Carlos Sainz

Für Sainz läuft es auch eher so mäßig in Anbetracht dessen, was sein Teamkollege gerade veranstaltet, in Dschidda sah er trotz Platz Drei auf dem Podiium ziemlich reserviert aus. Der Zug könnt führ ihn ziemlich schnell abfahren und er dann zur absoluten Nr. 2 degradiert werden.

Naja punktetechnisch ist noch alles offen, die Frage ist ob und wie schnell er den Anschluss an Leclerc findet. Theoretisch kann er schon in Melbourne wieder an Leclerc vorbeiziehen.

Allerdings hat Binotto ja grade öffentlich Leclerc indirekt zur Nr.1 erklärt, was dem Sainz-Clan gar nicht schmecken dürfte. Und was nach zwei Rennen definitiv zu früh ist. Selbst Marko sagte ja gerade, dass man in Jeddah den Perez nicht für Max zurück gepfiffen hätte, weil es für Stallorder noch zu früh ist.

formelchen hat geschrieben:

Naja punktetechnisch ist noch alles offen, die Frage ist ob und wie schnell er den Anschluss an Leclerc findet. Theoretisch kann er schon in Melbourne wieder an Leclerc vorbeiziehen.

Allerdings hat Binotto ja grade öffentlich Leclerc indirekt zur Nr.1 erklärt, was dem Sainz-Clan gar nicht schmecken dürfte. Und was nach zwei Rennen definitiv zu früh ist. Selbst Marko sagte ja gerade, dass man in Jeddah den Perez nicht für Max zurück gepfiffen hätte, weil es für Stallorder noch zu früh ist.

Naja 2019 ist Vettel schon vor dem ersten Rennen zur Nummer 1 erklärt worden. Und der Leclerc-Clan ist im Zweifel stärker. Und Leclerc ist halt vor allem besser. Das war 2021 schon zu sehen und jetzt noch deutlicher, wo Leclerc halt mal weniger Pech hat. Ferraris einzige Chance ist es, auf eine klare Nummer 1 zu setzen. Red Bull macht das ja auch. Wenn sich Leclerc und Sainz jetzt noch gegenseitig Punkte wegnehmen, bringt das nichts. Im Gegenteil.

MichaelZ hat geschrieben:

Naja 2019 ist Vettel schon vor dem ersten Rennen zur Nummer 1 erklärt worden.

Das ist natürlich ein richtig dummer Vergleich. Leclerc hatte damals eine Saison Erfahrung, Vettel war der vierfache WM und daher genauso logisch die Nr.1 wie es Alonso Anfang 2007 auch bei McLaren war.

Natürlich wäre es klüger von Binotto gewesen sich da mehr zurückzuhalten und einfach mal ein paar Rennen abzuwarten.

Denn de Facto gab es für Leclerc damals keine materielle Benachteiligung, insofern hätte Binotto einfach sagen sollen "beide bekommen das gleiche Material und dann schauen wir mal".

Die Situation ist doch jetzt ganz anders. Man hat zwei etwa gleichalte Fahrer mit ähnlich viel Erfahrung, die letztes Jahr schon für Ferrari fuhren und beide gleichauf lagen, Sainz punktetechnisch sogar vorne. Da ist es umso fraglicher, Leclerc jetzt schon indirekt zur Nr.1 zu machen.

Also ich denke Binotto hat mit seinen Aussagen vielleicht jetzt schon für Unbehagen im Sainz-Clan gesorgt, das die Stimmung unnötig anheizen könnte und sehr bald für Stress im Team sorgen könnte.

MichaelZ hat geschrieben:

Und der Leclerc-Clan ist im Zweifel stärker. Und Leclerc ist halt vor allem besser. Das war 2021 schon zu sehen und jetzt noch deutlicher, wo Leclerc halt mal weniger Pech hat. Ferraris einzige Chance ist es, auf eine klare Nummer 1 zu setzen. Red Bull macht das ja auch. Wenn sich Leclerc und Sainz jetzt noch gegenseitig Punkte wegnehmen, bringt das nichts. Im Gegenteil.

Das ist jetzt aber zu noch zu früh. Wie gesagt: nein Red Bull tut das noch nicht. Wie Marko gerade im Interview sagte, hätte Perez vor Verstappen gewinnen dürfen, es hätte keine Teamorder gegeben. Man kann Marko unterstellen dass er gelogen hat, aber ich glaube ihm das. Nach dem was Perez in Abu Dhabi fürs Team getan hat, wird man nicht so charakterlos sein einem Perez seinen Sieg zu nehmen, obwohl die Saison gerade erst anfing und beide bei Null Punkten standen.

Was Ferrari angeht: was ist wenn Sainz in Melbourne gewinnt und Leclerc ausscheidet? Und wenn Sainz im Rennen vielleicht sogar aus eigener Kraft vorne liegt?

Nach zwei Rennen sieht Leclerc stärker aus, aber er ist jetzt nicht soo viel schneller als Sainz, dass Sainz diese Lücke nicht schließen könnte. Für eine Teamorder ist es noch zu früh. Und das nicht nur bei Ferrari, sondern auch bei Mercedes und Red Bull.

formelchen hat geschrieben:

Naja punktetechnisch ist noch alles offen, die Frage ist ob und wie schnell er den Anschluss an Leclerc findet. Theoretisch kann er schon in Melbourne wieder an Leclerc vorbeiziehen.

Allerdings hat Binotto ja grade öffentlich Leclerc indirekt zur Nr.1 erklärt, was dem Sainz-Clan gar nicht schmecken dürfte. Und was nach zwei Rennen definitiv zu früh ist. Selbst Marko sagte ja gerade, dass man in Jeddah den Perez nicht für Max zurück gepfiffen hätte, weil es für Stallorder noch zu früh ist.

Mehr wollte ich auch gar nicht sagen. Der Druck auf Sainz wird aber sicher nicht geringer wenn Leclerc weiterhin so abliefert und er vor allem im Rennen wie bislang ziemlich alt aussieht.

Natürlich hat Sainz Druck. Aber es ist jetzt auch nicht viel was ihm fehlt, immer so 2-3 Zehntel. Im letzten Quali war er ja zeitweise auch auf Pole-Kurs.

Bananenflanke hat geschrieben:

Mehr wollte ich auch gar nicht sagen. Der Druck auf Sainz wird aber sicher nicht geringer wenn Leclerc weiterhin so abliefert und er vor allem im Rennen wie bislang ziemlich alt aussieht.

Unter Umständen ist man gar nicht böse drum dass die sich nicht gegenseitig im Weg rum fahren - aber ja, im Rennen könnte er etwas näher sein, aber das ist ja Perez auch eher selten und war Bottas nie...

formelchen hat geschrieben:

Natürlich hat Sainz Druck. Aber es ist jetzt auch nicht viel was ihm fehlt, immer so 2-3 Zehntel. Im letzten Quali war er ja zeitweise auch auf Pole-Kurs.

Im Quali ist er (ähnlich wie Bottas) ganz gut dran - und das obwohl Leclerc nachweislich ein super Qualifier ist (man erinnere sich nur an 2019...).

Im Rennen ist Sainz aber auch nicht schlecht. Wenn er einmal vorne startet, kann er da genauso stark sein wie Leclerc.

Sainz hatte ja bisher auch schon starke Teamkollegen, neben denen er sich gut geschlagen hat. Zum Beispiel auch Max.

Sainz ist sicherlich eine gute Nummer 2, aber das wars dann eben auch. Genauso wie Perez.

Sainz hatte im Quali echt Pech. Da gab es Probleme (oder Sabotage?) am Anlasser, so dass er nicht rechtzeitig raus konnte. Dann auf seiner schnellen Runde 5 Meter vor der Ziellinie die rote Flagge.... Wirklich Pech.

Im Rennen hat er es dann selbst vermasselt. Erst der miese Start, dann der Dreher.

Die Sache mit dem Anlasser hat er dem Team wohl auch sehr übel genommen. Ich denke da ist schon echt Druck im Kessel jetzt.

formelchen hat geschrieben:

Sainz hatte im Quali echt Pech. Da gab es Probleme (oder Sabotage?) am Anlasser, so dass er nicht rechtzeitig raus konnte. Dann auf seiner schnellen Runde 5 Meter vor der Ziellinie die rote Flagge.... Wirklich Pech.

Klar, Ferrari sabotiert im dritten Qualifying der Saison eines seiner Autos um sich selbst zu schwächen.

Der Druck auf ihn wird steigen, heute ein miserables Rennen mit Katastrophenstart und übermotivierten Fahrfehler. So macht man es dem Teamkollegen natürlich sehr leicht, sich als Nr.1 zu etablieren.

Ich habe gerade gelesen dass Sainz kurz vor dem Start noch ein neues Lenkrad bekommen hat, dieses war nicht richtig konfiguriert, daher hat er den Start vermasselt.

Interessant dass es gleich zwei Probleme an Sainz Auto gab dieses Wochenende, die sehr merkwürdig sind.

@Bananenflanke: gerade zu Beginn der Saison kann Sabotage zu Gunsten des "Wunschfahrers" sehr sinnvoll sein. So kann man sich viel früher auf einen Fahrer im WM-Kampf festlegen, eine frühe Stallorder machen und verschenkt insgesamt über die Saison gesehen weniger Punkte.

Also ich traue Binotto das absolut zu. Der hat ja in der Vergangenheit schon so seine Spielchen getrieben.

formelchen hat geschrieben:

Ich habe gerade gelesen dass Sainz kurz vor dem Start noch ein neues Lenkrad bekommen hat, dieses war nicht richtig konfiguriert, daher hat er den Start vermasselt.

Interessant dass es gleich zwei Probleme an Sainz Auto gab dieses Wochenende, die sehr merkwürdig sind.

@Bananenflanke: gerade zu Beginn der Saison kann Sabotage zu Gunsten des "Wunschfahrers" sehr sinnvoll sein. So kann man sich viel früher auf einen Fahrer im WM-Kampf festlegen, eine frühe Stallorder machen und verschenkt insgesamt über die Saison gesehen weniger Punkte.

Also ich traue Binotto das absolut zu. Der hat ja in der Vergangenheit schon so seine Spielchen getrieben.

Also ich halte das in der frühen Saisonphase für komplett kontraproduktiv. Du hast ja selbst zuletzt noch gesagt, dass bei einer Leclerc Nullnummer und einem Sainz Sieg in Melbourne dieser plötzlich vorne gewesen wäre in der WM. Dass Ferrari so früh alles auf Leclerc setzt und sogar den anderen Fahrer soweit schwächt, dass dieser gleich komplett ins hintere Mittelfeld abrutscht und dann ausfällt, wäre schon äußerst riskant. Und da Perez bereitwillig die Nr.2 ist und als strategische Waffe einsetzbar ist, auch in gewisser Hinsicht sinnfrei.

...zumal Ferrari auch im Gegensatz zu RedBull schon erhöhtes Interesse an der K-WM haben dürfte!

Natürlich ist das auch spekulativ und man kann es nicht beweisen. Ich sage auch nicht dass es so ist.

Aber ich würde das nicht ausschließen. Es kann durchaus sinnvoll sein bei der Fahrer-WM sehr früh klare Verhältnisse zu schaffen.

Ferrari weiß ja auch, dass Red Bull eine klare Nr. 1 hat. Es wäre daher in der Fahrer-WM ungünstig für Ferrari, wenn sich ihre beiden Fahrer das ganze Jahr über Punkte wegnehmen.

Und dass Sainz das Auto rauswirft war sicher nicht geplant oder gewünscht. Normalerweise wäre er mit der Kiste ja locker noch in die Top 6 gefahren. So hätte man in der K-WM auch kaum Punkte verloren.

formelchen hat geschrieben:

Ferrari weiß ja auch, dass Red Bull eine klare Nr. 1 hat. Es wäre daher in der Fahrer-WM ungünstig für Ferrari, wenn sich ihre beiden Fahrer das ganze Jahr über Punkte wegnehmen.

Dass Ferrari sich irgendwann für einen Nr.1 Fahrer entscheiden muss, ist angesichts der engen Konstellation und des Vorgehens von Red Bull klar. Aber nach zwei Rennen wäre das absolut kontraproduktiv auch anhand dessen, dass Sainz in der Vergangenheit eigentlich ein sehr stabiler Fahrer ohne große Fehler war und schon anhand der offensichtlichen Beständigkeitsprobleme bei RB ein wirklich relevanter Faktor sein kann. Leclerc ist zwar vielleicht wirklich schneller, aber neigt zuweilen zu unüberlegten Manövern auch wenn er in den ersten drei Rennen das ziemlich cool heruntergefahren ist.

Unser Verschwörungstheoretiker wieder. Es war doch letztes Jahr schon ersichtlich, dass Leclerc einfach besser ist als Sainz.

Wenn Sainz es so macht wie letztes Jahr, dann ist doch für Ferrari alles super - wenn beide ins Ziel kommen liegt meistens Leclerc vorne, wenn Leclerc patzt fährt Sainz ordentlich Punkte ein....

MichaelZ hat geschrieben:

Unser Verschwörungstheoretiker wieder. Es war doch letztes Jahr schon ersichtlich, dass Leclerc einfach besser ist als Sainz.

Unser 4-fach geimpfter Greta-Fanatiker mal wieder....hat bestimmt schon 3x Corona gehabt und glaubt immer noch an den Sinn der Impfung.

Ich kann nur wiederholen: Sainz hat als Neuling im Team den Leclerc 2021 gleich geschlagen, wenn auch knapp.

formelchen hat geschrieben:

Ich kann nur wiederholen: Sainz hat als Neuling im Team den Leclerc 2021 gleich geschlagen, wenn auch knapp.

Quali- und Rennduelle hat nichtsdestotrotz Leclerc für sich entschieden. Und die ersten drei Rennen zeigten auch deutlich, dass Leclerc wenn es um Rennsiege geht, dann doch ein Stück schneller zu sein scheint.

Bananenflanke hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Ich kann nur wiederholen: Sainz hat als Neuling im Team den Leclerc 2021 gleich geschlagen, wenn auch knapp.

Quali- und Rennduelle hat nichtsdestotrotz Leclerc für sich entschieden. .

Entscheidend ist am Ende aber der WM-Stand und nicht das Qualiduell etc. Natürlich ist das auch interessant und sagt gewisse Dinge aus. Und natürlich war es in der WM auch sehr eng, im Grunde waren unterm Strich beide gleich gut. Aber der Punkt ist, dass Sainz neu im Team war, was die Sache für ihn schwerer machte. Und niemand hatte vor der Saison erwartet, dass er sich neben Leclerc so gut schlägt.

Bananenflanke hat geschrieben:

Und die ersten drei Rennen zeigten auch deutlich, dass Leclerc wenn es um Rennsiege geht, dann doch ein Stück schneller zu sein scheint.

Naja nun sind aber auch die Autos ganz anders als 2021 und das spielt sicher auch ne Rolle. Wäre man mit weiterentwickelten 2021er Autos weitergefahren, sähe es vielleicht anders aus.

Die Saison ist noch jung, mal abwarten. Aber ich habe den Eindruck dass Binotto sich schon seit Wochen festgelegt hat und es passieren ja doch etwas merkwürdige Dinge am Auto von Sainz. Mal schauen wie lange das noch gut geht und wann die Giftpfeile von Sainz und seinem Cousin mehr werden.....

nein, entscheidend ist nicht allein der WM Stand, auch wenn der natürlich über die Position entscheidet - man muß halt auch sehen, wie der Zustande kam und dann sieht man halt einfach klar, daß Sainz schlicht und ergreifend mehr Glück gehabt hat im letzten Jahr - denn bei den 4 Rennen, bei denen Leclerc gepatzt hat (Monaco, Russland, Abu Dhabi, Ungarn) hat Carlos Sainz jedesmal ordentlich gepunkt - 63 zu 1 zu gunsten von Sainz und trotzdem konnte er nur mit Mühe und viel Glück am Ende 5,5 Punkte davon retten.... Also außer dir meint niemand, daß Sainz der schnellere/bessere Fahrer ist.....

formelchen hat geschrieben:

Bananenflanke hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Ich kann nur wiederholen: Sainz hat als Neuling im Team den Leclerc 2021 gleich geschlagen, wenn auch knapp.

Quali- und Rennduelle hat nichtsdestotrotz Leclerc für sich entschieden. .

Entscheidend ist am Ende aber der WM-Stand und nicht das Qualiduell etc. Natürlich ist das auch interessant und sagt gewisse Dinge aus. Und natürlich war es in der WM auch sehr eng, im Grunde waren unterm Strich beide gleich gut. Aber der Punkt ist, dass Sainz neu im Team war, was die Sache für ihn schwerer machte. Und niemand hatte vor der Saison erwartet, dass er sich neben Leclerc so gut schlägt.

Dass Sainz bei Ferrari gut reingefunden hat und auch eine gute Saison fuhr, will ich gar nicht bestreiten. Letztendlich kann er sich davon aber auch nichts kaufen wenn Leclerc ein Jahr später um die WM fährt und er eben nicht. Sainz ist halt ein sehr konstanter Fahrer und normalerweise ohne große Fehler. Das zeichnete ihn bei McLaren und Renault schon aus, aber für den großen Wurf reicht es zumindest anhand der ersten drei Rennen 2022 nicht.

Er hat also bis 2024 verlängert.

Schlecht für Mick. Wobei der natürlich eh nicht an Ferrari denken kann, wenn er einen Magnussen nicht klar schlägt.

automatix hat geschrieben:

Wenn Sainz es so macht wie letztes Jahr, dann ist doch für Ferrari alles super - wenn beide ins Ziel kommen liegt meistens Leclerc vorne, wenn Leclerc patzt fährt Sainz ordentlich Punkte ein....

Dazu ist er gefühlt derzeit aber auch nicht in der Lage. Er scheint gerade an Leclerc etwas zu zerbrechen. Vielleicht hilft ihm ja die Vertragsverlängerung ein bisschen.