Felipe Massa!

Also ich find's schon recht lustig. Massa verdient eine zweite Chance und Kimi verdient es nicht, dass sein Vertrag zumindest erfüllt wird.

Und das von einem Herren, der sich selber in der Lage sah eine eigene Rennserie aufzumachen.

Anarch hat geschrieben:

Also ich find's schon recht lustig. Massa verdient eine zweite Chance und Kimi verdient es nicht, dass sein Vertrag zumindest erfüllt wird.

Und das von einem Herren, der sich selber in der Lage sah eine eigene Rennserie aufzumachen.

Naja was würdest du denn machen? Jetzt mal unter der Voraussetzung, dass Alonso schon sowas wie einen Vertrag bei Ferrari hat?

Massa rauswerfen, der durch seinen Unfall schon genug gestraft ist und der vor seinem Unfall einige Punkte mehr auf dem Konto hatte als Raikkönen?

Oder Raikkönen rauswerfen, der 2008 geschwächelt hat, 2009 bis zum Massa-Unfall ebenfalls nicht so optimal unterwegs war, seitdem aber super Leistungen zeigt?!

Es ist eine schwere Wahl, aber Massa kann man eigentlich schon aus Pietät nicht rauswerfen.

Es war einfach nur dumm von Ferrari, wenn sie mit Alonso einen Vertrag gemacht haben, obwohl man schon zwei Fahrer hatte.

das sie massa nächstes jahr fahren lassen ist doch klar. er ist der liebling im team und wenn man ihm jetzt vor die tür setzen würde, dann würde ferrari ziemlich alochhaft rüberkommen, weil man einen verletzten fahrer nicht einfach rauskickt.
nächstes jahr werden sie eh alles auf alonso setzen, da sie ja wissen, dass er wm werden kann mit entsprechenden material, massa hatte 3 jahre ein wmauto und nichts erreicht, aber als nr. 2 für die kwm reicht es allemal

Formulaone hat geschrieben:

Naja was würdest du denn machen? Jetzt mal unter der Voraussetzung, dass Alonso schon sowas wie einen Vertrag bei Ferrari hat?

Massa rauswerfen, der durch seinen Unfall schon genug gestraft ist und der vor seinem Unfall einige Punkte mehr auf dem Konto hatte als Raikkönen?

Oder Raikkönen rauswerfen, der 2008 geschwächelt hat, 2009 bis zum Massa-Unfall ebenfalls nicht so optimal unterwegs war, seitdem aber super Leistungen zeigt?!

Es ist eine schwere Wahl, aber Massa kann man eigentlich schon aus Pietät nicht rauswerfen.

Es war einfach nur dumm von Ferrari, wenn sie mit Alonso einen Vertrag gemacht haben, obwohl man schon zwei Fahrer hatte.

Ich finde die Aussage einfach lachhaft, sorry. Was hat Massa sich jetzt verdient was Räikkönen sich nciht verdient hat? Muss Kimi jetzt auch einmal einen Unfall haben um bei Ferrari bleiben zu dürfen?

Mit Pietät hat das wenig zu tun, vielmehr mit PR und dem eigenen Image. Da haben die Roten aber selber die Schuld, den Ärger hätte man sich ersparen können. Was kann Räikkönen dafür, dass man in Maranello nicht 2 von 3 unterscheiden kann?

Eigentlich bestätigt es nur dass Ferrari sich auf dem absteigenden Ast befindet. Man sucht verzweifelt nach einer Lösung das Team wieder auf Erfolgskurs zu bringen, sogar so dass man den WM im Team rauswerfen würde, oder es zumindest in Erwägung zieht. Mich würde es beim aktuellen Stand auch nciht wundern wenn die Roten auch 2010 nicht an der Spitze des Feldes liegen werden.

Anarch hat geschrieben:

Ich finde die Aussage einfach lachhaft, sorry. Was hat Massa sich jetzt verdient was Räikkönen sich nciht verdient hat? Muss Kimi jetzt auch einmal einen Unfall haben um bei Ferrari bleiben zu dürfen?

Das ist überhaupt nicht lachhaft. Wenn jemand gute Leistungen zeigt, dann aber durch einen unverschuldeten Unfall verletzt wird und lange Zeit nicht arbeiten kann, dann ist es gschmacklos, wenn ihn der Arbeitgeber fallen lässt.

Wir haben das auch bei BMW gesehen. Kubica hatte einen schweren Unfall in Montreal und als Zeichen der Solidarität hat BMW kurz nach dem Unfall den Vertrag sogar verlängert.

Es gehört sich einfach nicht, Massa jetzt fallen zu lassen. Was würden da wohl die brasilianischen Medien über Ferrari schreiben? Ferrari könnte sich in Brasilien nicht mehr blicken lassen.

Was Kimi angeht: er war nunmal 2008 und 2009 bis Ungarn schlechter unterwegs als Massa, das hat der Punktestand klar gezeigt. Das heisst aber nicht, dass ich es in Ordnung finde, wenn Ferrari ihn rauswirft. Sie machen damit einen großen Fehler.

Anarch hat geschrieben:

Mit Pietät hat das wenig zu tun, vielmehr mit PR und dem eigenen Image. Da haben die Roten aber selber die Schuld, den Ärger hätte man sich ersparen können. Was kann Räikkönen dafür, dass man in Maranello nicht 2 von 3 unterscheiden kann?

Klar hat das auch mit PR zutun. Wie ich schon oben schrieb, wäre es auch medial eine Katastrophe für Ferrari, wenn sie in denn nächsten Wochen eine Fahrerpaarung ohne Massa für 2010 bekannt geben.

Anarch hat geschrieben:

Eigentlich bestätigt es nur dass Ferrari sich auf dem absteigenden Ast befindet. Man sucht verzweifelt nach einer Lösung das Team wieder auf Erfolgskurs zu bringen, sogar so dass man den WM im Team rauswerfen würde, oder es zumindest in Erwägung zieht. Mich würde es beim aktuellen Stand auch nciht wundern wenn die Roten auch 2010 nicht an der Spitze des Feldes liegen werden.

Naja technisch steht Ferrari jetzt nicht so schlecht da. Die Saison 2009 ist ja ohnehin etwas eigenartig, was aber an KERS und am Doppeldiffusor liegt. Ferrari ist ja immerhin noch locker auf einem Niveau mit McLaren. Daher sehe ich sie technologisch für 2010 gut gerüstet.

Die Verpflichtung von Alonso halte ich aber für falsch.

Formulaone hat geschrieben:

Was Kimi angeht: er war nunmal 2008 und 2009 bis Ungarn schlechter unterwegs als Massa, das hat der Punktestand klar gezeigt. Das heisst aber nicht, dass ich es in Ordnung finde, wenn Ferrari ihn rauswirft. Sie machen damit einen großen Fehler.

Die Frage ist nur warum war das so? Warum ist er auf einmal wieder so gut? Es ist auf jeden Fall auffällig...

In diesem Jahr war Massa außerdem nicht besser. Massa hatte zwar mehr Punkte. Aber wenn man sich alle Rennen genau ansieht, war es absolut ausgeglichen, wenn nicht sogar eher pro Kimi. Martins hat vor einiger Zeit hier im Forum interessante Statistiken dazu gepostet und auch die Experten wie Surer sahen in diesem Jahr Kimi mindestens auf Massa-Niveau.

Vor Massas Unfall hat Kimi 10 Punkte in 9 Rennen geholt. Jetzt nach Massas Unfall hat er in 4 Rennen 30 Punkte geholt. Das ist eine Tatsache und sehr seltsam...

Formulaone hat geschrieben:

Die Verpflichtung von Alonso halte ich aber für falsch.

Wieso?

Formulaone, ich hab es schon mal gesagt und ich sag es gerne nochmal, Ferrari hat Kimi seit mitte 2008 eingebremst, da die Massa vorne haben wollten, das diesjährige Auto wurde nur bis Silverstone weiterentwickelt, ergo müssten die Leistungen seit Ungarn eigentlich in jeden Rennenn schlechter werden, da die anderen immer noch Updates bringen, aber trotzdem hat Kimi 4 Podiumsplätze und einen Sieg geholt, wer immer noch glaubt das die Massa nicht bevorzugt haben, der hat echt ne richtigige schutzige Brille auf, der Kimi fährt jetzt nicht anderst als zuvor, nur hat ihn Ferrari Steine in den Weg gelegt, jetzt können die nicht anderst und müssen Kimi das geben was er will, damit überhaupt ein gutes Ergebnis dasteht und das stinkt Ferrari ja auch an, das die wegen Massa's Unfall jetzt nicht anderst können und Kimi deshalb jetzt plötzlich spitzen Leistungen bringt, aber träum ruhig weiter von deinen ach so tollen fairen Ferrari Team

Formulaone hat geschrieben:

Bob_Sugar hat geschrieben:

Das sind doch gute Nachrichten. Aber auch nichts wirklich neues...

Naja es gibt hier Leute wie Funer und Ceniza, die immer wieder meinen, dass Massa wohl 2010 nicht fahren wird können und dass Ferrari ja auf ihn keine Rücksicht nehmen könne und ihn daher bald abservieren werde.

So? Wo steht das? Ich habe lediglich gesagt das es sein könnte und das ist immer noch so

Ich habe ja schon immer gesagt, dass man sowas bei Ferrari nicht magt, das wäre geschmacklos.

Massa ist auf jeden Fall gesetzt und wenn man im Januar merkt, dass er nicht fahren kann oder zu langsam ist, dann hat man immer noch genügend Zeit, eine Alternative zu suchen. Zur Not springt halt Fisico ein.

Das zeigt nur wie sehr man Kimi benachteiligt hat die ganze Zeit. Jetzt wo Massa nicht kann, kümmert man sich notgedrungen um ihn, und schon kommen die Resultate.

Ich bin mir jedenfalls sicher, das es für die Roten ein Eigentor wird. Und der Graf tickt ja nicht richtig, heute so morgen so und dann will er auch noch mit 3 Autos fahren nachdem er gemerkt hat, das er das Ding gegen die Wand gefahren hat.
Kimi sollte das Geld nehmen, bei McLaren anheuern, den Titel einfahren und mit nem Stinkefinger dann an der Roten Box vorbeilaufen....

Formulaone hat geschrieben:

Naja technisch steht Ferrari jetzt nicht so schlecht da. Die Saison 2009 ist ja ohnehin etwas eigenartig, was aber an KERS und am Doppeldiffusor liegt. Ferrari ist ja immerhin noch locker auf einem Niveau mit McLaren. Daher sehe ich sie technologisch für 2010 gut gerüstet.

Die Verpflichtung von Alonso halte ich aber für falsch.

Gut, ich könnte jetzt das Gegenargument anbringen, der McLaren war Anfang des Jahres eine absolute Fehlkonstruktion. Ferrari war immer recht im Durchschnitt, einmal ein bisschen besser, einmal ein bisschen schlechter. Allerdings war McLaren aus eigener Kraft heuer siegfähig, das war Ferrari nicht.

Die Frage stellt sich aber nicht technologisch für mich, sondern viel eher ob man bei Ferrari jemals einsehen wird dass in Maranello nicht immer Siegerautos produziert werden. Wenn ich so aus manchen italienischen Boulevardblättern höre dass der Ferrari besser wird dann muss man mir mal erklären wie ein Auto ohne signifikante Weiterentwicklung schneller werden kann. In Italien wird noch immer so getan als wäre der F60(B) das Siegerauto schlechthin nur die Stammfahrer nicht fähig dies zu nutzen.

Auch ein Alonso hätte mit dem aktuellen Auto keine Bäume ausgerissen.

Lana hat geschrieben:

Formulaone, ich hab es schon mal gesagt und ich sag es gerne nochmal, Ferrari hat Kimi seit mitte 2008 eingebremst, da die Massa vorne haben wollten, das diesjährige Auto wurde nur bis Silverstone weiterentwickelt, ergo müssten die Leistungen seit Ungarn eigentlich in jeden Rennenn schlechter werden, da die anderen immer noch Updates bringen, aber trotzdem hat Kimi 4 Podiumsplätze und einen Sieg geholt, wer immer noch glaubt das die Massa nicht bevorzugt haben, der hat echt ne richtigige schutzige Brille auf, der Kimi fährt jetzt nicht anderst als zuvor, nur hat ihn Ferrari Steine in den Weg gelegt, jetzt können die nicht anderst und müssen Kimi das geben was er will, damit überhaupt ein gutes Ergebnis dasteht und das stinkt Ferrari ja auch an, das die wegen Massa's Unfall jetzt nicht anderst können und Kimi deshalb jetzt plötzlich spitzen Leistungen bringt, aber träum ruhig weiter von deinen ach so tollen fairen Ferrari Team

Es sieht so aus wei du sagst, aber Beweise gibt es dafür nicht. Ich glaube auch nicht, dass Ferrari seit Silverstone nichts mehr am Auto verändert hat. Bei fast jedem Rennen kommen Optimierungen, auch wenn die vielleicht oft eher klein sind. In dieser Saison machen aber auch Kleinigkeiten schon viel aus, da die Zeitabstände sehr gering sind.

Wie auch immer. Kimi hat sich nunmal 2008 und 2009 nicht klar gegen Massa durchgesetzt. Da er aber ein höheres Gehalt hat und kaum bzw. nicht besser ist, wäre es sinnvoller ihn gehen zu lassen.

Trotzdem sage ich ganz klar, dass Ferrari einen Fehler macht, wenn sie Kimi gegen Alonso austauschen. Kimi ist sehr loyal, sagt nichts negatives über das Team. Mit Alonso wird es ne Menge Ärger geben. Zwei Heissporne wie Massa und Alonso, die um den Nr.1-Status kämpfen...da ist Ärger vorprogrammiert.

Formulaone hat geschrieben:

Trotzdem sage ich ganz klar, dass Ferrari einen Fehler macht, wenn sie Kimi gegen Alonso austauschen. Kimi ist sehr loyal, sagt nichts negatives über das Team. Mit Alonso wird es ne Menge Ärger geben. Zwei Heissporne wie Massa und Alonso, die um den Nr.1-Status kämpfen...da ist Ärger vorprogrammiert.

Alles nur vermutungen und spekulationen.
Dadurch das du einen auf 'gebetsmuehle' machst, wird es auch nicht wahrer.

Anarch hat geschrieben:

Gut, ich könnte jetzt das Gegenargument anbringen, der McLaren war Anfang des Jahres eine absolute Fehlkonstruktion. Ferrari war immer recht im Durchschnitt, einmal ein bisschen besser, einmal ein bisschen schlechter. Allerdings war McLaren aus eigener Kraft heuer siegfähig, das war Ferrari nicht.

Ja das stimmt schon, wobei McLaren bei den letzten 5-6 Rennen denke ich auch größere Veränderungen brachte als Ferrari. Bei Ferrari betreibt man sicher noch Feinschliff wie ich schon oben schrieb, aber man hat den Schwerpunkt schon auf 2010 gelegt.

Ausserdem sehe ich es so, dass der Ferrari fast überall relativ konstant war und man fast immer ins Q3 kam. Bei McLaren waren die Schwankungen viel größer, das Auto geht auf bestimmten Strecken mit schnellen Kurven fast gar nicht, auf anderen dann wieder perfekt.

Anarch hat geschrieben:

Die Frage stellt sich aber nicht technologisch für mich, sondern viel eher ob man bei Ferrari jemals einsehen wird dass in Maranello nicht immer Siegerautos produziert werden. Wenn ich so aus manchen italienischen Boulevardblättern höre dass der Ferrari besser wird dann muss man mir mal erklären wie ein Auto ohne signifikante Weiterentwicklung schneller werden kann. In Italien wird noch immer so getan als wäre der F60(B) das Siegerauto schlechthin nur die Stammfahrer nicht fähig dies zu nutzen.

Ferrari ist nunmal der Nationalstolz der Italiener. Natürlich sehen sie die Schuld oft nicht beim Auto, sondern bei den Fahrern. Das ist sicher falsch, da stimme ich dir zu. Alonso meint ja auch, dass er zu Ferrari kommt und alles in Grund und Boden fährt. Aber die Realität könnte auch anders aussehen.

Anarch hat geschrieben:

Auch ein Alonso hätte mit dem aktuellen Auto keine Bäume ausgerissen.

Lass das nicht Ceniza hören.

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Trotzdem sage ich ganz klar, dass Ferrari einen Fehler macht, wenn sie Kimi gegen Alonso austauschen. Kimi ist sehr loyal, sagt nichts negatives über das Team. Mit Alonso wird es ne Menge Ärger geben. Zwei Heissporne wie Massa und Alonso, die um den Nr.1-Status kämpfen...da ist Ärger vorprogrammiert.

Alles nur vermutungen und spekulationen.
Dadurch das du einen auf 'gebetsmuehle' machst, wird es auch nicht wahrer.

Ob das wahr ist oder nicht, werden wir wahrscheinlich 2010 sehen. Es ist nunmal meine Meinung und die lasse ich mir nicht verbieten.

Und wenn du dir mal auf Youtube die Zankereien von Massa/Alonso am Nürburgring 2007 anschaust, dann wirst du merken, dass durchaus Konfliktpotential da ist.

Formulaone hat geschrieben:

Und wenn du dir mal auf Youtube die Zankereien von Massa/Alonso am Nürburgring 2007 anschaust, dann wirst du merken, dass durchaus Konfliktpotential da ist.

Hauptsache "Potenzial"; ich kann mich noch gut an die szene erinnern und auch daran das sie sich hinterher auf die schulter geklopft haben, gegrinst haben und alles war wieder in ordnung.

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Und wenn du dir mal auf Youtube die Zankereien von Massa/Alonso am Nürburgring 2007 anschaust, dann wirst du merken, dass durchaus Konfliktpotential da ist.

Hauptsache "Potenzial"; ich kann mich noch gut an die szene erinnern und auch daran das sie sich hinterher auf die schulter geklopft haben, gegrinst haben und alles war wieder in ordnung.

Mag sein. Aber 2010 werden sie vielleicht im gleichen Team fahren. Keiner der beiden wird den Wasserträger für den anderen spielen wollen. Und ich denke Massa ist im Team sehr beliebt. Könnte sein, dass Alonso ein zweites 2007 blüht.

na das ist doch mal ein interessantes statement von TS

TS says that there is no close source information over this matter as Luca makes decision alone. But its most likely that Kimi will be shown the door as Ferrari doesnt want to have two starts in one team, fearing conflict.

don_simon hat geschrieben:

na das ist doch mal ein interessantes statement von TS

TS says that there is no close source information over this matter as Luca makes decision alone. But its most likely that Kimi will be shown the door as Ferrari doesnt want to have two starts in one team, fearing conflict.

Wer ist TS?

Formulaone hat geschrieben:

Wer ist TS?

http://www.ts.fi/

ich habe den artikel inzwischen acuh auf deutsch gefunden

hier

Interessant das sie entweder Massa oder Kimi niccht für einen Star halten

Frage mich wen

dobpat hat geschrieben:

Interessant das sie entweder Massa oder Kimi niccht für einen Star halten

Frage mich wen

Offensichtich soll Kimi ja weg... Also ist wohl Raikkonen gemeint...

Also ich persönlich weis überhaupt nicht was man glauben soll. Mich würde nichts mehr wundern. Auch nicht wennn alles bleibt wie es ist und die Presse Wochenlang nur Mumpitz verbreitet hat.

dobpat hat geschrieben:

Also ich persönlich weis überhaupt nicht was man glauben soll. Mich würde nichts mehr wundern. Auch nicht wennn alles bleibt wie es ist und die Presse Wochenlang nur Mumpitz verbreitet hat.

Hoffentlich findet wirklich der Wechsel statt. Mir würde das gefallen Kimi neben Hamilton und Alonso neben dem kleinen Brasilianer...

Bob_Sugar hat geschrieben:

dobpat hat geschrieben:

Also ich persönlich weis überhaupt nicht was man glauben soll. Mich würde nichts mehr wundern. Auch nicht wennn alles bleibt wie es ist und die Presse Wochenlang nur Mumpitz verbreitet hat.

Hoffentlich findet wirklich der Wechsel statt. Mir würde das gefallen Kimi neben Hamilton und Alonso neben dem kleinen Brasilianer...

Jo, das wären natürlich 2 tolle Paarungen. Und auch der Kamp McLaren vs. Ferrari würde noch intensiver geführt weerden glaube ich.

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Und wenn du dir mal auf Youtube die Zankereien von Massa/Alonso am Nürburgring 2007 anschaust, dann wirst du merken, dass durchaus Konfliktpotential da ist.

Hauptsache "Potenzial"; ich kann mich noch gut an die szene erinnern und auch daran das sie sich hinterher auf die schulter geklopft haben, gegrinst haben und alles war wieder in ordnung.

Irgendwie habe ich das etwas anders in Erinnerung