Bedauert Alonso sein Nein zu Honda im letzten Jahr?

Es gab letztes Jahr wie sooft mehrmals Gerüchte um einen Wechsel von Alonso von Renault zu einem anderen Team. Neben Ferrari und BMW-Sauber tauchten da auch Gespräche zwischen Honda und Alonso auf.
Bekanntlich blieb der Spanier letztlich bei Renault. In Anbetracht der Melbourne-Performane von Renault im Vergleich zum Honda-Nachfolgeteam Brawn, kann man sich durchaus fragen, ob es Alonso da inzwischen nicht vielleicht sehr bedauert, doch nicht bei Nick Fry und Ross Brawn unterschrieben zu haben?
Diese haben immerhin zur Zeit das beste Paket und dies scheint sich zunächst erstmal nicht ganz so schnell zu ändern. Desweiteren möchte Alonso gerne bestimmt wieder um die WM fahren, ob ihn das bei Renault gelingen wird, steht in den Sternen...
Auch hatten ja schon einige Kenner der F1-Szene letztes Jahr davon gesprochen, dass sich Honda frühzeitig wegen des entäuschenden Honda-Boliden Anno 2008 auf die Saison 2009 konzentriert, das könnte auch ein Fernando Alonso gewusst haben, dass sich das durchaus positiv auf deren Performance dieses Jahr auswirken könnte und sie zum Geheimfavoriten macht. War es demnach vielleicht auch eher die Angst davor, gegen einen gut im Team integrierten schnellen Button teamintern den Kürzeren zu ziehen? Was meint ihr dazu?

Ich würde sagen, er bedauert, wenn man sich so die momentane Performance des Renaults anschaut.

Was Button angeht, denke ich, dass er ein würdiger TK wäre, der Alonso bestimmt im einen oder anderen Duell schlagen würde. Ob Alonso im Vergleich mehr Speed hätte, ist Spekulation. Ich denke aber schon. Wobei ich Button sehr schätze und denke, dass er vor allem unterschätzt wird, bzw. mit dem Material der Vergangenheit nicht zeigen konnte, was er drauf hat.

das weiss nur Alonso.
erst mal abwarten wie sich die dinge entwickeln.....

was für eine frage! im moment hätte sicher jeder fahrer vor ein paar monaten noch seinen vertrag bei team x gekündigt, und nicht wenige würden sogar dafür bezahlen im brawn-gp boliden zu sitzen.


aber andererseits: letzte saison gewann hami den auftakt in melbourne souverän und sagte, er wär bei dem rennen noch nichtmal am limit gefahren. und dann war lange massa-time.
aber: sollte brawn-gp auch in malaysia allen wegfahren......

Natürlich bedauert er das jetzt. Nur konnte er das ja Ende 2007 nicht mit Sicherheit wissen, dass dieses Team 2009 so gut ist.

Allerdings gab es dafür einige Anzeichen, allein die Verflichtung von Brawn im November 2007 war ein guter Schritt von Honda. Das Geld war bei Honda auch vorhanden und wurde dementsprechend in die Entwicklung für 2009 gepumpt. Und da muss ich mich selbst mal loben, denn ich habe hier 2007 mehrmals geschrieben, dass Alonso zu Honda geht, wenn er schlau ist. Jetzt hat er die Quittung. ich sollte sein Manager werden

Brawn wollte ihn ja auch unbedingt haben und das finanzielle Angebot an Alonso dürfte 2007 auch sehr üppig gewesen sein.

Dummerweise hat sich Alonso für das Team entschieden, dass er kannte. Und bei Papa Flavio fühlt er sich eben wohl. Als Belohnung hatte er 2008 eine gute zweite Saisonhälfte. Dafür hat er eben dieses Jahr (nach derzeitigem Stand) schlechtere Chancen um den Titel zu fahren. Vielleicht steigert sich Renault ja noch. Angesichts der miesen Stimmung von Briatore habe ich da aber erhebliche Zweifel.

don_simon hat geschrieben:

aber: sollte brawn-gp auch in malaysia allen wegfahren......

Unter normalen Bedingungen werden sie das...

Formulaone hat geschrieben:

Natürlich bedauert er das jetzt. Nur konnte er das ja Ende 2007 nicht mit Sicherheit wissen, dass dieses Team 2009 so gut ist.

Allerdings gab es dafür einige Anzeichen, allein die Verflichtung von Brawn im November 2007 war ein guter Schritt von Honda. Das Geld war bei Honda auch vorhanden und wurde dementsprechend in die Entwicklung für 2009 gepumpt. Und da muss ich mich selbst mal loben, denn ich habe hier 2007 mehrmals geschrieben, dass Alonso zu Honda geht, wenn er schlau ist. Jetzt hat er die Quittung. ich sollte sein Manager werden

Brawn wollte ihn ja auch unbedingt haben und das finanzielle Angebot an Alonso dürfte 2007 auch sehr üppig gewesen sein.

Würde ich auch so sehen.
Ich wette, bald tauchen die ersten Brawn GP-Alonso-Gerüchte auf... Es riecht total danach...

Naja, eine Pro_honda-Entscheidung wäre wohl mit logischen Argumenten letztes Jahr kaum zu treffen gewesen, das wäre wohl eher Russisch-Roulette gewesen. Immerhin sollte man jetzt nicht so schnell vergessen, dass vor 2 Monaten noch keiner wußte, ob die überhaupt einen Meter fahren...
Ich glaube kaum, dass sich Alonso ernsthaft darüber Gedanken macht. Schon eher tut mir da Bruno Senna leid, der Chancen gehabt hätte, auf diese Art und Weise auf Hamilton-Niveau einzusteigen... (Und hatte da nicht jemand behauptet, dass Rubens aufgrund seiner Erfahrung Vorteile gegenüber einem Newcomer mit Crashpotential hätte? Naja,...)

Mav05 hat geschrieben:

Ich glaube kaum, dass sich Alonso ernsthaft darüber Gedanken macht.

Denke ich auch - fuer ihn ist es mehr als ein kompliment, das Brawn so um ihn geworben hat und mehr als einmal betonte , das der spanier fuer ihn der ·beste· und kompletteste fahrer im feld sei....

Formulaone hat geschrieben:

Natürlich bedauert er das jetzt. Nur konnte er das ja Ende 2007 nicht mit Sicherheit wissen, dass dieses Team 2009 so gut ist.

Nein - er wird nicht bedauern. Zuerst mal müsste er sich komplett in den Dienst eines Teams stellen, das ums Überleben kämpft, und zum zweiten würde sofort sein Gehalt auf das gekürzt, was Jenson Button jetzt bekommt. Und der hat sich eine Kürzung von - wieviel genau eigentlich? - gefallen lassen, nur um in diesem Jahr den WM Titel erringen zu können. Das würde einem Alönso nie nie und nochmals nie einfallen.

So sonnt er sich in der Sonne seines Ziehvaters, und er geniesst das Leben. Und lacht über den armen Jenson Button, der an seiner Existenzgrundlage knabbert. Unsereins muss sich einen Twingo kaufen, um das alles mitzufinanzieren.

Vielleicht sollte man die Frage umgekehrt stellen: "Sollte es Brwan bedaueren, dass er Alonso NICHT bekommen hat?"

Wie ich oben schon geschrieben hab, halte ich Button für schnell. Ob er dem Druck eines Titelrennens standhalten kann, muss sich erst zeigen (evlt.)

Bei Alonso, der zweimal Schumacher im Titelfight platt gemacht hat , könnte man sich schon eher sicher sein. Brawn muss also das Risiko mit Button und diesem Brasilianer eingehen. Trotzdem fände ichs echt cool, wenn Button den Titel holen würde. Für diesen Brasilianer würde es mich natürlich auch freuen!

lepluslent hat geschrieben:

Nein - er wird nicht bedauern. Zuerst mal müsste er sich komplett in den Dienst eines Teams stellen, das ums Überleben kämpft, und zum zweiten würde sofort sein Gehalt auf das gekürzt, was Jenson Button jetzt bekommt. Und der hat sich eine Kürzung von - wieviel genau eigentlich? - gefallen lassen, nur um in diesem Jahr den WM Titel erringen zu können. Das würde einem Alönso nie nie und nochmals nie einfallen.

Unwissender, Alonso hat im Zuge der Renault-Sparmaßnahmen dieses Jahr auch sein Gehalt um einige Millionen gekürzt bekommen. Und die kämpfen auch ums Überleben. Dieses Jahr kein Titel, nächstes Jahr unter Garantie weg...

172 hat geschrieben:

Ich würde sagen, er bedauert, wenn man sich so die momentane Performance des Renaults anschaut.

Was Button angeht, denke ich, dass er ein würdiger TK wäre, der Alonso bestimmt im einen oder anderen Duell schlagen würde. Ob Alonso im Vergleich mehr Speed hätte, ist Spekulation. Ich denke aber schon. Wobei ich Button sehr schätze und denke, dass er vor allem unterschätzt wird, bzw. mit dem Material der Vergangenheit nicht zeigen konnte, was er drauf hat.

Du redest hier von einem Fahrer, der sich letztes Jahr von Barichello hat bügeln lassen. Der Rest ist Selbsterklärend.

172 hat geschrieben:

Vielleicht sollte man die Frage umgekehrt stellen: "Sollte es Brwan bedaueren, dass er Alonso NICHT bekommen hat?"

Bis jetzt muss er es jedenfalls nicht bedauern, denn mehr als Button in Melbourne hätte auch ein Alonso nicht erreicht...Angesichts der Erfahrungen der ersten Saisonhälfte 2007 bei Alonso und Kimi könnte man eher zu der Aussage tendieren, dass er sich aufgrund der Eingewöhnungszeit ins neue Team eher schwer getan hätte und höchstens Zweiter geworden wäre...

Dreamon hat geschrieben:

Du redest hier von einem Fahrer, der sich letztes Jahr von Barichello hat bügeln lassen. Der Rest ist Selbsterklärend.

Tolle Argumentation, bin mir aber sicher, diese Statistik der Durchschnittsstartplätze von Button in den letzten beiden Jahren im Vergleich zum Teamkollegen hilft deiner Erinnerung wieder etwas auf die Sprünge:

Saison 2008:
15. Jenson Button 14,667
16. Rubens Barrichello 14,833

Saison 2007:
1. Lewis Hamilton 2,588
2. Fernando Alonso 3,177
14. Jenson Button 13,882
16. Rubens Barrichello 15,059

http://www.motorsport-total.com/f1/db/r ... 7&s=13&w=1

Wenn du nun davon redest, dass sich Button von Rubens hat bügeln lassen, dann kann ich genauso gut sagen, Lewis hat den Alonso 2007 geradezu demontiert...

Selbstklärend ist deswegen für mich gar nichts, genausowenig wie ich cenizas Aussage, dass Brawn Alonso als den Besten bezeichnet hätte, je gehört habe. Ich kann mich im Gegenteil eher an Aussagen von Fry Anno 2006 und 2007 erinnern, in denen er sagte, dass Button mit demselben Auto genauso gut wie ein Alonso oder Kimi wäre.
Ich denke ein Button wäre für einen Alonso als Teamkollegen auf jeden Fall eine harte Nuss gewesen.

Ich kann nur soviel sagen: Ende Dezember, bzw Anfang Januar hätten wir hier bestimmt ein Thread gehabt namens "Bereut es Alonso gewechselt zu haben"?

MartinS hat geschrieben:

Selbstklärend ist deswegen für mich gar nichts, genausowenig wie ich cenizas Aussage, dass Brawn Alonso als den Besten bezeichnet hätte, je gehört habe. Ich kann mich im Gegenteil eher an Aussagen von Fry Anno 2006 und 2007 erinnern, in denen er sagte, dass Button mit demselben Auto genauso gut wie ein Alonso oder Kimi wäre.
Ich denke ein Button wäre für einen Alonso als Teamkollegen auf jeden Fall eine harte Nuss gewesen.

Brawn im Sommer vergangenen Jahres: "Fernando ist einer der Topfahrer in der Formel 1. Jedes Team in der Boxengasse würde ihn mit offenen Armen aufnehmen. Wir sind da nicht anders, aber wer kann schon sagen, ob es klappen wird?"

Brawn hat noch mehr solcher Sprüche Bezüglich Alonso vom Stapel gelassen. Der Deal kam schlichtweg deswegen nicht zustande, weil sich Alonso, wohl noch mit einem Auge auf Ferrari schielend nur ein Jahr an Honda binden wollte.

MartinS hat geschrieben:

172 hat geschrieben:

Vielleicht sollte man die Frage umgekehrt stellen: "Sollte es Brwan bedaueren, dass er Alonso NICHT bekommen hat?"

Bis jetzt muss er es jedenfalls nicht bedauern, denn mehr als Button in Melbourne hätte auch ein Alonso nicht erreicht...Angesichts der Erfahrungen der ersten Saisonhälfte 2007 bei Alonso und Kimi könnte man eher zu der Aussage tendieren, dass er sich aufgrund der Eingewöhnungszeit ins neue Team eher schwer getan hätte und höchstens Zweiter geworden wäre...

Dreamon hat geschrieben:

Du redest hier von einem Fahrer, der sich letztes Jahr von Barichello hat bügeln lassen. Der Rest ist Selbsterklärend.

Tolle Argumentation, bin mir aber sicher, diese Statistik der Durchschnittsstartplätze von Button in den letzten beiden Jahren im Vergleich zum Teamkollegen hilft deiner Erinnerung wieder etwas auf die Sprünge:

Saison 2008:
15. Jenson Button 14,667
16. Rubens Barrichello 14,833

Saison 2007:
1. Lewis Hamilton 2,588
2. Fernando Alonso 3,177
14. Jenson Button 13,882
16. Rubens Barrichello 15,059

http://www.motorsport-total.com/f1/db/r ... 7&s=13&w=1

Wenn du nun davon redest, dass sich Button von Rubens hat bügeln lassen, dann kann ich genauso gut sagen, Lewis hat den Alonso 2007 geradezu demontiert...

Selbstklärend ist deswegen für mich gar nichts, genausowenig wie ich cenizas Aussage, dass Brawn Alonso als den Besten bezeichnet hätte, je gehört habe. Ich kann mich im Gegenteil eher an Aussagen von Fry Anno 2006 und 2007 erinnern, in denen er sagte, dass Button mit demselben Auto genauso gut wie ein Alonso oder Kimi wäre.
Ich denke ein Button wäre für einen Alonso als Teamkollegen auf jeden Fall eine harte Nuss gewesen.

Du kannst von mir aus ruhig sagen, dass Alonso von Hamilton demontiert wurde. Der Kerl kann ja nachweislich auch fahren, wenn er das Auto abgestimmt bekommt. Barichello hingegen ist nun nicht gerade der Überpilot und nicht mehr der Jüngste.

Sobald die anderen Teams nur annährend gleichwertiges Material haben, in ca 4-6 Rennen, wird das Talent von Button nicht mehr ausreichen, um die anderen hinten zu halten.

Brawn GB hat momentan ein Auto, in dem 2 Drittel der F1-Fahrer gewonnen hätten.

Dreamon hat geschrieben:

MartinS hat geschrieben:

172 hat geschrieben:

Vielleicht sollte man die Frage umgekehrt stellen: "Sollte es Brwan bedaueren, dass er Alonso NICHT bekommen hat?"

Bis jetzt muss er es jedenfalls nicht bedauern, denn mehr als Button in Melbourne hätte auch ein Alonso nicht erreicht...Angesichts der Erfahrungen der ersten Saisonhälfte 2007 bei Alonso und Kimi könnte man eher zu der Aussage tendieren, dass er sich aufgrund der Eingewöhnungszeit ins neue Team eher schwer getan hätte und höchstens Zweiter geworden wäre...

Dreamon hat geschrieben:

Du redest hier von einem Fahrer, der sich letztes Jahr von Barichello hat bügeln lassen. Der Rest ist Selbsterklärend.

Tolle Argumentation, bin mir aber sicher, diese Statistik der Durchschnittsstartplätze von Button in den letzten beiden Jahren im Vergleich zum Teamkollegen hilft deiner Erinnerung wieder etwas auf die Sprünge:

Saison 2008:
15. Jenson Button 14,667
16. Rubens Barrichello 14,833

Saison 2007:
1. Lewis Hamilton 2,588
2. Fernando Alonso 3,177
14. Jenson Button 13,882
16. Rubens Barrichello 15,059

http://www.motorsport-total.com/f1/db/r ... 7&s=13&w=1

Wenn du nun davon redest, dass sich Button von Rubens hat bügeln lassen, dann kann ich genauso gut sagen, Lewis hat den Alonso 2007 geradezu demontiert...

Selbstklärend ist deswegen für mich gar nichts, genausowenig wie ich cenizas Aussage, dass Brawn Alonso als den Besten bezeichnet hätte, je gehört habe. Ich kann mich im Gegenteil eher an Aussagen von Fry Anno 2006 und 2007 erinnern, in denen er sagte, dass Button mit demselben Auto genauso gut wie ein Alonso oder Kimi wäre.
Ich denke ein Button wäre für einen Alonso als Teamkollegen auf jeden Fall eine harte Nuss gewesen.

Du kannst von mir aus ruhig sagen, dass Alonso von Hamilton demontiert wurde. Der Kerl kann ja nachweislich auch fahren, wenn er das Auto abgestimmt bekommt. Barichello hingegen ist nun nicht gerade der Überpilot und nicht mehr der Jüngste.

Sobald die anderen Teams nur annährend gleichwertiges Material haben, in ca 4-6 Rennen, wird das Talent von Button nicht mehr ausreichen, um die anderen hinten zu halten.

Brawn GB hat momentan ein Auto, in dem 2 Drittel der F1-Fahrer gewonnen hätten.

und das ist dasselbe 2/3, das auch letzte Saison im Mercedes WM geworden wäre oder im vorletzten im Ferrari oder davor im Renault und noch davorer paar mal im Ferrari und noch davorer in der Mercedesschleuder und noch davorerer im Benetton. Die grosse Kunst, die nicht alle dieser 2/3ler beherrschen ist es, im richtigen Moment im richtigen Auto zu sitzen. Darin gab's grosse Meister, aber auch Glückspilze, die nach einer erfolgreichen Teamwahl gezeigt haben, dass sie doch lieber immer das falsche Auto wählen (z.b. der mit A...fällt mir nicht mehr ein, wie der heisst). Mal ganz unter uns gesagt, was die da machen in den Autos ist jetzt nicht soooo schwer und definitiv Welten einfacher als z.B. Stabhochsprung und was den grossen Unterschied auf dem Niveau ausmacht ist immer das Auto, also innerhalb von diesem 2/3 gesprochen. Natürlich gibt's auch paar Vollpfeiffen, aber da möchte ich jetzt lieber keine Namen nennen. Man erkennt sie aber recht gut daran, dass sie in entscheidenden Momenten lieber einen Ausflug ins Grüne machen etc.

UeberGott hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

MartinS hat geschrieben:

172 hat geschrieben:

Vielleicht sollte man die Frage umgekehrt stellen: "Sollte es Brwan bedaueren, dass er Alonso NICHT bekommen hat?"

Bis jetzt muss er es jedenfalls nicht bedauern, denn mehr als Button in Melbourne hätte auch ein Alonso nicht erreicht...Angesichts der Erfahrungen der ersten Saisonhälfte 2007 bei Alonso und Kimi könnte man eher zu der Aussage tendieren, dass er sich aufgrund der Eingewöhnungszeit ins neue Team eher schwer getan hätte und höchstens Zweiter geworden wäre...

Dreamon hat geschrieben:

Du redest hier von einem Fahrer, der sich letztes Jahr von Barichello hat bügeln lassen. Der Rest ist Selbsterklärend.

Tolle Argumentation, bin mir aber sicher, diese Statistik der Durchschnittsstartplätze von Button in den letzten beiden Jahren im Vergleich zum Teamkollegen hilft deiner Erinnerung wieder etwas auf die Sprünge:

Saison 2008:
15. Jenson Button 14,667
16. Rubens Barrichello 14,833

Saison 2007:
1. Lewis Hamilton 2,588
2. Fernando Alonso 3,177
14. Jenson Button 13,882
16. Rubens Barrichello 15,059

http://www.motorsport-total.com/f1/db/r ... 7&s=13&w=1

Wenn du nun davon redest, dass sich Button von Rubens hat bügeln lassen, dann kann ich genauso gut sagen, Lewis hat den Alonso 2007 geradezu demontiert...

Selbstklärend ist deswegen für mich gar nichts, genausowenig wie ich cenizas Aussage, dass Brawn Alonso als den Besten bezeichnet hätte, je gehört habe. Ich kann mich im Gegenteil eher an Aussagen von Fry Anno 2006 und 2007 erinnern, in denen er sagte, dass Button mit demselben Auto genauso gut wie ein Alonso oder Kimi wäre.
Ich denke ein Button wäre für einen Alonso als Teamkollegen auf jeden Fall eine harte Nuss gewesen.

Du kannst von mir aus ruhig sagen, dass Alonso von Hamilton demontiert wurde. Der Kerl kann ja nachweislich auch fahren, wenn er das Auto abgestimmt bekommt. Barichello hingegen ist nun nicht gerade der Überpilot und nicht mehr der Jüngste.

Sobald die anderen Teams nur annährend gleichwertiges Material haben, in ca 4-6 Rennen, wird das Talent von Button nicht mehr ausreichen, um die anderen hinten zu halten.

Brawn GB hat momentan ein Auto, in dem 2 Drittel der F1-Fahrer gewonnen hätten.

und das ist dasselbe 2/3, das auch letzte Saison im Mercedes WM geworden wäre oder im vorletzten im Ferrari oder davor im Renault und noch davorer paar mal im Ferrari und noch davorer in der Mercedesschleuder und noch davorerer im Benetton. Die grosse Kunst, die nicht alle dieser 2/3ler beherrschen ist es, im richtigen Moment im richtigen Auto zu sitzen. Darin gab's grosse Meister, aber auch Glückspilze, die nach einer erfolgreichen Teamwahl gezeigt haben, dass sie doch lieber immer das falsche Auto wählen (z.b. der mit A...fällt mir nicht mehr ein, wie der heisst). Mal ganz unter uns gesagt, was die da machen in den Autos ist jetzt nicht soooo schwer und definitiv Welten einfacher als z.B. Stabhochsprung und was den grossen Unterschied auf dem Niveau ausmacht ist immer das Auto, also innerhalb von diesem 2/3 gesprochen. Natürlich gibt's auch paar Vollpfeiffen, aber da möchte ich jetzt lieber keine Namen nennen. Man erkennt sie aber recht gut daran, dass sie in entscheidenden Momenten lieber einen Ausflug ins Grüne machen etc.

Darf ich dich fragen, wieviel F1-Autos du schon gefahren bist? Vermutlich keins.

Wenn dem wirklich so wäre wie du sagtst, wäre ich als Teamcheff bestimmt nicht so blöd und gewissen Fahrern mehr als 15 Mio Euro im Jahr bezahlen. Aber die haben wahrscheinlich alle keine Ahnung weil du ja der Übergott bist

Der Punkt ist, das der Brawn wahrschinlich ca 1 Sekunde scheller geht als der Rest des Feldes. Deshalb würden 2 Drittel gewinnen, weil kein Fahrer 1 Sekunde nachteil ausgleichen kann.

Das ist ein Szenario was wir lange nicht mehr hatten. Aber bei gleichwertigen Autos macht der Fahrer schon einen Unterschied.

Dreamon hat geschrieben:

UeberGott hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

MartinS hat geschrieben:

172 hat geschrieben:

Vielleicht sollte man die Frage umgekehrt stellen: "Sollte es Brwan bedaueren, dass er Alonso NICHT bekommen hat?"

Bis jetzt muss er es jedenfalls nicht bedauern, denn mehr als Button in Melbourne hätte auch ein Alonso nicht erreicht...Angesichts der Erfahrungen der ersten Saisonhälfte 2007 bei Alonso und Kimi könnte man eher zu der Aussage tendieren, dass er sich aufgrund der Eingewöhnungszeit ins neue Team eher schwer getan hätte und höchstens Zweiter geworden wäre...

Dreamon hat geschrieben:

Du redest hier von einem Fahrer, der sich letztes Jahr von Barichello hat bügeln lassen. Der Rest ist Selbsterklärend.

Tolle Argumentation, bin mir aber sicher, diese Statistik der Durchschnittsstartplätze von Button in den letzten beiden Jahren im Vergleich zum Teamkollegen hilft deiner Erinnerung wieder etwas auf die Sprünge:

Saison 2008:
15. Jenson Button 14,667
16. Rubens Barrichello 14,833

Saison 2007:
1. Lewis Hamilton 2,588
2. Fernando Alonso 3,177
14. Jenson Button 13,882
16. Rubens Barrichello 15,059

http://www.motorsport-total.com/f1/db/r ... 7&s=13&w=1

Wenn du nun davon redest, dass sich Button von Rubens hat bügeln lassen, dann kann ich genauso gut sagen, Lewis hat den Alonso 2007 geradezu demontiert...

Selbstklärend ist deswegen für mich gar nichts, genausowenig wie ich cenizas Aussage, dass Brawn Alonso als den Besten bezeichnet hätte, je gehört habe. Ich kann mich im Gegenteil eher an Aussagen von Fry Anno 2006 und 2007 erinnern, in denen er sagte, dass Button mit demselben Auto genauso gut wie ein Alonso oder Kimi wäre.
Ich denke ein Button wäre für einen Alonso als Teamkollegen auf jeden Fall eine harte Nuss gewesen.

Du kannst von mir aus ruhig sagen, dass Alonso von Hamilton demontiert wurde. Der Kerl kann ja nachweislich auch fahren, wenn er das Auto abgestimmt bekommt. Barichello hingegen ist nun nicht gerade der Überpilot und nicht mehr der Jüngste.

Sobald die anderen Teams nur annährend gleichwertiges Material haben, in ca 4-6 Rennen, wird das Talent von Button nicht mehr ausreichen, um die anderen hinten zu halten.

Brawn GB hat momentan ein Auto, in dem 2 Drittel der F1-Fahrer gewonnen hätten.

und das ist dasselbe 2/3, das auch letzte Saison im Mercedes WM geworden wäre oder im vorletzten im Ferrari oder davor im Renault und noch davorer paar mal im Ferrari und noch davorer in der Mercedesschleuder und noch davorerer im Benetton. Die grosse Kunst, die nicht alle dieser 2/3ler beherrschen ist es, im richtigen Moment im richtigen Auto zu sitzen. Darin gab's grosse Meister, aber auch Glückspilze, die nach einer erfolgreichen Teamwahl gezeigt haben, dass sie doch lieber immer das falsche Auto wählen (z.b. der mit A...fällt mir nicht mehr ein, wie der heisst). Mal ganz unter uns gesagt, was die da machen in den Autos ist jetzt nicht soooo schwer und definitiv Welten einfacher als z.B. Stabhochsprung und was den grossen Unterschied auf dem Niveau ausmacht ist immer das Auto, also innerhalb von diesem 2/3 gesprochen. Natürlich gibt's auch paar Vollpfeiffen, aber da möchte ich jetzt lieber keine Namen nennen. Man erkennt sie aber recht gut daran, dass sie in entscheidenden Momenten lieber einen Ausflug ins Grüne machen etc.

Darf ich dich fragen, wieviel F1-Autos du schon gefahren bist? Vermutlich keins.

Wenn dem wirklich so wäre wie du sagtst, wäre ich als Teamcheff bestimmt nicht so blöd und gewissen Fahrern mehr als 15 Mio Euro im Jahr bezahlen. Aber die haben wahrscheinlich alle keine Ahnung weil du ja der Übergott bist

Der Punkt ist, das der Brawn wahrschinlich ca 1 Sekunde scheller geht als der Rest des Feldes. Deshalb würden 2 Drittel gewinnen, weil kein Fahrer 1 Sekunde nachteil ausgleichen kann.

Das ist ein Szenario was wir lange nicht mehr hatten. Aber bei gleichwertigen Autos macht der Fahrer schon einen Unterschied.

Darf ich dich fragen, wielange Du F1-Teamcheff warst? Vermutlich wahrschenlich ca. Null Sekunden.
Definiere gleichwertige Autos bitte. Waren z.B. die beiden Brawns gleichwertig? Selbe Abstimmung, Gewicht etc.? Oder nur sehr ähnlich?
Achja: Nein, ich habe noch keinen F1 gefahren. Warum? Lässt Du mich mal mit Deinem? Ich erzähl dann nachher auch allen, Du hättest die schnellste Runde gefahren. Merkt ja keiner, wenn ich Deinen Helm aufhabe.
Was ich nicht verstanden habe. Du sagst, dass der Brawn wahrscheinlich ca. 1 Sekunde schneller geht als der Rest des Feldes (die fahren offenbar alle gleich schnell) und dass deswegen 2/3 der Fahrer gewonnen hätten, weil KEIN Faher einen 1 Sekunde Nachteil ausgleichen kann....dann hätte aber in dem Brawn eigentlich jeder gewonnen und nicht nur 2/3...? Das heisst, dass der Brawn massig Kohle sparen könnte, wenn er einfach den billigsten Fahrer (oder die beiden billigsten) nimmt, weil die würden nach Deiner Rechnung ja dann auch gewinnen....apropos Rennen bin ich aber schon gefahren, fällt mir grad ein wo ich meine Pokale sehe. Sowas aber auch, wo kommen denn die alle her.

UeberGott hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

UeberGott hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

MartinS hat geschrieben:

172 hat geschrieben:

Vielleicht sollte man die Frage umgekehrt stellen: "Sollte es Brwan bedaueren, dass er Alonso NICHT bekommen hat?"

Bis jetzt muss er es jedenfalls nicht bedauern, denn mehr als Button in Melbourne hätte auch ein Alonso nicht erreicht...Angesichts der Erfahrungen der ersten Saisonhälfte 2007 bei Alonso und Kimi könnte man eher zu der Aussage tendieren, dass er sich aufgrund der Eingewöhnungszeit ins neue Team eher schwer getan hätte und höchstens Zweiter geworden wäre...

Dreamon hat geschrieben:

Du redest hier von einem Fahrer, der sich letztes Jahr von Barichello hat bügeln lassen. Der Rest ist Selbsterklärend.

Tolle Argumentation, bin mir aber sicher, diese Statistik der Durchschnittsstartplätze von Button in den letzten beiden Jahren im Vergleich zum Teamkollegen hilft deiner Erinnerung wieder etwas auf die Sprünge:

Saison 2008:
15. Jenson Button 14,667
16. Rubens Barrichello 14,833

Saison 2007:
1. Lewis Hamilton 2,588
2. Fernando Alonso 3,177
14. Jenson Button 13,882
16. Rubens Barrichello 15,059

http://www.motorsport-total.com/f1/db/r ... 7&s=13&w=1

Wenn du nun davon redest, dass sich Button von Rubens hat bügeln lassen, dann kann ich genauso gut sagen, Lewis hat den Alonso 2007 geradezu demontiert...

Selbstklärend ist deswegen für mich gar nichts, genausowenig wie ich cenizas Aussage, dass Brawn Alonso als den Besten bezeichnet hätte, je gehört habe. Ich kann mich im Gegenteil eher an Aussagen von Fry Anno 2006 und 2007 erinnern, in denen er sagte, dass Button mit demselben Auto genauso gut wie ein Alonso oder Kimi wäre.
Ich denke ein Button wäre für einen Alonso als Teamkollegen auf jeden Fall eine harte Nuss gewesen.

Du kannst von mir aus ruhig sagen, dass Alonso von Hamilton demontiert wurde. Der Kerl kann ja nachweislich auch fahren, wenn er das Auto abgestimmt bekommt. Barichello hingegen ist nun nicht gerade der Überpilot und nicht mehr der Jüngste.

Sobald die anderen Teams nur annährend gleichwertiges Material haben, in ca 4-6 Rennen, wird das Talent von Button nicht mehr ausreichen, um die anderen hinten zu halten.

Brawn GB hat momentan ein Auto, in dem 2 Drittel der F1-Fahrer gewonnen hätten.

und das ist dasselbe 2/3, das auch letzte Saison im Mercedes WM geworden wäre oder im vorletzten im Ferrari oder davor im Renault und noch davorer paar mal im Ferrari und noch davorer in der Mercedesschleuder und noch davorerer im Benetton. Die grosse Kunst, die nicht alle dieser 2/3ler beherrschen ist es, im richtigen Moment im richtigen Auto zu sitzen. Darin gab's grosse Meister, aber auch Glückspilze, die nach einer erfolgreichen Teamwahl gezeigt haben, dass sie doch lieber immer das falsche Auto wählen (z.b. der mit A...fällt mir nicht mehr ein, wie der heisst). Mal ganz unter uns gesagt, was die da machen in den Autos ist jetzt nicht soooo schwer und definitiv Welten einfacher als z.B. Stabhochsprung und was den grossen Unterschied auf dem Niveau ausmacht ist immer das Auto, also innerhalb von diesem 2/3 gesprochen. Natürlich gibt's auch paar Vollpfeiffen, aber da möchte ich jetzt lieber keine Namen nennen. Man erkennt sie aber recht gut daran, dass sie in entscheidenden Momenten lieber einen Ausflug ins Grüne machen etc.

Darf ich dich fragen, wieviel F1-Autos du schon gefahren bist? Vermutlich keins.

Wenn dem wirklich so wäre wie du sagtst, wäre ich als Teamcheff bestimmt nicht so blöd und gewissen Fahrern mehr als 15 Mio Euro im Jahr bezahlen. Aber die haben wahrscheinlich alle keine Ahnung weil du ja der Übergott bist

Der Punkt ist, das der Brawn wahrschinlich ca 1 Sekunde scheller geht als der Rest des Feldes. Deshalb würden 2 Drittel gewinnen, weil kein Fahrer 1 Sekunde nachteil ausgleichen kann.

Das ist ein Szenario was wir lange nicht mehr hatten. Aber bei gleichwertigen Autos macht der Fahrer schon einen Unterschied.

Darf ich dich fragen, wielange Du F1-Teamcheff warst? Vermutlich wahrschenlich ca. Null Sekunden.
Definiere gleichwertige Autos bitte. Waren z.B. die beiden Brawns gleichwertig? Selbe Abstimmung, Gewicht etc.? Oder nur sehr ähnlich?
Achja: Nein, ich habe noch keinen F1 gefahren. Warum? Lässt Du mich mal mit Deinem? Ich erzähl dann nachher auch allen, Du hättest die schnellste Runde gefahren. Merkt ja keiner, wenn ich Deinen Helm aufhabe.
Was ich nicht verstanden habe. Du sagst, dass der Brawn wahrscheinlich ca. 1 Sekunde schneller geht als der Rest des Feldes (die fahren offenbar alle gleich schnell) und dass deswegen 2/3 der Fahrer gewonnen hätten, weil KEIN Faher einen 1 Sekunde Nachteil ausgleichen kann....dann hätte aber in dem Brawn eigentlich jeder gewonnen und nicht nur 2/3...? Das heisst, dass der Brawn massig Kohle sparen könnte, wenn er einfach den billigsten Fahrer (oder die beiden billigsten) nimmt, weil die würden nach Deiner Rechnung ja dann auch gewinnen....apropos Rennen bin ich aber schon gefahren, fällt mir grad ein wo ich meine Pokale sehe. Sowas aber auch, wo kommen denn die alle her.

Kleine Rechnung für unseren Übergott:

1 Sekunde Vorteil für Brawn GP mit ihrem Auto
Alosnso fährt ca. eine halbe Sekunde schneller als Button wenn er im gleichen Auto sitzen würde. Kann aber auch gerne durch Hamilton ersetzt werden.
-------
Bleibt immer noch eine halbe Sekunde, die Button im Brawn GP schneller ist.

Ich hoffe das ist jetzt besser verständlich.

P.S. Kleiner Tip für dich. Ruf unbeding mal bei den Teamcheffs an und klär die mal auf, wie das mit den Rennfahrern in Wirklichkeit ist. Da kannst du richtig Kohle mit machen. Wenn die durch die 15 Mio im Jahr sparen können und du nur einen Bruchteil danvon bekommst, bist du ein gemachter Mann. Denk darüber nach.

Dreamon hat geschrieben:

Alonso fährt ca. eine halbe Sekunde schneller als Button wenn er im gleichen Auto sitzen würde. Kann aber auch gerne durch Hamilton ersetzt werden.

Dreamon hat geschrieben:

Kleine Rechnung für unseren Übergott:

1 Sekunde Vorteil für Brawn GP mit ihrem Auto
Alosnso fährt ca. eine halbe Sekunde schneller als Button wenn er im gleichen Auto sitzen würde. Kann aber auch gerne durch Hamilton ersetzt werden.
-------
Bleibt immer noch eine halbe Sekunde, die Button im Brawn GP schneller ist.

Ich hoffe das ist jetzt besser verständlich.

P.S. Kleiner Tip für dich. Ruf unbeding mal bei den Teamcheffs an und klär die mal auf, wie das mit den Rennfahrern in Wirklichkeit ist. Da kannst du richtig Kohle mit machen. Wenn die durch die 15 Mio im Jahr sparen können und du nur einen Bruchteil danvon bekommst, bist du ein gemachter Mann. Denk darüber nach.

Tja, aber er sitzt nicht im Brawn und wie Du gesagt hast, kann keiner 1 Sekunde Nachteil aufholen. Deine Rechnung ist zu einem anderen Thema, das aber völlig unerheblich ist, weil, wie schon gesagt, der Alonso nicht im Brawn sitzt. Zu dem Thema, ob er eine halbe Sekunde schneller wäre: Bestimmt nicht, weil er ja im Mercedes gezeigt hat, dass er so schnelle Autos kaum auf der Strasse halten kann und nicht mal schneller als ein Rookie damit unterwegs ist. Deswegen ist er ja in den langsameren Renault gewechselt und selbst den schiesst er im Q gerne mal über die Wiese. Ob der Hamilton im Brawn eine halbe Sekunde schneller wäre als der Button? Schwer vorstellbar. Der Button hat ja den Rubens schön zerlegt und der Rubens ist nach seiner Meinung und nach der Meinung zahlreicher Experten hier und anderswo besser als der Schumi und wurde nur durch Ferrari und Schumi's Intriegen an zahlreichen WM-Titeln gehindert. Also war der Schumi 7mal WM, obwohl der Rubens eigentlich besser ist, also gefühlte 8Titel für Rubens und dieser Rubens verliert gegen Button. Kann ich mir also nicht vorstellen, dass der Button gegen den Hamilton verlieren würde, welcher ja als einzigen Leistungsausweis einen mit Hilfe des gesamten Teams auf fragwürdige Weise erreichten knappen Sieg gegen den Spanischen Gärtner vorzuweisen hat, der nur mit illegalen Schwingungsdämpfern den Schumi besiegen konnte, der aber schlechter als Rubens ist. Kurz gesagt, der Hamilton hätte gegen den Button auch nicht mehr Chancen, als der Rubens. Sonst noch jemand? Abgesehen davon ist natürlich immer noch das Problem, dass es eh wurscht ist, wer im Brawn sitzt, weil nach Dir schafft es eh kein Fahrer 1 Sekunde Nachteil wett zu machen. So und jetzt ruf ich mal bei einem Teamchef an, obwohl ich schon ein gemachter Mann bin. Ich hab ja auch damals schon den Reifenwechsel erfunden etc. und ich hätte da auch ein paar ganz ausgefallene Ideen, was Teamstrategie anbelangt, hehe.

Es wäre super, wenn ihr eure quotes kürzen könntet. Danke.

Im Nachhinein sind wir alle klüger. Ich bin sicher, dass Alonso gegangen wäre, wenn der Preis gestimmt hätte (btw. kein Mensch würde mehr über Rubens reden). Sie waren wohl nahe dran, aber nicht nah' genug. Und wer weiss, was FA über Honda wusste?
Alles spekulativ, aber ich tippe, dass FA um ein Haar bei Honda, jetzt BGP gelandet wäre. Er wird sich bestimmt ärgern, die Chance einen solch' schnellen Boliden fahren zu dürfen.
Genauso wie sich Honda schwarz ärgern wird. Ross Brawn hat schon früh erkannt, was für ein Potenzial in dem Boliden steckt. "Siegfähig" hatte er schon den "alten" Honda genannt, jetzt ja bekanntlich Brawn-GP.
Das "Herzstück" des neuen BGP, das Mercedes-Aggregat, scheint wunderbar integriert, fast schon magisch, sich im progressivem Honda-chassis voll entfalten zu können. Volle POWER und ausdauernd (Hart wie Kruppstahl ). Wenn das erst mal so weitergeht, andererseit, wenn man die KERS-bestückten Autos & Piloten nimmt, dann sieht Alonso nicht schlecht aus. Über kurz oder lang sehe ich FA und alle KERS-bestückten Fahrer vorne.