Charles Leclerc

MichaelZ hat geschrieben:

Und wenn er nicht öfter mal einen Crash wie Baku gebaut hätte, sähe die Bilanz auch anders aus.

Wo hatte er denn, außer in Baku, einen Crash der sich auf die Bilanz auswirkte?

bredy hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Und wenn er nicht öfter mal einen Crash wie Baku gebaut hätte, sähe die Bilanz auch anders aus.

Wo hatte er denn, außer in Baku, einen Crash der sich auf die Bilanz auswirkte?

Hockenheim.

EDIT: ach sorry, bei euch ging´s um das Quali.

Was hier vergessen wird: Ferrari hat mal eben 2 Qualis von Vettel mit technischen Defekten vergeigt. Aber das interessiert bestimmte Leute nicht wie man sieht.

L hat geschrieben:

Wüsste nicht, was da so verwerflich sein soll, wenn man das Auto dem eigenen Fahrstil entsprechend abstimmt, da zeigt doch eher, dass er das Fahrzeug gut abstimmen kann. Ich habe nach wie vor nicht den Eindruck als würde sich Leclerc aufspielen.

Sag mal mit lesen hast du es nicht so, oder?

Habe nirgendwo geschrieben dass es verwerflich ist. Ich habe auch nicht gesagt er würde sich aufspielen.

Du hast gesagt ER passt sich an. Und ich habe auf sein Interview verwiesen und gesagt dass er sich NACH EIGENER Aussage seit Frankreich eben weniger anpasst, sondern vom Team vermehrt fordert das Auto an IHN anzupassen.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Das Quali-Duell ist jetzt recht ausgeglichen.

Leclerc war die letzten sechs Qualis in Folge schneller als Vettel.
.

Und zwei davon konnte Vettel nicht komplett fahren wegen Defekten. Warum unterschlägst du das??

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Es ging dabei um ihn und das Auto. Er versucht nicht mehr seinen Fahrstil dem Auto anzupassen, sondern das Auto seinem Fahrstil entsprechend abzustimmen.

er kann das halt, Vettel nicht.

Kern meiner Aussage ist, dass der diesjährige Ferrari nicht zu Vettels Fahrstil passt und das 2020 wieder anders aussehen könnte.

Ferrari wird das Konzept sowieso ändern müssen, weil man Mercedes damit nicht schlagen kann. Der Ferrari ist nur auf bestimmten Strecken gut - wie Spa - und selbst da hat man auf die Distanz Probleme gehabt.

Der Kern deiner Aussage klingt mehr nach Ausrede, die Autos davor haben auch nicht gepasst. Nur die Autos mit dem mehr oder weniger angeblasenem Diffusor haben gepasst, mit allen anderen Kisten ist er nicht klar gekommen. Scheint so, dass Vettel nur mit einem ganz bestimmten Auto klar kommt, und sich anderen nicht anpassen kann.

Kalamati hat geschrieben:

Der Kern deiner Aussage klingt mehr nach Ausrede, die Autos davor haben auch nicht gepasst. Nur die Autos mit dem mehr oder weniger angeblasenem Diffusor haben gepasst, mit allen anderen Kisten ist er nicht klar gekommen. Scheint so, dass Vettel nur mit einem ganz bestimmten Auto klar kommt, und sich anderen nicht anpassen kann.

Das ist Blödsinn. Das ist jetzt der erste Ferrari mit dem er offensichtliche Probleme hat. In den anderen Jahren war Ferrari zwar nicht auf dem Level um die WM zu kämpfen, aber Vettel konnte mit dem Auto Leistungen abrufen und Rennen gewinnen.

formelchen hat geschrieben:

Was hier vergessen wird: Ferrari hat mal eben 2 Qualis von Vettel mit technischen Defekten vergeigt. Aber das interessiert bestimmte Leute nicht wie man sieht.

Ich dachte bei Leclerc waren es auch 2?

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Was hier vergessen wird: Ferrari hat mal eben 2 Qualis von Vettel mit technischen Defekten vergeigt. Aber das interessiert bestimmte Leute nicht wie man sieht.

Ich dachte bei Leclerc waren es auch 2?

In Hockenheim hatte er auch Probleme, konnte aber ja dennoch 8 oder 9 Startplätze vor Vettels ins Rennen gehen, weil Leclerc immerhin bis ins Q3 kam.

Und wo noch? Meinst du Monaco?

formelchen hat geschrieben:

L hat geschrieben:

Wüsste nicht, was da so verwerflich sein soll, wenn man das Auto dem eigenen Fahrstil entsprechend abstimmt, da zeigt doch eher, dass er das Fahrzeug gut abstimmen kann. Ich habe nach wie vor nicht den Eindruck als würde sich Leclerc aufspielen.

Sag mal mit lesen hast du es nicht so, oder?

Habe nirgendwo geschrieben dass es verwerflich ist. Ich habe auch nicht gesagt er würde sich aufspielen.

Du hast gesagt ER passt sich an. Und ich habe auf sein Interview verwiesen und gesagt dass er sich NACH EIGENER Aussage seit Frankreich eben weniger anpasst, sondern vom Team vermehrt fordert das Auto an IHN anzupassen.

Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass du das so geschrieben hast. Das Ding ist, du stellst es so dar als wäre es negativ. Du kannst es wenden wie du willst, ob es nun so ist, dass er sich anpasst, oder so, dass er das Fahrzeug auf sich abstimmen lässt, beides spricht für Leclerc und gegen Vettel. Man bedenke, dass der Neuling im Team mit gerade mal 34 GP-Starts jetzt schon schneller ist als der erfahrene 4-malige Weltmeister mit 232 GP-Starts.

L hat geschrieben:

Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass du das so geschrieben hast. .

Doch so klang es aber, was du geschrieben hast. Lies deinen Kram doch selbst nochmal.

L hat geschrieben:

Das Ding ist, du stellst es so dar als wäre es negativ. Du kannst es wenden wie du willst, ob es nun so ist, dass er sich anpasst, oder so, dass er das Fahrzeug auf sich abstimmen lässt, beides spricht für Leclerc und gegen Vettel. Man bedenke, dass der Neuling im Team mit gerade mal 34 GP-Starts jetzt schon schneller ist als der erfahrene 4-malige Weltmeister mit 232 GP-Starts.

Ich stelle das überhaupt nicht als negativ da.

Aber wenn hier einige sagen er könne sich besser anpassen, Leclerc aber selbst sagt er habe sein Verhalten geändert, passe sich nicht mehr an sondern fordert Anpassungen vom Team, dann werde ich das doch wohl hier mal anmerken dürfen.

Leclerc macht so oder so einen guten Job, darum geht es nicht.

bredy hat geschrieben:

Kalamati hat geschrieben:

Der Kern deiner Aussage klingt mehr nach Ausrede, die Autos davor haben auch nicht gepasst. Nur die Autos mit dem mehr oder weniger angeblasenem Diffusor haben gepasst, mit allen anderen Kisten ist er nicht klar gekommen. Scheint so, dass Vettel nur mit einem ganz bestimmten Auto klar kommt, und sich anderen nicht anpassen kann.

Das ist Blödsinn. Das ist jetzt der erste Ferrari mit dem er offensichtliche Probleme hat. In den anderen Jahren war Ferrari zwar nicht auf dem Level um die WM zu kämpfen, aber Vettel konnte mit dem Auto Leistungen abrufen und Rennen gewinnen.

Ich habe von den Autos davor gesprochen, also inklusive dem RB von 2014. Und von wegen nicht auf dem Level, zumindest 17 und 18 war das Auto auf dem Level, nur Vettel nicht. Und nicht zu vergessen, die vielen Aussagen von ihm selbst, wo dies und jenes nicht gepasst hat, meist wars das Auto.

bredy hat geschrieben:

Wo hatte er denn, außer in Baku, einen Crash der sich auf die Bilanz auswirkte?

Irgendwo hatte er doch noch einen dicken Patzer. Ungarn hatte er verdammt viel Glück.

formelchen hat geschrieben:

Und zwei davon konnte Vettel nicht komplett fahren wegen Defekten. Warum unterschlägst du das??

Sorry, ändert aber am Trend nichts. Der ist eindeutig und wurde in Monza wieder sowas von bestätigt. Und dass auf einer Strecke, die ähnlich wie Kanada eigentlich Vettel besser hätte liegen sollen.

formelchen hat geschrieben:

Aber wenn hier einige sagen er könne sich besser anpassen, Leclerc aber selbst sagt er habe sein Verhalten geändert, passe sich nicht mehr an sondern fordert Anpassungen vom Team

und wieso macht das Vettel nicht?

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Und zwei davon konnte Vettel nicht komplett fahren wegen Defekten. Warum unterschlägst du das??

Sorry, ändert aber am Trend nichts. Der ist eindeutig und wurde in Monza wieder sowas von bestätigt. Und dass auf einer Strecke, die ähnlich wie Kanada eigentlich Vettel besser hätte liegen sollen.

Also ich schätze Vettels Quali-Runde in Monza höher ein als Leclercs.

Es war nur 0,15 Sekunden Unterschied.

Seb hatte keinen Windschatten, Leclerc dagegen schon. Der Windschatten-Vorteil wird auf 3-5 Zehntel beziffert.

Und Seb hätte auch wohl auf Pole gestanden, hätte Leclerc sich im Quali loyal verhalten und wäre das Chaos nicht gewesen.

Der Funkspruch von Binotto heute nach der Zieldurchfahrt hat ja auch deutlich gemacht, dass sie Leclerc gestern wohl gehörig den Kopf gewaschen haben wegen der Windschatten-Sache.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Aber wenn hier einige sagen er könne sich besser anpassen, Leclerc aber selbst sagt er habe sein Verhalten geändert, passe sich nicht mehr an sondern fordert Anpassungen vom Team

und wieso macht das Vettel nicht?

Der wird das auch machen, aber das klappt nicht so gut wenn das Auto vom Konzept her nicht zum eigenen Fahrstil passt.

Leclerc und Vettel scheinen einen unterschiedlichen Fahrstil zu haben und der Ferrari scheint besser zu Leclercs Fahrstil zu passen.

Das soll ja keine Ausrede sein, Leclerc macht derzeit den besseren Job.

Aber es gibt eben auch technische Gründe, dass Vettel sich nicht zu 100% wohl fühlt im Auto. Diese Probleme hatten andere Fahrer auch schon in der F1 und das ist auch nichts ungewöhnliches.

formelchen hat geschrieben:

Leclerc kommt nun langsam in die Situation wo er sich als Nr.2 für dieses Jahr ansehen muss.

Der Experte hat gesprochen.

formelchen hat geschrieben:

Der wird das auch machen, aber das klappt nicht so gut wenn das Auto vom Konzept her nicht zum eigenen Fahrstil passt.

Leclerc und Vettel scheinen einen unterschiedlichen Fahrstil zu haben und der Ferrari scheint besser zu Leclercs Fahrstil zu passen.

Das soll ja keine Ausrede sein, Leclerc macht derzeit den besseren Job.

Aber es gibt eben auch technische Gründe, dass Vettel sich nicht zu 100% wohl fühlt im Auto. Diese Probleme hatten andere Fahrer auch schon in der F1 und das ist auch nichts ungewöhnliches.

Vettel haben bisher nur Autos gepasst, die den angeblasenen Diffusor hatten. In allen anderen machte er erstaunlich viele Fehler.

MichaelZ hat geschrieben:

Vettel haben bisher nur Autos gepasst, die den angeblasenen Diffusor hatten. In allen anderen machte er erstaunlich viele Fehler.

Erstens bestätigt das ja, dass Vettel ein stabiles Heck besser passt, das mit dem angeblasenen Diffusor gegeben war.

Zweitens stimmt deine Aussage nicht so ganz. Er hat 2015-2017 bei Ferrari durchaus einen guten Job gemacht. Eben erstaunlicherweise in jenen Jahren, als der Ferrari mehr auf Abtrieb getrimmt war.

Drittens ist sein Speed auch aktuell nicht so übel. Er fährt auf die Saison gesehen trotz der Probleme so schnell wie Leclerc. Aber seine Fehlerquote ist zu hoch, keine Frage.

Vor allem erkennt man da mittlerweile doch ein Muster.

Die Dreher in Bahrain 2019, Monza 2019 oder auch Austin 2018, Suzuka 2018 oder Monza 2018 sahen alle recht ähnlich aus. Zwar waren hier und da auch Feindberührungen dabei, aber das waren doch eher leichte Berührungen.

Auch 2017 leistete er sich schon allerhand Fehler. 2014 ging er gegen Ricciardo unter. Und so weiter und so fort.

MichaelZ hat geschrieben:

Auch 2017 leistete er sich schon allerhand Fehler. 2014 ging er gegen Ricciardo unter. Und so weiter und so fort.

Der blown diffusor war ab 2012 verboten.

Vettel holte also die Hälfte seiner 4 Titel ohne das Ding.

Dafür hat man dann den Heckflügel angeblasen – auch das ist nicht mehr erlaubt.

MichaelZ hat geschrieben:

Dafür hat man dann den Heckflügel angeblasen – auch das ist nicht mehr erlaubt.

Das tut man heute noch zu einem gewissen Anteil. Klar, weniger als damals, aber die Auspuffrohre sind immer noch Richtung Heckflügel gerichtet.

Kein Vergleich zu damals...