Felipe Massa!

Du hast wohl damals noch am 'Schoppen' genuckelt, also lasse ich dir das nochmals durchgehen.
Aber die FIA hat den Schwinungsdämpfer x-mal abgenommen. Bei technischen Abnahmen nach und vor dem Rennen. Sogar nachdem ihn die FIA eigentlich verboten hatte wurde er fürs Rennen abgenommen.
Spätestens mit diesem Wissen sollte auch dir, der den Fall wohl nur vom hörensagen kennt, klar sein, dass das Verbot keinesfalls so klar war wie du es dir zurechtreimst.
Und dass auch andere Teams wie Ferrari, McLaren, RedBull damit rumfuhren scheinst du ebenfalls nicht zu wissen. Also nachsitzen und nochmals alle Fakten prüfen.

Formulaone hat geschrieben:

Fakt ist, dass Renault von Anfang 2006 an bis Hockenheim mit einem illegalen Bauteil gefahren ist, weil man zu blöd war der FIA die genaue Funktionsweise etc. darzulegen. Das bestätigt das Interview von Symonds.

Komisch, dass die FIA es nicht für nötig hielt, genaue Funktionspläne und ähnliches sofort einzufordern!
Irgentwie drückte es erst, als Alonso den Titel klar machte.

ScuderiaAlonso hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Fakt ist, dass Renault von Anfang 2006 an bis Hockenheim mit einem illegalen Bauteil gefahren ist, weil man zu blöd war der FIA die genaue Funktionsweise etc. darzulegen. Das bestätigt das Interview von Symonds.

Komisch, dass die FIA es nicht für nötig hielt, genaue Funktionspläne und ähnliches sofort einzufordern!
Irgentwie drückte es erst, als Alonso den Titel klar machte.

Wer sagt denn, dass die FIA das nicht sofort anforderte? War wohl eher so, dass Renault ein paar Infos unterschlagen hat.

Formulaone hat geschrieben:

Gäähn. Niemand von der Konkurrenz meckert über die Mercedes-Motoren, dass sie illegal seien. Wie schon an anderer Stelle geschrieben, sagte Haug man habe alle Änderungen am Motor der Konkurrenz offen gelegt.

Der Schwingerdingsda war de Facto illegal. Die FIA hatte ihn aber zunächst ab Saisonbeginn erlaubt, weil Renault bei den entsprechenden Papieren zu dem Bauteil geschlampt hat. Das gab ein gewisser Pat Symonds im Interview einige Zeit später sogar zu, nachzulesen auf der Konkurrenzseite.

Und bevor du hier wieder behauptest dass es nicht stimmt, hier ein Auszug aus dem Interview mit Quellenangabe:

"Wir entwicklen keine neuen Sachen mehr, ohne die FIA zu fragen - und das offen und ehrlich. Wir haben unsere Lektion mit den Schwingungstilgern gelernt. Da haben wir einfach nicht exakt genug gefragt. In Barcelona kamen neue Aufhängungsteile, das stimmt. Und ich kann bestätigen, dass wir mit der FIA sorgsam überprüft haben, ob diese Teile gegen die Regeln verstoßen."

http://www.motorsport-total.com/f1/spli ... 60703.html


Klingt nicht danach, als habe Renault damals alles richtig gemacht.

Das sind doch alles Halbwahrheiten oder sogar Unwahrheiten, was die Konkurrenz damals verbreitet hat.
1. Fehlt das komplette Interview. Mit "nicht exakt genug gefragt" meinte Symonds nur, dass man sich nicht genügend rückversichert hatte und so das Verbot erst möglich wurde.
Zum hundertsten Mal: Das Verbot war eine politische Maßnahme der FIA, das Verbot wurde im Sommer 06 GEGEN die Entscheidung der FIA-Technikkommissäre ausgesprochen. Die hatten das Ding, nachdem Renault es in Hockenheim vorsichtshalber ausgebaut hatte, ausdrücklich für regelkonform erklärt.

2. Die Schwingerleins wurden nicht 2006, sondern schon im Herbst 2005 eingeführt und abgenommen. Mancheiner erinnert sich noch, dass Renault in den letzten Rennen (Suzuka und Shanghai) plötzlich wieder gleichauf mit McLaren war, in China sogar stärker.

bschenker hat geschrieben:

Ist eigentlich ganz einfach zu erklären. Die elastisch aufgehängte Masse dient dazu Schwingungen zu dämpfen, genauer sorgt dafür das der Wagenkörper ruhiger über Bodenwellen hinweg fährt und darum die Aerodynamic wegen der geringeren Schwingung effizenter wird, respektiv weniger gestört wird.

.

Ja aber das tun Feder/Dämpfereinheiten auch! Der Formulierung nach ist jede Art von Radaufhängung auch verboten!
Irgendwie biegt sich die FIA/FOTA das Regelwerk immer so zurecht wie es im Sinne der Show gerade erforderlich ist!

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Das sind doch alles Halbwahrheiten oder sogar Unwahrheiten, was die Konkurrenz damals verbreitet hat.
1. Fehlt das komplette Interview. Mit "nicht exakt genug gefragt" meinte Symonds nur, dass man sich nicht genügend rückversichert hatte und so das Verbot erst möglich wurde.

Sag ich ja. Sie haben bei der technischen Abnahme geschlampt, nicht genau nachgefragt oder wie auch immer man es ausdrücken will. Der Fehler lag eindeutig bei Renault. Der einzige Fehler, den die FIA machte, war das Unterlassen einer Strafe.

Formulaone hat geschrieben:

Sag ich ja. Sie haben bei der technischen Abnahme geschlampt, nicht genau nachgefragt oder wie auch immer man es ausdrücken will. Der Fehler klar eindeutig bei Renault. Der einzige Fehler, den die FIA machte, war das Unterlassen einer Strafe.

Es gab auch nie auch nur den kleinsten Grund eine Strafe auszusprechen. Auch von keinem Team kam was in dieser Richtung, einfach weil sieganz genau wussten, was die FIA ihnen für ein Geschenk gemacht hat.
Die einzigen die rumquängeln deswegen sind ein paar Unverbesserliche, die wenig Ahnung von der Sache damals haben, aber dafür einen grossen Schmerzen mit sich herumtragen, weil ihr grosses Idol Schumi damals ganz übel plattgemacht wurde.

Formulaone hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Das sind doch alles Halbwahrheiten oder sogar Unwahrheiten, was die Konkurrenz damals verbreitet hat.
1. Fehlt das komplette Interview. Mit "nicht exakt genug gefragt" meinte Symonds nur, dass man sich nicht genügend rückversichert hatte und so das Verbot erst möglich wurde.

Sag ich ja. Sie haben bei der technischen Abnahme geschlampt, nicht genau nachgefragt oder wie auch immer man es ausdrücken will. Der Fehler klar eindeutig bei Renault. Der einzige Fehler, den die FIA machte, war das Unterlassen einer Strafe.

Warum soll ein Team bestraft werden wenn die technische Kommision und bei der technischen Abnahme es zu keinen Beanstandungen kam? Andere Teams wurden mit Bauteilen erwischt die nachweislich mit Bauteilen rumfuhren die zu Groß waren und wurden nicht bestraft!
Der Schwingungsdämfer war Legal, bis sich ein Team beschwert hat und die FIA im Sinne der Show es verboten hat. Das ist wie du immer so schön sagst Fakt.

Goodwood hat geschrieben:

Warum soll ein Team bestraft werden wenn die technische Kommision und bei der technischen Abnahme es zu keinen Beanstandungen kam? Andere Teams wurden mit Bauteilen erwischt die nachweislich mit Bauteilen rumfuhren die zu Groß waren und wurden nicht bestraft!
Der Schwingungsdämfer war Legal, bis sich ein Team beschwert hat und die FIA im Sinne der Show es verboten hat. Das ist wie du immer so schön sagst Fakt.

Das ist doch eher die Ansicht der Anti-Schumis. Es gibt keinerlei Beweise, dass die FIA das Teil zu Unrecht verboten hat. Die Begründung der FIA war durchaus plausibel, nämlich dass der Schwingungsdampfer ein bewegliches Bauteil war, das die Aerodynamik positiv beeinflusst. Und das war laut Reglement verboten.

Bschenker hat es weiter oben auch schon gut erklärt.

Nur das sind bewegliche Massen die zur Aufhängung gezählt werden und damit zu den ungefederten Massen, wie bei einem stinknormalen Personenwagen.
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Formulaone hat geschrieben:

Die Begründung der FIA war durchaus plausibel, nämlich dass der Schwingungsdampfer ein bewegliches Bauteil war, das die Aerodynamik positiv beeinflusst. Und das war laut Reglement verboten.

Die eigentlich zuständigen Leute der FIA für solche Fragen fanden komischerweise abere mehrere Male, dass das Ding legal war und dem Reglement entspricht. Komisch, nicht.....

stuephi1 hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Die Begründung der FIA war durchaus plausibel, nämlich dass der Schwingungsdampfer ein bewegliches Bauteil war, das die Aerodynamik positiv beeinflusst. Und das war laut Reglement verboten.

Die eigentlich zuständigen Leute der FIA für solche Fragen fanden komischerweise abere mehrere Male, dass das Ding legal war und dem Reglement entspricht. Komisch, nicht.....

Ach Quatsch. Das saugst du dir nur aus den Fingern.

Das ständige wiederhohlen ändert nichts daran das man die Bewilligung mit falschen Angaben bei der FIA eingehohlt hat und die Abnahme jeweils auf Basis dieser Bewilligung erfolgte.
.

F-one, noch mal langsam für Dich:
- Kein halbwegs vorgebildeter Techniker wäre damals auf die Idee gekommen, einen Schwingungsdämpfer als "aerodynamisches Hilfsmittel" anzusehen
- Das Teil war über eine lange Zeit LEGAL (von FIA-Technikern bestätigt), bis es jemandem paßte, es gerade zu diesem Zeitpunkt zu verbieten (und zwar nicht nachträglich!)
- AWE hatte da letztens mal ein gutes Beispiel: Wenn sie heute vor Deinem Haus ne 30er-Zone einrichten ist es wohl schwer Dich zu belangen, weil Du gestern noch 50 gefahren bist...
- Ferrari experimentierte auch damit - fand es also nicht illegal - bis man merkte, dass es bei Bridgestone nicht funktioniert, worauf man sich schleunigst um ein Verbot bemühte...
- Eine Verschiebung des Kräfteverhältnisses wegen dieser Story war ja wohl offensichtlich - was aber nicht heißt, dass Ferrari auch zuvor schon das eine oder andere Mal näher dran war...
- Ähnliche Themen gabs übrigens auch - Ferraris bewegliche Radkappen hatten natürlich überhaupt keinen aerodynamischen Effekt, sondern dienten nur der Bremskühlung. Und da sie von Ferrari kamen waren sie legal. McLaren hat man dagegen 98 ihr revolutionäres Bremssystem verboten - im übrigen auch nicht nachträglich...
- Deine Test-km zeigen eigentlich nicht unbedingt den Arbeitseifer des Herrn Sch., sonder einfach nur den Test-Wahnsinn, mit dem Ferrari alle anderen ausstechen wollte. Hat nicht mal einer herausgefunden, dass die damals an 300 Tagen fuhren und gegen JEGLICHE Einschränkung ein Veto einlegten...?

Formulaone hat geschrieben:

stuephi1 hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Die Begründung der FIA war durchaus plausibel, nämlich dass der Schwingungsdampfer ein bewegliches Bauteil war, das die Aerodynamik positiv beeinflusst. Und das war laut Reglement verboten.

Die eigentlich zuständigen Leute der FIA für solche Fragen fanden komischerweise abere mehrere Male, dass das Ding legal war und dem Reglement entspricht. Komisch, nicht.....

Ach Quatsch. Das saugst du dir nur aus den Fingern.

Warst du 2005/2006 auf einer Nasamission und hattest nur den RTL-Text als Informationsquelle?

bschenker hat geschrieben:

Das ständige wiederhohlen ändert nichts daran das man die Bewilligung mit falschen Angaben bei der FIA eingehohlt hat und die Abnahme jeweils auf Basis dieser Bewilligung erfolgte.

Die technischen Abnahmen erfolgen auf der Grundlage des Regelwerkes, nicht auf irgendwelchen TÜVartigen Eintragungen in einem 'Wagenpapier'.
Und wie gesagt, der Schwingungsdämpfer wurde von der FIA sogar fürs Rennen abgenommen, obwohl es von der FIA selber schon verboten war. Aus dem ganz einfach Grund, dass die Leute welche das Auto kontrollierten KEINE Regel fanden nach welcher sie es hätten verbieten können.

Thema des Threads:
Felipe Massa

Was hat der mit dem Schwingensdingens zu tun?!?

Das hatte damit zu tun:

MartinS hat geschrieben:

Ja, aber darum gings auch nicht, oder? Es ging darum, dass einige hier künstlich ihre Helden scheinbar immer erhöhen wollen und dabei manches als Fakten hinstellen, was reinste Spekulation ist, nicht mehr und nicht weniger. Dich meinte ich damit im Übrigen nicht

Formulaone wollte dann anschliessend auch gleich ein Post später den Beweis erbringen, dass er zu dieser Gruppe Leute gehört.....
Quasi ein tragischkomischer Runninggag.

Mav05 hat geschrieben:

- Ferrari experimentierte auch damit - fand es also nicht illegal - bis man merkte, dass es bei Bridgestone nicht funktioniert, worauf man sich schleunigst um ein Verbot bemühte...

Stimmt nicht! Der Protest kam von McLaren!!!

Formulaone hat geschrieben:

Das ist doch eher die Ansicht der Anti-Schumis.

Sagmal, geht es eigentlich bei dir auchmal einen Faden durchzuhalten ohne deinen Heiligen ins Gespräch zu bringen? Jeder der sich nicht deiner Meinunganschließt wird gleich als Anti verunglimpft.
Nochmal in einfachen Worten:
Für mich hat die FIA den Massedämpfer aus den gleichen Grund verboten wie sie dieses Jahr den Doppeldifusor für legal erklärt hat:Die Show sollte oder mußte verbessert werden

Formulaone hat geschrieben:

Du vergleichst hier Flügel mit dem Schwingschwaschwung. Versuch nicht auszuweichen. Fakt ist, dass Renault von Anfang 2006 an bis Hockenheim mit einem illegalen Bauteil gefahren ist, weil man zu blöd war der FIA die genaue Funktionsweise etc. darzulegen.

fakt ist, daß den schwingungsdämpfer zum aerodynamischen bauteil zu erklären eine rein politische entscheidung war, über die jeder, der physik nicht aber der 5. klasse komplett verschlafen hat, nur mit dem kopf schütteln kann.

Formulaone hat geschrieben:

Es gibt keinerlei Beweise, dass die FIA das Teil zu Unrecht verboten hat.

außer das es kompletter unfug ist halt.

nach der begründung des verbotes müßte _jedes_ bauteil an jedem f1 verboten werden... jede masse an einem f1 hat einfluß auf das schwingungsverhalten des autos. ergo ist _jedes_ bauteil am f1 ein aerodynamisches bauteil. ergo ist jedes bauteil an jedem f1 zu verbieten.

Ferraristo hat geschrieben:

Mav05 hat geschrieben:

- Ferrari experimentierte auch damit - fand es also nicht illegal - bis man merkte, dass es bei Bridgestone nicht funktioniert, worauf man sich schleunigst um ein Verbot bemühte...

Stimmt nicht! Der Protest kam von McLaren!!!

Kam er definitiv nicht. Erstens hat Briatore seinerzeit von 2 Teams gesprochen und er vermutete dahinter Ferrari und McLaren. Einen Beweis dafür gabs allerdings nicht. Zweitens hat Dennis umgehend dementiert als diese Vermutung in der Presse hochkam.
Hier muss man mal das Hirn einschalten und sich die Frage stellen wem das genutzt hat, dann kommt man auch drauf, wer der Drahtzieher war.
McLaren fällt schon deshalb aus, weil Alonso zu diesem Zeitpunkt bereits bei McLaren verpflichtet war. Welchen Grund sollte Dennis gehabt haben, Alonso bei der Erringung seines 2. Titels zu behindern, das wäre nicht nur blöd sondern auch aus Marketing Gründen kontraproduktiv.

Und das System wurde von Renault bereits bei den letzten beiden Rennen von 2006 eingesetzt. Ferrari hat dann bereits weit vor Beginn der Saison 2007 bei der FIA die Legalität angefragt. Die FIA stufte das System als regelkonform ein. Daraufhin entwickelte man bei Ferrari ein ebensolches System, schaffte es aber nicht, dieses zum funktionieren zu bringen. Als letzten Ausweg für die WM sah man dann nur noch die FIA um Hilfe zu bitten. Und die regelte das Problem in altbekannter Manier für die treuen Vasallen aus Maranello.

irgendwie seid ihr hier im falschen thread.

Gibt es nichts interessantes mehr ueber massa jetzt wo Alonso sein teaamkollege wird??

ceniza hat geschrieben:

:roll: irgendwie seid ihr hier im falschen thread.

Gibt es nichts interessantes mehr ueber massa jetzt wo Alonso sein teaamkollege wird??

Doch. Er wird wohl nächste Woche testen.

Formulaone hat geschrieben:

Doch. Er wird wohl nächste Woche testen.

Das wird dem einen oder anderen Alonso-Fan vielleicht Angst machen...

Bob_Sugar hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Doch. Er wird wohl nächste Woche testen.

Das wird dem einen oder anderen Alonso-Fan vielleicht Angst machen...

Wieso sollte es das? Erstens fährt er mit einem alten Auto und zweitens ist doch klar wer bei Ferrari ab 2010 die erste Geige spielt. Ist zwar traurig für Felipe aber so ist das Leben nun mal.