen Vertrag.

Dreamon hat geschrieben:

So und jetzt noch mal:

1) Die Abstimmungsarbeit ist das enzige was einen Toppiloten von einem Mitteklassepiloten unterscheidet. Ich denke, das gut ein drittel der Fahrer mit Alonso Speedtechnisch mithalten könnte, wenn das auto optimal auf sie abgestimmt wäre. Nur die meisten kriegen es halt nicht hin oder nur manchmal und das macht eben die entscheidenden 1-2 Zehntel aus die die Spreu vom Weizen trennt.

Im übrigen hatte Hamilton noch dazu in der ersten Hälfte der Saison wenig zu verlieren. Seit von ihm die WM erwartet wird, ist das alles weniger Spektakulär.

2) Hatte Alonso eigentlich auch für 2008 einen Vertrag.

Uih, da gibt es aber genügend andere Dinge neben der Abstimmungsarbeit, die einen Toppiloten ausmachen. Zum Beispiel die Rennintelligenz: nie mehr tun als nötig, keine unnötigen Risiken eingehen und auch in prekären Situationen cool bleiben. Sowas wie Massa beispielsweise in Malaysia gemacht hat, war nicht unbedingt eines Toppiloten würdig. Man muss auch mal einen zweiten Platz nach Hause fahren, wenn der Gegner oder der Teamkollege schneller ist.

Speed haben natürlich viele Fahrer, aber eben nicht konstant bei jedem Rennen. Da gibt es natürlich auch einen Zusammenhang zur Abstimmung des Fahrzeugs, das kann man nicht klar trennen. Ein Alonso war letztes Jahr mal vor und mal hinter Hamilton und das obwohl Hamilton ja angeblich meistens mit einer gleichen Abstimmung fuhr, komisch oder?
Da mangelte es dann eben auch dem Spanier mal an Speed. Genauso wie es bei Massa und Raikkönen auch immer ein auf und ab gibt.

Und was einen Topfahrer noch auszeichnet, ist die Professionalität gegenüber den Medien und dem Team. Wenn jemand sein Team vor laufenden TV-Kameras kritisiert oder auch immer wieder vor einheimischen Zeitungen, dann deutet das nicht auf einen Teamplayer hin und ein Toppilot sollte in meinen Augen auch ein Teamplayer sein. Namen will ich jetzt mal keine nennen, sonst laufen hier gleich wieder alle Sturm.

Im übrigen gibt es sicherlich mehr Fahrer als du denkst, die ein Optimum aus ihrem Auto herausholen. Nur ist es nunmal so, dass nicht alle Autos so schnell sind wie ein Ferrari oder ein McLaren. Da fährt man auch mit guter Abtimmung keine Siege ein.
Nur um mal ein paar Beispiele zu nennen: Rosberg quetscht den Williams oft aus wie eine Zitrone. Webber schafft es oft mit dem Red Bull und Trulli auch gelegentlich mit dem Toyota. Diese Autos sind eben nicht siegfähig, auch nicht wenn ein Alonso oder Raikkönen drin sitzt.

Formulaone hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

So und jetzt noch mal:



2) Hatte Alonso eigentlich auch für 2008 einen Vertrag.

Uih, da gibt es aber genügend andere Dinge neben der Abstimmungsarbeit, die einen Toppiloten ausmachen. Zum Beispiel die Rennintelligenz: nie mehr tun als nötig, keine unnötigen Risiken eingehen und auch in prekären Situationen cool bleiben. Sowas wie Massa beispielsweise in Malaysia gemacht hat, war nicht unbedingt eines Toppiloten würdig. Man muss auch mal einen zweiten Platz nach Hause fahren, wenn der Gegner oder der Teamkollege schneller ist.

Speed haben natürlich viele Fahrer, aber eben nicht konstant bei jedem Rennen. Da gibt es natürlich auch einen Zusammenhang zur Abstimmung des Fahrzeugs, das kann man nicht klar trennen. Ein Alonso war letztes Jahr mal vor und mal hinter Hamilton und das obwohl Hamilton ja angeblich meistens mit einer gleichen Abstimmung fuhr, komisch oder?
Da mangelte es dann eben auch dem Spanier mal an Speed. Genauso wie es bei Massa und Raikkönen auch immer ein auf und ab gibt.

Und was einen Topfahrer noch auszeichnet, ist die Professionalität gegenüber den Medien und dem Team. Wenn jemand sein Team vor laufenden TV-Kameras kritisiert oder auch immer wieder vor einheimischen Zeitungen, dann deutet das nicht auf einen Teamplayer hin und ein Toppilot sollte in meinen Augen auch ein Teamplayer sein. Namen will ich jetzt mal keine nennen, sonst laufen hier gleich wieder alle Sturm.

Im übrigen gibt es sicherlich mehr Fahrer als du denkst, die ein Optimum aus ihrem Auto herausholen. Nur ist es nunmal so, dass nicht alle Autos so schnell sind wie ein Ferrari oder ein McLaren. Da fährt man auch mit guter Abtimmung keine Siege ein.
Nur um mal ein paar Beispiele zu nennen: Rosberg quetscht den Williams oft aus wie eine Zitrone. Webber schafft es oft mit dem Red Bull und Trulli auch gelegentlich mit dem Toyota. Diese Autos sind eben nicht siegfähig, auch nicht wenn ein Alonso oder Raikkönen drin sitzt.

Sicherlich war Hamilton mit gleicher Abstimmung manchmal schneller. Das hat aber ab dem letzten drittel der Saison stark nachgelassen und zwar seit dem Zeitpunkt, wo er was zu verlieren hatte, nämlich die WM.

Alonso ist von Anfang um die WM gefahren und hat sich mit sicherheit das ein oder andere Risiko verkniffen, sonst sitzt man ja manchmal schneller auf seinem Vordermann auf als man gucken kann

Zu deinen ach so tollen Hinterbänklern. Wo war denn Renault bevor Alonso zweimal mit Ihnen WM war? Auch im Nirvana. Können sich ja auch hocharbeiten, so wie es Alonso gemacht hat.

Dreamon hat geschrieben:

Zu deinen ach so tollen Hinterbänklern. Wo war denn Renault bevor Alonso zweimal mit Ihnen WM war? Auch im Nirvana. Können sich ja auch hocharbeiten, so wie es Alonso gemacht hat.

Ach, sowas macht ein Fahrer also plötzlich alleine. Da braucht ein Team kein gutes Management, Ingenieure, Strategen usw.....

Da spielte auch ein Briatore eine große Rolle, der einfach weiß, wie man die richtigen Leute zusammenbekommt. Das war schon 1994 mit Schumacher so und bei Alonso ganz ähnlich. Als Alonso zu Renault kam hatte er noch nicht allzu viel F1-Erfahrung. Er ist mit dem Team gewachsen. Dass er ein guter Fahrer ist, steht ausser Frage. Dass Renault aber nur seinetwegen nach vorne kam, ist wohl ein Wunschtraum.

Alonso hat 2004 z.B. kein Rennen gewonnen, während sein Teamkollege Trulli in Monaco den Sieg holte. Und wenn ich mir den Punktestand von 2004 so anschaue....Alonso 59 Punkte und Trulli 46 Punkte. Das ist nicht viel, wenn man bedenkt dass Trulli die letzten Rennen gar nicht mehr für Renault gefahren ist. So ein Wunderknabe ist der Alonso auch nicht.

Formulaone hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Zu deinen ach so tollen Hinterbänklern. Wo war denn Renault bevor Alonso zweimal mit Ihnen WM war? Auch im Nirvana. Können sich ja auch hocharbeiten, so wie es Alonso gemacht hat.

Ach, sowas macht ein Fahrer also plötzlich alleine. Da braucht ein Team kein gutes Management, Ingenieure, Strategen usw.....

Da spielte auch ein Briatore eine große Rolle, der einfach weiß, wie man die richtigen Leute zusammenbekommt. Das war schon 1994 mit Schumacher so und bei Alonso ganz ähnlich. Als Alonso zu Renault kam hatte er noch nicht allzu viel F1-Erfahrung. Er ist mit dem Team gewachsen. Dass er ein guter Fahrer ist, steht ausser Frage. Dass Renault aber nur seinetwegen nach vorne kam, ist wohl ein Wunschtraum.

Alonso hat 2004 z.B. kein Rennen gewonnen, während sein Teamkollege Trulli in Monaco den Sieg holte. Und wenn ich mir den Punktestand von 2004 so anschaue....Alonso 59 Punkte und Trulli 46 Punkte. Das ist nicht viel, wenn man bedenkt dass Trulli die letzten Rennen gar nicht mehr für Renault gefahren ist. So ein Wunderknabe ist der Alonso auch nicht.

Trulli bspw. sitzt in dem Team mit dem grössten Budget überhaupt und macht nichts draus. Aber wie soll es anders sein. Alle anderen Fahrer haben nur Pech und alles andere ist Schuld nur nicht sie selber, dass sie kaum Erfolg haben.

Während natürlich Alonso wie durch Zauberhand im Mega-Team Renault eingestiegen ist und oh wunder, auf einmal kamen die richtigen Leute herbeigeflogen und halfen ihm, damit er ja WM wird.

Warum ist Trulli eigentlich nicht bei Renault die Saison zu Ende gefahren

Dreamon hat geschrieben:

Trulli bspw. sitzt in dem Team mit dem grössten Budget überhaupt und macht nichts draus. Aber wie soll es anders sein. Alle anderen Fahrer haben nur Pech und alles andere ist Schuld nur nicht sie selber, dass sie kaum Erfolg haben.

Während natürlich Alonso wie durch Zauberhand im Mega-Team Renault eingestiegen ist und oh wunder, auf einmal kamen die richtigen Leute herbeigeflogen und halfen ihm, damit er ja WM wird.

Warum ist Trulli eigentlich nicht bei Renault die Saison zu Ende gefahren

Trullis Problem bei Toyota war jahrelang, dass er mit Ralf Schumacher einen namhaften Teamkollegen hatte, dessen Fahrstil vollkommen anders war. Trulli braucht ein Auto, das untersteuert. Ralf brauchte eins, das übersteuert. Somit hatte Toyota den Nachteil, ein Auto entwickeln zu müssen, dass beiden Fahrern schmeckt. Man sah ja auch, dass Ralf zeitweise stärker war, 2007 hatte man eher in Richtung Trulli entwickelt. Das war natürlich dumm von Toyota, zwei solch unterschiedliche Fahrer zu verpflichten. Jetzt ist Ralle weg und siehe da, Toyota steht doch ganz ordentlich da im Moment und Trulli hat schon wichtige Punkte eingefahren. Den Misserfolg Toyotas nur auf Trulli bzw. die Fahrer zu schieben, ist doch albern. Dort liegen die Probleme im Management und der Organsation.

Sicherlich ist Alonso ein Fahrer, der ein Team nach vorne bringen kann. Ohne die richtigen Leute an seiner Seite schafft er es aber auch nicht. Das kann kein Fahrer. Renault kam eben erst 2002 als werksseitiger Hersteller wieder in die F1 und Briatore brachte das Team sehr schnell wieder an die Spitze. Dazu holte er die richtigen Leute, nicht nur Alonso sondern auch Pat Symonds usw.

Achja, Trulli ist bei Renault nicht zuende gefahren, weil er bei einem Rennen eine Position an Barrichello in der allerletzen Rudne verlor und es garantiert auch persönliche Differenzen gab. Denn wegen 1-2 WM Punkten wird kein Fahrer gefeuert, da muss wohl mehr im argen gewesen sein und daher war der kleine Fehler Trullis nur der Auslöser, er das Fass zum Überlaufenbrachte. Nur wurde nie öffentlich kommuniziert, was die genauen Gründe waren. Immerhin gewann Trulli in dem Jahr auch ein Rennen, was Alonso nicht schaffte.

Dreamon hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Zu deinen ach so tollen Hinterbänklern. Wo war denn Renault bevor Alonso zweimal mit Ihnen WM war? Auch im Nirvana. Können sich ja auch hocharbeiten, so wie es Alonso gemacht hat.

Ach, sowas macht ein Fahrer also plötzlich alleine. Da braucht ein Team kein gutes Management, Ingenieure, Strategen usw.....

Da spielte auch ein Briatore eine große Rolle, der einfach weiß, wie man die richtigen Leute zusammenbekommt. Das war schon 1994 mit Schumacher so und bei Alonso ganz ähnlich. Als Alonso zu Renault kam hatte er noch nicht allzu viel F1-Erfahrung. Er ist mit dem Team gewachsen. Dass er ein guter Fahrer ist, steht ausser Frage. Dass Renault aber nur seinetwegen nach vorne kam, ist wohl ein Wunschtraum.

Alonso hat 2004 z.B. kein Rennen gewonnen, während sein Teamkollege Trulli in Monaco den Sieg holte. Und wenn ich mir den Punktestand von 2004 so anschaue....Alonso 59 Punkte und Trulli 46 Punkte. Das ist nicht viel, wenn man bedenkt dass Trulli die letzten Rennen gar nicht mehr für Renault gefahren ist. So ein Wunderknabe ist der Alonso auch nicht.

Trulli bspw. sitzt in dem Team mit dem grössten Budget überhaupt und macht nichts draus. Aber wie soll es anders sein. Alle anderen Fahrer haben nur Pech und alles andere ist Schuld nur nicht sie selber, dass sie kaum Erfolg haben.

Während natürlich Alonso wie durch Zauberhand im Mega-Team Renault eingestiegen ist und oh wunder, auf einmal kamen die richtigen Leute herbeigeflogen und halfen ihm, damit er ja WM wird.

Warum ist Trulli eigentlich nicht bei Renault die Saison zu Ende gefahren

tja, und jetzt ist michelin nicht mehr da und renault bekommt kein bein mehr auf die erde - so ist das halt, wenn ein wichtiger baustein des erfolges wegbricht....

automatix hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Zu deinen ach so tollen Hinterbänklern. Wo war denn Renault bevor Alonso zweimal mit Ihnen WM war? Auch im Nirvana. Können sich ja auch hocharbeiten, so wie es Alonso gemacht hat.

Ach, sowas macht ein Fahrer also plötzlich alleine. Da braucht ein Team kein gutes Management, Ingenieure, Strategen usw.....

Da spielte auch ein Briatore eine große Rolle, der einfach weiß, wie man die richtigen Leute zusammenbekommt. Das war schon 1994 mit Schumacher so und bei Alonso ganz ähnlich. Als Alonso zu Renault kam hatte er noch nicht allzu viel F1-Erfahrung. Er ist mit dem Team gewachsen. Dass er ein guter Fahrer ist, steht ausser Frage. Dass Renault aber nur seinetwegen nach vorne kam, ist wohl ein Wunschtraum.

Alonso hat 2004 z.B. kein Rennen gewonnen, während sein Teamkollege Trulli in Monaco den Sieg holte. Und wenn ich mir den Punktestand von 2004 so anschaue....Alonso 59 Punkte und Trulli 46 Punkte. Das ist nicht viel, wenn man bedenkt dass Trulli die letzten Rennen gar nicht mehr für Renault gefahren ist. So ein Wunderknabe ist der Alonso auch nicht.

Trulli bspw. sitzt in dem Team mit dem grössten Budget überhaupt und macht nichts draus. Aber wie soll es anders sein. Alle anderen Fahrer haben nur Pech und alles andere ist Schuld nur nicht sie selber, dass sie kaum Erfolg haben.

Während natürlich Alonso wie durch Zauberhand im Mega-Team Renault eingestiegen ist und oh wunder, auf einmal kamen die richtigen Leute herbeigeflogen und halfen ihm, damit er ja WM wird.

Warum ist Trulli eigentlich nicht bei Renault die Saison zu Ende gefahren

tja, und jetzt ist michelin nicht mehr da und renault bekommt kein bein mehr auf die erde - so ist das halt, wenn ein wichtiger baustein des erfolges wegbricht....

Und wenn es das nicht ist, fällt dir bestimmt irgendetwas anderes ein, hauptsache es war nicht Alonso

Dreamon hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Zu deinen ach so tollen Hinterbänklern. Wo war denn Renault bevor Alonso zweimal mit Ihnen WM war? Auch im Nirvana. Können sich ja auch hocharbeiten, so wie es Alonso gemacht hat.

Ach, sowas macht ein Fahrer also plötzlich alleine. Da braucht ein Team kein gutes Management, Ingenieure, Strategen usw.....

Da spielte auch ein Briatore eine große Rolle, der einfach weiß, wie man die richtigen Leute zusammenbekommt. Das war schon 1994 mit Schumacher so und bei Alonso ganz ähnlich. Als Alonso zu Renault kam hatte er noch nicht allzu viel F1-Erfahrung. Er ist mit dem Team gewachsen. Dass er ein guter Fahrer ist, steht ausser Frage. Dass Renault aber nur seinetwegen nach vorne kam, ist wohl ein Wunschtraum.

Alonso hat 2004 z.B. kein Rennen gewonnen, während sein Teamkollege Trulli in Monaco den Sieg holte. Und wenn ich mir den Punktestand von 2004 so anschaue....Alonso 59 Punkte und Trulli 46 Punkte. Das ist nicht viel, wenn man bedenkt dass Trulli die letzten Rennen gar nicht mehr für Renault gefahren ist. So ein Wunderknabe ist der Alonso auch nicht.

Trulli bspw. sitzt in dem Team mit dem grössten Budget überhaupt und macht nichts draus. Aber wie soll es anders sein. Alle anderen Fahrer haben nur Pech und alles andere ist Schuld nur nicht sie selber, dass sie kaum Erfolg haben.

Während natürlich Alonso wie durch Zauberhand im Mega-Team Renault eingestiegen ist und oh wunder, auf einmal kamen die richtigen Leute herbeigeflogen und halfen ihm, damit er ja WM wird.

Warum ist Trulli eigentlich nicht bei Renault die Saison zu Ende gefahren :?:

tja, und jetzt ist michelin nicht mehr da und renault bekommt kein bein mehr auf die erde - so ist das halt, wenn ein wichtiger baustein des erfolges wegbricht....

Und wenn es das nicht ist, fällt dir bestimmt irgendetwas anderes ein, hauptsache es war nicht Alonso :lol:

Da es aber nun mal vor allem Michelin war, braucht niemanden was anderes einzufallen.

Aber werden es ja sehen, was Alonso und Renault zusammen ohne Michelin hinbekommen.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Aber werden es ja sehen, was Alonso und Renault zusammen ohne Michelin hinbekommen.

Langer Post, kurzer sinn!

Ja, das werden wir sehen, und zwar schon sehr bald!

ceniza hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Aber werden es ja sehen, was Alonso und Renault zusammen ohne Michelin hinbekommen.

:lol: Langer Post, kurzer sinn!

Ja, das werden wir sehen, und zwar schon sehr bald!

Genaugenommen sehen wir es bereits seit 5 Rennen. (Bis jetzt ist es jedenfalls weniger eindrucksvoll als mit Michelin.)

ceniza hat geschrieben:

Langer Post, kurzer sinn!

Ja, das werden wir sehen, und zwar schon sehr bald!

Das wirst du in einem Jahr immer noch sagen müssen.

...das sind eben voellig haltlose Durchhalteparolen, aber was soll auch anderes kommen, die Hoffnung stirbt halt bekanntlich zuletzt...siehe letztes Beispiel Super Aguri

....eben man sieht es in gewisser Weise schon. Der Abstand von Renault zur Spitze ist nicht gerade kleiner geworden, als im vergangenem Jahr. Ganz im Gegenteil, ploetlich muss Renault mit Williams, RedBull und Toyota um den 4ten Platz in der KWM streiten, welchen sie letzte Saison ganz locker erreichten (eigentlich den 3.ten aber ja nur, weil McM aus der Wertung genommen wurde). Ebenfalls zu BMW ist der Rueckstand angewachsen...
Dann ist mit Michelin der Renaultpluspunkt ueberhaupt aus der F1 ausgeschieden. Es ist unwahrscheinlich, dass Renault in den naechsten 2-3 Jahren WMfaehig werden kann, denn irgendwie muss es ja auch realistisch sein, den Rueckstand aufzuholen! Dazu kommt, dass die anderen Topteams ja nicht auf der faulen Haut liegen....nach mehreren Jahren schon, aber Renault faehrt ja nicht gerne hinterher, da werden sie dann vlt gar nicht mehr so in der F1 sein.

....aber naja einige Leute hier sind ja der festen Ueberzeugung, dass Renault bald wieder gewinnen wird und WM werden kann....Sone grossen Abstaende hat noch nie ein Team in einem Jahr aufgeholt und wird es auch nicht. Einen Alonsoeffekt mag es geben, aber der macht das Auto vlt minmal schneller und ist eher auf der mentalen Ebene anzusiedeln, fehlende Sekunden werden dadurch aber nicht aufgeholt (hoechstens vielleicht in Monaco, aber mit der miesen Traktion des Renaults...glaub ich nicht dran ohne Regen und Fehler der anderen Fahrer).

Formulaone hat geschrieben:

Und was einen Topfahrer noch auszeichnet, ist die Professionalität gegenüber den Medien und dem Team. Wenn jemand sein Team vor laufenden TV-Kameras kritisiert oder auch immer wieder vor einheimischen Zeitungen, dann deutet das nicht auf einen Teamplayer hin und ein Toppilot sollte in meinen Augen auch ein Teamplayer sein. Namen will ich jetzt mal keine nennen, sonst laufen hier gleich wieder alle Sturm.

Also ganz ehrlich: Nach den Kriterien sind Senna und Prost keine Toppiloten. Komm schon...
Andererseits finde ich, dass der mir vorher recht sympathische Alonso speziell im letzten Jahr durch genau dieses Gehabe ein ziemliches Ar*** war. Einer der 2-3 besten Fahrer ist er dennoch ohne Frage...

Zzorrkk hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Und was einen Topfahrer noch auszeichnet, ist die Professionalität gegenüber den Medien und dem Team. Wenn jemand sein Team vor laufenden TV-Kameras kritisiert oder auch immer wieder vor einheimischen Zeitungen, dann deutet das nicht auf einen Teamplayer hin und ein Toppilot sollte in meinen Augen auch ein Teamplayer sein. Namen will ich jetzt mal keine nennen, sonst laufen hier gleich wieder alle Sturm.

Also ganz ehrlich: Nach den Kriterien sind Senna und Prost keine Toppiloten. Komm schon...
Andererseits finde ich, dass der mir vorher recht sympathische Alonso speziell im letzten Jahr durch genau dieses Gehabe ein ziemliches Ar*** war. Einer der 2-3 besten Fahrer ist er dennoch ohne Frage...

Lol, genau, dann wären so ziemlich alle ehemaligen WM keine Toppiloten, wenn ich bedenke was da früher abging.

Ich erinner mich an das Duell Mansell - Piquet bei Williams, wo Piqeut Mansell öffentlich als Schwul beschimpfte etc., das war schon wesentlich heftiger finde ich.

Oder die berechtigterweise lustigen Kritiken von Prost an Ferrari.

Dagegen wirken ein Alonso - Hamilton ja wie zwei Lämmer

Ich vermisse das sogar, gerade die heutigen angepassten Werbepuppen die da fahren sind doch immer langweiliger. Da wird geredet wenn die Lampe auf grün steht, und am besten nur das was vorher vertraglich erlaubt wurde. Langweilig bis zum geht nicht mehr.

Jeder Fahrer sollte öffentlich sein Team kritisieren wenn es da Probleme gibt. Warum denn nicht?
Ist doch besser für die Zuschauer, ich will ja nicht so ne heuchel Formel 1(die sie sowieso schon geworden ist).

Zzorrkk hat geschrieben:

Also ganz ehrlich: Nach den Kriterien sind Senna und Prost keine Toppiloten. Komm schon...
Andererseits finde ich, dass der mir vorher recht sympathische Alonso speziell im letzten Jahr durch genau dieses Gehabe ein ziemliches Ar*** war. Einer der 2-3 besten Fahrer ist er dennoch ohne Frage...

Zu Senna und Prost kann ich nicht viel sagen. Als ich anfing F1 zu gucken, habe ich noch die letzten Rennen von Senna erleben können, das war irgendwann Ende 1993.

Es ging ja auch weniger darum, dass sich die Teamkollegen gegenseitig beleidigen. Hamilton hat Alonso letztes Jahr schließlich auch mehrmals vor den Kameras scharf kritisiert und gesagt, Alonso sei für ihn kein Vorbild mehr usw. Alonso hat erstaunlich wenig gegen Hamilton gesagt, dieses Jahr war sogar in einem Interview zu lesen, er hätte mit Lewis kein Problem und sah die Fehler alle beim Team.

Mir ging es eher um die Kritik Alonsos am Team sowie sein ganzes Verhalten in der Spionage-Affäre. Er hat mir persönlich einfach zuviel geredet und Politik gemacht, statt sich aufs wesentliche zu konzentrieren.

Wie man es besser macht, zeigt meiner Meinung nach gerade Kovalainen. Wenn man Alonso wirklich benachteiligt hat, was passiert dann gerade mit Kovalainen?? Also für seinen Felgenbruch in Spanien und seine Kollision in Istanbul konnte sein Team auch nichts, aber das Problem in Monaco am Start könnte man, wenn man gemein ist, auch als teaminterne Sabotage beschimfen

Heikki ist schon 23 Punkte hinter Lewis, trotzdem kam nie ein böses Wort von ihm und er gibt weiterhin alles, um ihn endlich zu schlagen.

Formulaone hat geschrieben:

Zzorrkk hat geschrieben:

Also ganz ehrlich: Nach den Kriterien sind Senna und Prost keine Toppiloten. Komm schon...
Andererseits finde ich, dass der mir vorher recht sympathische Alonso speziell im letzten Jahr durch genau dieses Gehabe ein ziemliches Ar*** war. Einer der 2-3 besten Fahrer ist er dennoch ohne Frage...

Zu Senna und Prost kann ich nicht viel sagen. Als ich anfing F1 zu gucken, habe ich noch die letzten Rennen von Senna erleben können, das war irgendwann Ende 1993.

Es ging ja auch weniger darum, dass sich die Teamkollegen gegenseitig beleidigen. Hamilton hat Alonso letztes Jahr schließlich auch mehrmals vor den Kameras scharf kritisiert und gesagt, Alonso sei für ihn kein Vorbild mehr usw. Alonso hat erstaunlich wenig gegen Hamilton gesagt, dieses Jahr war sogar in einem Interview zu lesen, er hätte mit Lewis kein Problem und sah die Fehler alle beim Team.

Mir ging es eher um die Kritik Alonsos am Team sowie sein ganzes Verhalten in der Spionage-Affäre. Er hat mir persönlich einfach zuviel geredet und Politik gemacht, statt sich aufs wesentliche zu konzentrieren.

Wie man es besser macht, zeigt meiner Meinung nach gerade Kovalainen. Wenn man Alonso wirklich benachteiligt hat, was passiert dann gerade mit Kovalainen?? Also für seinen Felgenbruch in Spanien und seine Kollision in Istanbul konnte sein Team auch nichts, aber das Problem in Monaco am Start könnte man, wenn man gemein ist, auch als teaminterne Sabotage beschimfen

Heikki ist schon 23 Punkte hinter Lewis, trotzdem kam nie ein böses Wort von ihm und er gibt weiterhin alles, um ihn endlich zu schlagen.

Du musst aber auch bedenken das Heikki in einer ganz anderen Position ist als Alonso 2007. Heikki hat im Grunde nichts zu verlieren, er kam als quasi Rookie zu McLaren und von ihm erwartet keiner Hamiltonn zu schlagen.

Hinzu kommt er ist Finne, und der Alonso ein Spanier, die Temperamente könnte wohl unterschiedlicher nicht sein.

Und Alonso war ja in der Position wo alle erwarteten das er Hamilton locker abzieht. Wenn dann dazu noch die unterschiedlichen Behandlungen kommen, ist doch klar das man da anders reagiert als jetzt ein Heikki. Sind halt ganz andere Typen.

Ausserdem war es ja nicht nur Alonso der mit Ron Dennis nicht klar kam.

Michael Schumacher, Montoya, gegen Ende war auch mit Senna einiges im Argen. Prost usw. usw.

Also der Ron Dennis ist mit Sicherheit sehr schwierig und in meinen Augen auch sehr Arrogant.

Ich kenne eigentlich gar keinen Teamchef, der in seiner Zeit mit sovielen Fahrern Probleme hatte. Das sagt doch schon alles.

Formulaone hat geschrieben:

Mir ging es eher um die Kritik Alonsos am Team sowie sein ganzes Verhalten in der Spionage-Affäre. Er hat mir persönlich einfach zuviel geredet und Politik gemacht, statt sich aufs wesentliche zu konzentrieren.

Wie man es besser macht, zeigt meiner Meinung nach gerade Kovalainen. Wenn man Alonso wirklich benachteiligt hat, was passiert dann gerade mit Kovalainen?? Also für seinen Felgenbruch in Spanien und seine Kollision in Istanbul konnte sein Team auch nichts, aber das Problem in Monaco am Start könnte man, wenn man gemein ist, auch als teaminterne Sabotage beschimfen

Heikki ist schon 23 Punkte hinter Lewis, trotzdem kam nie ein böses Wort von ihm und er gibt weiterhin alles, um ihn endlich zu schlagen.

stimme Dir soweit zu, bis auf die Sache mit der Teaminternen Sabotage. Gemein oder nicht ich kann mir nicht vorstellen, dass McLarenMercedes auf die KM verzichtet nur um Lewis zum WM zu machen. Das war nie ihr Stil und wird es hoffentlich auch nie werden.

LucyBrown hat geschrieben:

stimme Dir soweit zu, bis auf die Sache mit der Teaminternen Sabotage. Gemein oder nicht ich kann mir nicht vorstellen, dass McLarenMercedes auf die KM verzichtet nur um Lewis zum WM zu machen. Das war nie ihr Stil und wird es hoffentlich auch nie werden.

Mclaren hat sich so verzettelt, dennis wollte einfach nur noch seinen farbigen rookie als neuen WM, das war doch viel interessanter -wirtschaftlich, prestigemaessig und auch emotional...

Schau dir doch an, wie sehr hamilton dieses jahr schon wieder bevorzugt wird vor seinem finnischen team kollegen!

Extrawuerste ohne ende:
sponsoren nur fuer hammie, das versprechen eines teuren sportwagens als praemie etc.

soweit ich weiss, hat Kovalainen all dies nicht.
und mehr noch, auch er wird schon wieder von einer seltsamen pechstraehne verfolgt....
Ich traue Mcm nach den vorkommnissen vom letzten jahr alles zu!
Und natuerlich kann man auch diesmal wieder nichts beweisen...ha, ha

LucyBrown hat geschrieben:

stimme Dir soweit zu, bis auf die Sache mit der Teaminternen Sabotage. Gemein oder nicht ich kann mir nicht vorstellen, dass McLarenMercedes auf die KM verzichtet nur um Lewis zum WM zu machen. Das war nie ihr Stil und wird es hoffentlich auch nie werden.

Ich meinte es auch nicht ganz ernst (siehe Smiley), ich glaube nicht dass er wirklich sabotiert wird. Mich kotzt das Pech von Kovalainen aber an, weil er definitiv mit Hamilton mithalten kann. Ich habe vo der Saison gesagt, dass Hamilton Probleme mit seinem Teamkollegen bekommt. Die hätte er auch, wenn Kovalainen nicht ständig irgendein Pech verfolgen würde. Es wäre an der Zeit, dass Kovi mal sein erstes Rennen gewinnt und Hamilton mal einen Reifenplatzer, Pech mit dem Safety-Car oder sonstein Problem bekommt. Nur der Fairness wegen

@ceniza:
Es ging um dieses Jahr
Das Thema 2007 ist zur genüge durchgekaut worden. Du siehst es so wie Du es sehen willst, ich habe eine andere Meinung dazu.
Alonso und McLaren - das passte nicht zusammen und es ist gut, dass diese "Beziehung" beendet wurde. Damit sollten doch alle haben was sie wollen.
Wir sind jetzt in der Gegenwart und sollten in die Zukunft blicken

Formulaone hat geschrieben:

LucyBrown hat geschrieben:

stimme Dir soweit zu, bis auf die Sache mit der Teaminternen Sabotage. Gemein oder nicht ich kann mir nicht vorstellen, dass McLarenMercedes auf die KM verzichtet nur um Lewis zum WM zu machen. Das war nie ihr Stil und wird es hoffentlich auch nie werden.

Ich meinte es auch nicht ganz ernst (siehe Smiley), ich glaube nicht dass er wirklich sabotiert wird. Mich kotzt das Pech von Kovalainen aber an, weil er definitiv mit Hamilton mithalten kann. Ich habe vo der Saison gesagt, dass Hamilton Probleme mit seinem Teamkollegen bekommt. Die hätte er auch, wenn Kovalainen nicht ständig irgendein Pech verfolgen würde. Es wäre an der Zeit, dass Kovi mal sein erstes Rennen gewinnt und Hamilton mal einen Reifenplatzer, Pech mit dem Safety-Car oder sonstein Problem bekommt. Nur der Fairness wegen

hab das schon richtig verstanden (deshalb auch mein smiley) wollte es nur erwähnt haben.
Ich halte Heikki auch für einen Guten und niemand ärgert sich so sehr wie ich über sein Pech. Und glaub mir, ich werde einen Freudentanz aufführen wenn Heikki sein erstes Rennen gewinnt. Bin auch zuversichtlich, dass das dieses Jahr noch passieren wird. Das Zeug dazu hat er in meinen Augen.

Formulaone hat geschrieben:

Zzorrkk hat geschrieben:

Also ganz ehrlich: Nach den Kriterien sind Senna und Prost keine Toppiloten. Komm schon...
Andererseits finde ich, dass der mir vorher recht sympathische Alonso speziell im letzten Jahr durch genau dieses Gehabe ein ziemliches Ar*** war. Einer der 2-3 besten Fahrer ist er dennoch ohne Frage...

Zu Senna und Prost kann ich nicht viel sagen. Als ich anfing F1 zu gucken, habe ich noch die letzten Rennen von Senna erleben können, das war irgendwann Ende 1993.

Es ging ja auch weniger darum, dass sich die Teamkollegen gegenseitig beleidigen. Hamilton hat Alonso letztes Jahr schließlich auch mehrmals vor den Kameras scharf kritisiert und gesagt, Alonso sei für ihn kein Vorbild mehr usw. Alonso hat erstaunlich wenig gegen Hamilton gesagt, dieses Jahr war sogar in einem Interview zu lesen, er hätte mit Lewis kein Problem und sah die Fehler alle beim Team.

Mir ging es eher um die Kritik Alonsos am Team sowie sein ganzes Verhalten in der Spionage-Affäre. Er hat mir persönlich einfach zuviel geredet und Politik gemacht, statt sich aufs wesentliche zu konzentrieren.

Wie man es besser macht, zeigt meiner Meinung nach gerade Kovalainen. Wenn man Alonso wirklich benachteiligt hat, was passiert dann gerade mit Kovalainen?? Also für seinen Felgenbruch in Spanien und seine Kollision in Istanbul konnte sein Team auch nichts, aber das Problem in Monaco am Start könnte man, wenn man gemein ist, auch als teaminterne Sabotage beschimfen

Heikki ist schon 23 Punkte hinter Lewis, trotzdem kam nie ein böses Wort von ihm und er gibt weiterhin alles, um ihn endlich zu schlagen.

Letztes Jahr um diese Zeit war ja auch noch alles in Ordnung. Okay, da fings allmählich, aber wie du schon sagtest, wer weiß, was da bei Kovalainen am Start war.

Du musst aber auch bedenken das Heikki in einer ganz anderen Position ist als Alonso 2007. Heikki hat im Grunde nichts zu verlieren, er kam als quasi Rookie zu McLaren und von ihm erwartet keiner Hamiltonn zu schlagen.

@dobpat: Nicht jeder Fahrer ist ein Rookie. Kovalainen ist keiner. Sonst ist Hamilton auch noch einer, aber sann stimmt deine Arumentation nicht. Man könnte höchstens sagen, Kovalainen ist ein Neuling IM Team...

Ich finde was Alonso die letzten Rennen so abliefert, ist eines Weltmeisters absolut unwürdig. Sein Rennen in Silverstone war ja noch ganz gut. Aber was er in Montreal, Monaco, Magny Cours und heute in Hockenheim abgeliefert hat, war mitunter schon peinlich.

Folgendes musste ich eben auf der "anderen Seite" lesen:

Renault hatte sich vorgenommen, dieses Jahr in der Konstrukteurswertung den vierten Rang zu belegen, doch es wird schwierig, dieses Ziel zu erreichen, wenn Piquet Junior weiterhin außerhalb der Punkte fährt: "Wir benötigen von beiden Fahrern Punkte", erklärte Alonso gegenüber Journalisten am Hockenheimring. "Ich werde mein Bestes geben und Nelsinho wird sein Bestes geben, aber es wird heute für ihn schwierig, Punkte zu holen."

Es ist schon lustig. Da kritisiert Alonso seinen Teamkollegen mehr oder weniger gerade jetzt in Hockenheim, dass er wohl keine Punkte holen würde. Und schwupps zeigt Piquet ein fehlerfreies Rennen und fährt, begünstigt durch die Safety-Car-Phase und seine Strategie, aufs Podium. Während Alonso sich vom Fahrern in vermeintlich schlechteren Autos (Vettel, Rosberg) überholen lässt und sich dazu noch einen Dreher leistet.

Wenn der Piquet von P17 auf P2 vorfährt, warum fällt Alonso dann von P5 auf P11 zurück?

Wo liegen wohl die Ursachen? Mir ist aufgefallen, dass Alonso ziemlich viel herumgerutscht ist. Kann es sein, dass er mit seinem aggressiven Fahrstil die Reifen zu hart beansprucht und diese nach wenigen Runden "hinüber" sind?? Das ist mir schon in Silverstone aufgefallen, wo er zunächst Heidfeld überholte, aber je länger er mit einem Satz Reifen draussen war, desto langsamer wurde er.

Es hat schon eine gewisse Ironie, dass ausgerechnet der von allen Seiten gescholtene Piquet das erste Podium für Renault in dieser Saison holt. Kann es sein, dass Alonso gar nicht motiviert ist, Renault nach vorne zu bringen? Ein Renault-Ingenieur sagte in einem Interview, Alonso sei nach dem Montreal-GP einfach abgereist, ohne am Team-Briefing teilzunehmen. Nicht unbedingt ein Indiz für eine positive Arbeitseinstelung, oder?