Felipe Massa!

Formulaone hat geschrieben:

Massa hat den Alonso in Monaco komplett gebügelt. Das muss man einfach einsehen. Insgesamt ist Alonso zwar immer schneller und in der WM noch vorne. Aber Alonso macht dieses jahr echt viele Fehler.

Und vor allem ist das Glück immer wieder auf seiner Seite...klar werden hier bei dieser Aussage wieder viele sauer, aber Beispiele gibt es genug:

Bahrain: Alonso bekommt den Sieg quasi geschenkt, weil Vettels Karre Mucken macht.

Barcelona: Wieder gewinnt Alonso zwei Plätze. Einen weil Vettels Karre schon wieder Mucken macht, einen weil Hamiltons Felge den Geist aufgibt.

Monaco: Alonso verpatzt das Quali, mss von hinten Starten. Doch in Runde 1 verunfallt Hülkenberg, das Safety-Car kommt raus. Alonso kann die Reifen wechseln ohne Zeit zu verlieren und danach das ganze Rennen durchfahren, so kommt er ohne Überholmanöver (ausgemommen die Krücken der neuen Teams) auf P6 vor.

Wenn jetzt irgendjemand sagt, es sei kein Glück im Spiel gewesen, dann ist das glatt gelogen.

Vettel und Webber, speziell Vettel, haben dieses Jhr kaum große Fehler gehabt, führen aber trotzdem nur sehr knapp die WM vor Alonso an.

Es könnte also sein, dass wie dieses Jahr (wie schon 2005) wieder einen Glücks-WM namens Alonso haben.

Mit Alonso macht viele Fehler dieses Jahr stimme ich mit dir noch überein. Der Rest geht aber entweder am Thema vorbei, oder ist totaler Mist. Denn nicht nur Alonso profitierte von den meisten oben genannten Szenen, sondern auch Massa. Außerdem hat Alonso auch schon durch Motorenprobleme Punkte liegen lassen.

Fakt ist: Alonso ist deutlich schneller als Massa. Aber Fakt ist auch: Massa punktet konstant und Alonso macht bisher echt einige Fehler.

Alonso wird WM dieses Jahr, da mache ich mir überhaupt keine Sorgen mehr.

Alonso hat als einziger der Top-Teams den Vorteil, dass er seinen Teamkollegen ganz klar dominiert. Er braucht sich also nicht mit internen Machtkämpfen stressen. Das wird noch ein wichtiger Punkt werden.

Dazu müsste er aber mal anfangen, weniger Fehler zu machen.

MichaelZ hat geschrieben:

Dazu müsste er aber mal anfangen, weniger Fehler zu machen.

Das wird er. Waren jetzt zwei komische Situationen, wo er den Schaden deutlich in grenzen halten konnte.

Und trotz der Fehler und nicht dem besten Fahrzeug ist er nur 3 Punkte hinter dem WM-Führenden.

MichaelZ hat geschrieben:

Dazu müsste er aber mal anfangen, weniger Fehler zu machen.

Klar doch, aber dazu sollte man auch nicht vergessen, dass der Ferrari dem RedBull deutlich unterlegen ist.

Genau da ist das eigentliche Problem - Alonso probiert das auszugleichen und dazu muss er mehr und öfter an die Grenzen und das bedeutet natürlich eine deutlich höhere Fehlerquote.

Ergo:

Ferrari muss den Abstand zu RedBull zumindest soweit verringern, dass das Harakiri Fahren von Fernando aufhören kann. Wenn man nur etwa auf Höhe der Leistungsfähigkeit des Autos herumgurkt, dann ist nix mit WM Titel, also macht Fernando im Moment alles richtig.

Unter Anbetracht der Umstände ist es schon erstaunlich wie wenig Fehler Fernando macht. Würde beispielsweise Massa versuchen die Fernando Pace zu gehen, dann müsste der Monocoque-Bäcker in Maranello extra-Schichten einlegen.

Dreamon hat geschrieben:

Das wird er. Waren jetzt zwei komische Situationen, wo er den Schaden deutlich in grenzen halten konnte.

Und trotz der Fehler und nicht dem besten Fahrzeug ist er nur 3 Punkte hinter dem WM-Führenden.

Wo ER den Schaden in Grenzen halten konnte? In Monaco wars ja wohl eher die Strategie...

ich weiss nicht, obs schon geschrieben wurde, aber felipe massa hatte in monaco wieder einen seiner fabelhaften traumstarts, er war eigentlich schon mit kubi gleich auf, musste dann aber zurückstecken wegen der engen strecke.
wäre die gerade länger gewesen, wäre kubi fällig gewesen.


massa bleibt auch weiterhin einer der besten starter der formel 1.


und er fuhr schon wieder ein fehlerfreies rennen und hat seinen teamkollegen geschlagen.

da er 2007-2009 besser als raikkonen in monaco war und 2010 alonso dort gebogen hat, kann man den mythos, dass massa in monaco nicht gut wäre, nun ein für alle mal zu den akten legen.

Formulaone hat geschrieben:

Massa hat den Alonso in Monaco komplett gebügelt. Das muss man einfach einsehen. Insgesamt ist Alonso zwar immer schneller und in der WM noch vorne. Aber Alonso macht dieses jahr echt viele Fehler.

Und vor allem ist das Glück immer wieder auf seiner Seite...klar werden hier bei dieser Aussage wieder viele sauer, aber Beispiele gibt es genug:

Bahrain: Alonso bekommt den Sieg quasi geschenkt, weil Vettels Karre Mucken macht.

Barcelona: Wieder gewinnt Alonso zwei Plätze. Einen weil Vettels Karre schon wieder Mucken macht, einen weil Hamiltons Felge den Geist aufgibt.

Monaco: Alonso verpatzt das Quali, mss von hinten Starten. Doch in Runde 1 verunfallt Hülkenberg, das Safety-Car kommt raus. Alonso kann die Reifen wechseln ohne Zeit zu verlieren und danach das ganze Rennen durchfahren, so kommt er ohne Überholmanöver (ausgemommen die Krücken der neuen Teams) auf P6 vor.

Wenn jetzt irgendjemand sagt, es sei kein Glück im Spiel gewesen, dann ist das glatt gelogen.

Vettel und Webber, speziell Vettel, haben dieses Jhr kaum große Fehler gehabt, führen aber trotzdem nur sehr knapp die WM vor Alonso an.

Es könnte also sein, dass wie dieses Jahr (wie schon 2005) wieder einen Glücks-WM namens Alonso haben.

spot on!!! besser kann mans gar nicht beschreiben. ich sehe das genauso. und das obwohl ich ferrari fan bin und hoffe, dass ferrari 2010 die team-wm gewinnt.

alonso hatte 2010 schon in jedem rennen einen irrsinnigen dusel, so oft und so stark, das kann man gar nicht mehr glauben!

und das benötigt er ja auch, denn bisher hat er in allen 6 rennen mindestens einen schweren anfängerfahrfehler eingebaut. frühstarts, crashes, dreher in ersten kurven. und nicht zu vergessen generell seine absolut miesen starts.

massa blieb in allen rennen bisher fehlerfrei, er macht also genau dort weiter, wo er 2009 aufgehört hat. ich habe bisher von ihm noch keinen schweren fahrfehler gesehen;

ich denke, hätte ferrari gewusst, dass man sich mit dem santander-spanier eine anhäufung von fahrfehlern ins team geholt hat, hätten sie kimi behalten. ja sogar der konnte besser rennfahren!

aber alonso hat einen weiteren dusel.*zensiert, kimika* wie lobato, schmidt, danner, kohl und co. loben ja sogar jeden kapitalen fahrfehler von alonso als etwas aussergewöhnliches.

in monaco heisst die kurve zum casino hinauf, wo alonso sein auto zerlegt hat, jetzt inoffiziell schon alonso-kurve!!!!!!!!!! das haben sie bei rtl so gesagt und sie so genannt.

da sieht man mal, wie die presse-manipulatoren die meisten leute im griff haben, dreamon, mav und co. sind ja nur die spitze des eisbergs der opfer!

armer alonso? von wegen... so überlegen ist der redbull gar nicht, er ist etwas schneller als der mclaren 2008, aber deutlich unzuverlässiger, also insgesamt sogar etwas schlechter. zumal sich jetzt 2 fahrer punkte wegnehmen, während hami 2008 alleine alles abkassierte!

ferrari sollte es endlich einsehen, man hat bisher auf alonso gesetzt, trotzdem hat er es nicht gepackt, die redbulls zu biegen, obwohl die sicher schon 60 punkte liegen lassen haben.

alonso müsste die wm haushoch anführen mit dem auto und dem glück, das er bisher hatte!
er hatte seine chance und sie vergeigt. ferrari muss jetzt wieder auf massa setzen. nachdem, was er 2008 zeigte, sollte es ihm ein leichtes sein 2010 die redbulls zu schlagen.

Den Kram meinst Du doch nicht ernst, Donnie, oder? Du willst doch nur provozieren...

Jeder Kommentar überflüssig, das ganze Squalifiziert sich von selbst.

Massa hat ein gutes Rennen, ohne persönliche Höhepunkte, abgeliefert, nicht mehr und nicht weniger.

Übrigens wegen dem guten Start, mal den von Barrichello anschauen.

.

bschenker hat geschrieben:

Jeder Kommentar überflüssig, das ganze Squalifiziert sich von selbst.

wie recht du mal wieder hast.

Wenn Massa bis jetzt so toll gefahren ist, keine fehler gemacht und alles richtig gemacht hat, dann frag ich mich, warum ER die GARNICHT so ueberlegenen red Bulls nicht im griff hat und punktemaessig so weit hinter dem 'unfaehigen' Spanier zurueck liegt?!

Doni, Doni was soll man da noch sagen?!

ceniza hat geschrieben:

Wenn Massa bis jetzt so toll gefahren ist, keine fehler gemacht und alles richtig gemacht hat, dann frag ich mich, warum ER die GARNICHT so ueberlegenen red Bulls nicht im griff hat und punktemaessig so weit hinter dem 'unfaehigen' Spanier zurueck liegt?!

Doni, Doni was soll man da noch sagen?!

Na ja, 14 Punkte sind bei der neuen Punktevergabe wirklich nicht viel... In der alten WM wären das 6-8 Punkte oder so.

Ferrari kann bisher mit seinen Fahrern nicht zufrieden sein. Der Eine macht viel zu viele Fehler und der Andere ist momentan zu langsam bzw. kommt wohl mit dem Auto nicht klar.

Bob_Sugar hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Wenn Massa bis jetzt so toll gefahren ist, keine fehler gemacht und alles richtig gemacht hat, dann frag ich mich, warum ER die GARNICHT so ueberlegenen red Bulls nicht im griff hat und punktemaessig so weit hinter dem 'unfaehigen' Spanier zurueck liegt?!

Doni, Doni was soll man da noch sagen?!

Na ja, 14 Punkte sind bei der neuen Punktevergabe wirklich nicht viel... In der alten WM wären das 6-8 Punkte oder so.

Ferrari kann bisher mit seinen Fahrern nicht zufrieden sein. Der Eine macht viel zu viele Fehler und der Andere ist momentan zu langsam bzw. kommt wohl mit dem Auto nicht klar.

Na ja, wo ist wohl der Unterschied zu einem der TOP-3 Fahrer und dem Rest? Der Unterschied ist einfach der, dass es keine besonderern Sternenkonstellation vermag um schnell Auto fahren zu können, sondern immer das Maximum herausholen. Egal ob der Reifen weich hart usw. ist

Und wenn das Auto nicht so passt, wird es passend gemacht.

Ein Massa ist dazu nicht fähig.

Die Fehler von Alonso sind natürlich nicht toll aber er muss momentan auch mehr Risiko gehen um den Geschwindigkeitsnachteil wettzumachen.

Dreamon hat geschrieben:

Die Fehler von Alonso sind natürlich nicht toll aber er muss momentan auch mehr Risiko gehen um den Geschwindigkeitsnachteil wettzumachen.

Im Training muss er das nicht... Und der Frühstart in Shanghai erklärt das auch nicht... Und sein Start in Australien war auch alles andere als solide.

Man muss nicht immer alles schön reden. Alonso hat sehr viele Fehler bisher gemacht. Das ist seine Schuld. Da muss man einfach mal objektiv bleiben. Aber er stellt das sicher bald ab. Da bin ich mir ziemlich sicher.

so schlecht fand ich massa in monaco gar nicht. war insgesamt besser als alonso, da fehlerfrei. aber auf die bisherige saison gesehen fehlt ihm momentan einfach der speed.

schauen wir mal, wie er sich auf seiner "lieblingsstrecke" in türkei schlägt.

@bob: so viele waren es auch wieder nicht. ich sah nur 2. und davon nur eines im rennen(frühstart). der unfall war im training (welcher leider sich aufs rennen auswirkte). schau dir mal die freien trainings an, wenn ich mir da die verbremser, ausritte usw. anschaue, da hat jeder mind schon 20 fehler gemacht .

Der7fache hat geschrieben:

so schlecht fand ich massa in monaco gar nicht. war insgesamt besser als alonso, da fehlerfrei. aber auf die bisherige saison gesehen fehlt ihm momentan einfach der speed.

schauen wir mal, wie er sich auf seiner "lieblingsstrecke" in türkei schlägt.

In Sachen Speed war Massa nur in Bahrain und Monaco Alonso ebenbürtig. Das ist zu wenig. Wenn Alonso seine Fehler abstellt, sieht es schlecht für Massa aus. Es sei denn, Massa legt endlich mal zu und findet zu alter Stärke zurück. In Monaco war das schon eher wieder der alte Massa.

Der7fache hat geschrieben:

@bob: so viele waren es auch wieder nicht. ich sah nur 2. und davon nur eines im rennen(frühstart). der unfall war im training (welcher leider sich aufs rennen auswirkte). schau dir mal die freien trainings an, wenn ich mir da die verbremser, ausritte usw. anschaue, da hat jeder mind schon 20 fehler gemacht .

Aber Alonso hat dadurch schon einige Punkte verloren. Wir haben erst 6 Rennen hinter uns, dafür sind es dann doch zu viele Fehler, wenn man bedenkt, dass wir hier über Alonso reden. Und wenn man auch noch bedenkt, dass es das beste Auto sei, mit dem er jemals gefahren ist...

also nach 6 rennen ein fehler ist gar nicht so übel und so viele sind es aber doch wieder nicht, wie du immer schreibst.


ich will ihn gar nicht verteidigen. klar hätte er in australien besser starten können und sich nicht von button drehen lassen (ist es eigentlich ein fehler, wenn jemand besser startet als man selbst? )
wie gesagt für mich hat er nur einen fehler gemacht und das war der frühstart.

sonst fährt er eigentlich eine sehr gute saison auch wenn er durch einige umstände punkte eingebüsst hat.
und was falsch an der aussage sein soll, dass es das beste auto ist, welches er gefahren ist, weiß ich nicht. die kann doch richtig sein. er wird es wohl beurteilen können.
das beste auch was er gefahren ist muss aber nicht zwangläufig das beste auto sein, dass z.zt in der F1 unterwegs ist oder?

Der7fache hat geschrieben:

und was falsch an der aussage sein soll, dass es das beste auto ist, welches er gefahren ist, weiß ich nicht. die kann doch richtig sein. er wird es wohl beurteilen können.
das beste auch was er gefahren ist muss aber nicht zwangläufig das beste auto sein, dass z.zt in der F1 unterwegs ist oder?

Hab ich behauptet, seine Aussage sei falsch im Bezug auf das Auto?

Ich glaub ihm das absolut. Wäre ja nur logisch.

Wieso wurde der eigentlich nicht in Monaco bestraft? Hat der nicht beim Verlassen der Boxengasse - nach dem ersten Stopp wars glaub ich - die gelbe Linie überfahren bzw. touchiert?
Da war ja nicht mal ne Untersuchung, nichts.

edit: Ich seh grad, dass es schon in nem anderen Thread besprochen wird...

don_simon hat geschrieben:

spot on!!! besser kann mans gar nicht beschreiben. ich sehe das genauso. und das obwohl ich ferrari fan bin und hoffe, dass ferrari 2010 die team-wm gewinnt.

alonso hatte 2010 schon in jedem rennen einen irrsinnigen dusel, so oft und so stark, das kann man gar nicht mehr glauben!

und das benötigt er ja auch, denn bisher hat er in allen 6 rennen mindestens einen schweren anfängerfahrfehler eingebaut. frühstarts, crashes, dreher in ersten kurven. und nicht zu vergessen generell seine absolut miesen starts.

massa blieb in allen rennen bisher fehlerfrei, er macht also genau dort weiter, wo er 2009 aufgehört hat. ich habe bisher von ihm noch keinen schweren fahrfehler gesehen;


ich denke, hätte ferrari gewusst, dass man sich mit dem santander-spanier eine anhäufung von fahrfehlern ins team geholt hat, hätten sie kimi behalten. ja sogar der konnte besser rennfahren!

aber alonso hat einen weiteren dusel. *zensiert, kimika* wie lobato, schmidt, danner, kohl und co. loben ja sogar jeden kapitalen fahrfehler von alonso als etwas aussergewöhnliches.

in monaco heisst die kurve zum casino hinauf, wo alonso sein auto zerlegt hat, jetzt inoffiziell schon alonso-kurve!!!!!!!!!! das haben sie bei rtl so gesagt und sie so genannt.

da sieht man mal, wie die presse-manipulatoren die meisten leute im griff haben, dreamon, mav und co. sind ja nur die spitze des eisbergs der opfer!

armer alonso? von wegen... so überlegen ist der redbull gar nicht, er ist etwas schneller als der mclaren 2008, aber deutlich unzuverlässiger, also insgesamt sogar etwas schlechter. zumal sich jetzt 2 fahrer punkte wegnehmen, während hami 2008 alleine alles abkassierte!

ferrari sollte es endlich einsehen, man hat bisher auf alonso gesetzt, trotzdem hat er es nicht gepackt, die redbulls zu biegen, obwohl die sicher schon 60 punkte liegen lassen haben.

alonso müsste die wm haushoch anführen mit dem auto und dem glück, das er bisher hatte!
er hatte seine chance und sie vergeigt. ferrari muss jetzt wieder auf massa setzen. nachdem, was er 2008 zeigte, sollte es ihm ein leichtes sein 2010 die redbulls zu schlagen.

Alonso 75 : 61 Massa
Qualifying Alonso 4 : 2 Massa
Siege Alonso 1 : 0 Massa

Ist es möglich etwas grösser, ich sehe nicht mehr so gut wie als ich Jung wahr?

.

Bob_Sugar hat geschrieben:

In Sachen Speed war Massa nur in Bahrain und Monaco Alonso ebenbürtig. Das ist zu wenig. Wenn Alonso seine Fehler abstellt, sieht es schlecht für Massa aus.

Ich weiß nicht, wo alle hier so viele Fehler sehen... Es gab den Frühstart und es gab den Trainingscrash, der sich aufs Rennen auswirkte... Es gab im Gegenzug 3 Rennen von hinten und es gab technische Probleme. Dass man damit Dritter in der WM ist und den Teamkollegen deklassiert sagt doch alles...
Übrigens sehe ich auch nicht, dass Massa in Monaco kontern konnte. Er profitierte von Alonsos Startposition und hätte bei "normalem" Rennverlauf nicht annähernd eine Chance gehabt...
Und nochwas zum Thema Fehler - nach den ersten beiden Saisonrennen wollten einige den jetzigen glorreichen WM-Spitzenreiter wegen Langsamkeit in Bahrain und Anfänger-Unfällen in Melbourne schon in Rente schicken...

Mav05 hat geschrieben:

Ich weiß nicht, wo alle hier so viele Fehler sehen... Es gab den Frühstart und es gab den Trainingscrash, der sich aufs Rennen auswirkte... Es gab im Gegenzug 3 Rennen von hinten und es gab technische Probleme. Dass man damit Dritter in der WM ist und den Teamkollegen deklassiert sagt doch alles...

Es gab den Startcrash in Melbourne mit einer gewissen Teilschuld. Es gab den Dreher im Malaysia-Quali. Naja und dann halt der Frühstart und der Monaco-Crash. 4 größere Patzer in 6 Rennen. Es gibt da wirklich bessere Fahrer. Vettel hat sich bisher kaum Fehler geleistet, Hammie auch nicht. Auch bei Schumacher fallen mir lediglich ein paar Ausrutscher in China ein. Vielleicht kommt Alonso mit der hohen Erwartungshaltung in Italien und bei Ferrari nicht klar.

Mav05 hat geschrieben:

Und nochwas zum Thema Fehler - nach den ersten beiden Saisonrennen wollten einige den jetzigen glorreichen WM-Spitzenreiter wegen Langsamkeit in Bahrain und Anfänger-Unfällen in Melbourne schon in Rente schicken...

Der Webber war ja auch nicht gerade gut bei den ersten 3-4 Rennen. Er war hinter Vettel weiter zurück, als es Vettel hinter ihm war bei den letzten beiden Rennen.

Formulaone hat geschrieben:

Mav05 hat geschrieben:

Ich weiß nicht, wo alle hier so viele Fehler sehen... Es gab den Frühstart und es gab den Trainingscrash, der sich aufs Rennen auswirkte... Es gab im Gegenzug 3 Rennen von hinten und es gab technische Probleme. Dass man damit Dritter in der WM ist und den Teamkollegen deklassiert sagt doch alles...

Es gab den Startcrash in Melbourne mit einer gewissen Teilschuld. Es gab den Dreher im Malaysia-Quali. Naja und dann halt der Frühstart und der Monaco-Crash. 4 größere Patzer in 6 Rennen. Es gibt da wirklich bessere Fahrer. Vettel hat sich bisher kaum Fehler geleistet, Hammie auch nicht. Auch bei Schumacher fallen mir lediglich ein paar Ausrutscher in China ein. Vielleicht kommt Alonso mit der hohen Erwartungshaltung in Italien und bei Ferrari nicht klar.

Mav05 hat geschrieben:

Und nochwas zum Thema Fehler - nach den ersten beiden Saisonrennen wollten einige den jetzigen glorreichen WM-Spitzenreiter wegen Langsamkeit in Bahrain und Anfänger-Unfällen in Melbourne schon in Rente schicken...

Der Webber war ja auch nicht gerade gut bei den ersten 3-4 Rennen. Er war hinter Vettel weiter zurück, als es Vettel hinter ihm war bei den letzten beiden Rennen.

teilschuld? mann wo lebst den du? also glaub 99,99% der menschheit sah den fehler bei button.
malaysia quali war doch als es so stark regnete und alonso mit aller macht versuchte sich trotzdem zu qualifizieren und es fast noch geschafft hätte.
so 2 größere patzer wären schon abgehackt.
monaco war ein trainigsunfall.
der einzig richtige fehler war der frühstart.

jetzt muss ich schon den alonso verteidigen, obwohl ich den nicht mal besonders toll finde, aber deine sichtweise ist echt schon extrem.