Alonso versus Massa - wer wird sich durchsetzen?

Ferrari is not willing to frighten off Alonso by realizing Massa’s dream (of becoming world champion). From 2010 onwards the Spaniard is to be the new linchpin within the Gestione Sportiva. Ferrari is in negotiations with some Renault guys that are held in high esteem by Alonso and which would like to leave Renault due to the uncertain position the French team is in. A Shumacheresque revival at Ferrari?

After the disappointing 2009 season Ferrari is willing to re-install a system that is similar to that of the Schumacher era a policy Ferrari have been both loved and criticized for – both for leaving and implementing. Everything will be built around one superstar. Will let you debate on who that is going to be but it’s not hard to imagine. Domenicali has to go along with this policy. The team boss isn’t tough-minded enough to stand up against Di Montezemolo. The latter is the one that dictates the future of the team to the former, therefore there are two obstacles within Ferrari at the moment. Engineers doubt the leadership skills of Domenicali while at the same time the 44-year old gets massive pressure from above. In the new system, no place is reserved for Massa. In 2011 Kubica is bound to take over his seat.

quelle

das wird einigen hier so ganz und garnicht gefallen.

don_simon hat geschrieben:

Just heard this from local Finnish broadcaster.

Apparently Alonso has ordered a full investigation on Michael Schumacher's current Ferrari contract. He wants to what the hell Micheal is doing there.

Very intresting.. looks like he is worried about Massa-Schumi-combo.

warum der kimi da nicht schon draufgekommen ist?

ich fürchte es sieht mehr und mehr danach aus, als ob alonso nur unruhe ins ferrari team bringt.
zuerst der durchsichtige abwerbeversuch von rob smedley und jetzt legt er sich mit schumacher an! wenn DER schuss mal nicht nach hinten los geht.

Ich denke nicht nur Alonso weiss ganz genau was bei Ferrari abging und das Massa bevorzugt wurde wo es nur ging. Kimi wurde mehrmals regelrecht hintergangen und das möchte Alonso vermeiden.
Und ich wette mit dir, Alonso wird sich durchsetzen, die Schumacher-Massa Connection ist Geschichte, fraglich ob wir den Kerpener überhaupt noch mal an der Rennstrecke sehen, jedenfalls ganz sicher nicht als Teammitglied und mit irgendwelchen Aufgaben betreut. Und ich denke auch Domenicalis Tage sind gezählt. Hier brauchts einen der gewisse Herren in die Schranken weist und ihnen die Grenzen aufzeigt und sagt das sie nur Angestellte bei Ferrari sind und keine Entscheidungsträger.
Massa kann sich endgültig den Titel abschminken, zumindest bei Ferrari.

Und so kann man zusammenfassend sagen, der Schuss wird nach hinten losgehen, aber für Massa und Schumacher, sie wissens nur noch nicht.

Naja, man muss ja nicht alles glauben was geschrieben wurde. Klar dass es Schumihassern gelegen kommt wann sowas irgendwo steht, obs aber auch den Tatsachen entspricht und ob die Dinge auch so eintreffen, steht auf einem anderen Blatt

Wenns wenigstens ne offizielle Site wäre...

FerrariF1Forum.com is 100% UNOFFICIAL and has no connections, ties or affiliation whatsoever with Ferrari S.p.A.

...und von wo lassen die sich soawas zusammen reimen?

@ceniza, du lässt aber auch nichts aus um andere schlechter hin stellen zu wollen als sie wirklich sind. Nur dein Torero scheint für dich uanantastbar zu sein.

@Rennfreund
wo stelle ich denn wen schlecht hin??

das ist hier ein diskussionsforum, fals dir das noch nicht aufgefallen sein sollte.
Und genauso wie es spekulationen hier (und) anderswo gibt, das der Spanier mit der Schumi/Massa conection nichts zu lachen bekommen wird, so gibt es eben auch leute die das gegenteil denken... .nicht mehr und nicht weniger!

ceniza hat geschrieben:

@Rennfreund
wo stelle ich denn wen schlecht hin??

das ist hier ein diskussionsforum, fals dir das noch nicht aufgefallen sein sollte.
Und genauso wie es spekulationen hier (und) anderswo gibt, das der Spanier mit der Schumi/Massa conection nichts zu lachen bekommen wird, so gibt es eben auch leute die das gegenteil denken... .nicht mehr und nicht weniger!

Wenn Ferrari versucht mit Alonso das Gleiche zu machen wie mit Schumacher damals, dann wird das nach hinten losgehen. Schumacher war durch und durch ein Teamplayer. Alonso zickt rum, sobald etwas nicht nach seiner Nase geht. Und das ÖFFENTLICH.

Ich freu mich schon tierisch auf 2010.

Formulaone hat geschrieben:

Wenn Ferrari versucht mit Alonso das Gleiche zu machen wie mit Schumacher damals, dann wird das nach hinten losgehen. Schumacher war durch und durch ein Teamplayer. Alonso zickt rum, sobald etwas nicht nach seiner Nase geht. Und das ÖFFENTLICH.

Pass mal auf mein lieber!:twisted:

Ferrari hat sich den spanischen doppel-wm nicht mit vielen kritiken und 'federnlassens' geholt, um mit ihm halma zu spielen; und auch nicht weil sie einem sponsor honig ums maul schmieren wollten. Ferrari 'setzt' auf Alonso als guten fahrer, teamplayer und kommunikativem teammitglied.

Unter dem strich: sie versprechen sich von ihm einen aufwaertstrend in der F1. Ob er den anspruechen genuegen kann oder nicht, das werden wir schon bald sehen.

Was du als "rumzicken" siehst sieht die chefetagege der scuderia wahrscheinlich ganz anders.
Alonso wird hart arbeiten muessen, um den anspruechen gerecht zu werden. Aber sie wissen bestimmt ganz genau, fuer wen und was sie so viel riskiert und bezahlt haben.
Massa ist ein guter racer, aber ich bin davon ueberzeugt das er dem Spanier nicht das wasser reichen kann.

Und wenn sie sich auf einen fahrer konzentrieren, dann wird es der bessere sein und ich gehe nun mal davon aus das es Alonso sein wird.

auch ich freue mich auf die neue saison; wird bestimmt interessanter werden als die letzte!

Formulaone hat geschrieben:

Wenn Ferrari versucht mit Alonso das Gleiche zu machen wie mit Schumacher damals, dann wird das nach hinten losgehen. Schumacher war durch und durch ein Teamplayer. Alonso zickt rum, sobald etwas nicht nach seiner Nase geht.

Wenn Deine Definition von "Teamplayer" bedeutet, dass der Player diktiert und das Team ihm die Wünsche von den Lippen abließt bleiben natürlich nicht viele Gründe fürs "rumzicken" übrig... Ferrari war zu Zeiten des Vielzuvielfachen kein Team, sondern eine Ein-Mann-Show...

laut einigen insidern ist massa auch bei den mechanikern auf der anderen seite der garage äusserst beliebt. bin

a.) gespannt, wie alonso damit umgeht

und

b.) der meinung, dass sich alonso gewaltig wird anstrengen müssen.

felipe wird sein bisher schwerster gegner in seiner karriere werden.

ist das auto gut und titelfähig, dann wird 2011 der verlierer dieses duells imho nicht mehr bei ferrari sein. ganz egal ob massa kein neuen vertrag bekommt, oder alonso aus seinem vertrag aussteigt.

ist das auto eine mittelmässige kiste wie der f60, hat sich das alles sowieso erübrigt. dann aber wird die kritik auf das ferrari team und v.a. domenicali hereinbrechen, der dann 2011 vielleicht durch nicolas todt abgelöst werden könnte, was wiederrum gut für massa und eher schlecht für alonso wäre.

Wenn ich mich recht erinnere, war Alonso bei den McLaren-Mechanikern auch recht schnell beliebt - bis Ron die Bonus-Zahlungen verboten hat...
Und wie Du daraus, dass Massa bei den Mechanikern beliebt ist, schließen kannst, dass er der härteste Teamkollege wird erschließt sich mir nicht wirklich. Manchmal sind auch Klassenkasper beliebt - was aber noch keine Aussage über ihre Leistungsfähigkeit zuläßt...

ceniza hat geschrieben:

Pass mal auf mein lieber!:twisted:

Ferrari hat sich den spanischen doppel-wm nicht mit vielen kritiken und 'federnlassens' geholt, um mit ihm halma zu spielen; und auch nicht weil sie einem sponsor honig ums maul schmieren wollten. Ferrari 'setzt' auf Alonso als guten fahrer, teamplayer und kommunikativem teammitglied.

Jaja....das hat McLaren auch mal....

Mav05 hat geschrieben:

:D) Wenn ich mich recht erinnere, war Alonso bei den McLaren-Mechanikern auch recht schnell beliebt - bis Ron die Bonus-Zahlungen verboten hat...
.

Stimmt, irgendwie soetwas war da....Alonso musste sich seine Beliebtheit bei den Mechanikern erkaufen.

Alesi war auch sehr beliebt bei Ferrari. Hat ihm aber auch nichts genützt.

Massa hatte 3 Jahre lang ein WM-fähiges Auto und hat den Titel nicht geholt. Das hat Ferrari bestimmt nicht übersehen. Er hatte seine Chance und jetzt bekommt sie wer anders. So hart ist die F1.

Dreamon hat geschrieben:

Alesi war auch sehr beliebt bei Ferrari. Hat ihm aber auch nichts genützt.

Massa hatte 3 Jahre lang ein WM-fähiges Auto und hat den Titel nicht geholt. Das hat Ferrari bestimmt nicht übersehen. Er hatte seine Chance und jetzt bekommt sie wer anders. So hart ist die F1.

Wenn das so ist, warum werfen sie dann einen Fahrer raus, der den Titel für Ferrari geholt hat?

Formulaone hat geschrieben:

Ich freu mich schon tierisch auf 2010.

Du solltest dich besser darauf einrichten monatelang zu Jammern und Weinen.

Es sei denn, du wirst zum Paulus und übst schon mal einige Lobeshymnen auf Montezemolo, weil er es endlich geschafft hat, den F1-Messias, Fernando - EL Mejor - Alonso zu holen, damit er dem lahmenden Gaul wieder zu alter Frische verhilft.

edelbrock hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Ich freu mich schon tierisch auf 2010.

Du solltest dich besser darauf einrichten monatelang zu Jammern und Weinen.

Es sei denn, du wirst zum Paulus und übst schon mal einige Lobeshymnen auf Montezemolo, weil er es endlich geschafft hat, den F1-Messias, Fernando - EL Mejor - Alonso zu holen, damit er dem lahmenden Gaul wieder zu alter Frische verhilft.

Mit dem F1-Messias hat man schon zuvor den Beratervertrag verlängert.

Naja und der andere Typ, dessen Namen du da genannt hast...der kommt und geht halt, wie bei Renault und McLaren. Man braucht eben ne starke Nr.2 neben Massa.

Dreamon hat geschrieben:

Alesi war auch sehr beliebt bei Ferrari. Hat ihm aber auch nichts genützt.

Massa hatte 3 Jahre lang ein WM-fähiges Auto und hat den Titel nicht geholt. Das hat Ferrari bestimmt nicht übersehen. Er hatte seine Chance und jetzt bekommt sie wer anders. So hart ist die F1.

2007 war ihm der defektteufel im weg, 2008 hat ihn die eigene crew den titel gekostet und 2009 war das auto einfach unfahrbar und ich denke sogar ein blinder hätte mitbekommen, was felipe in ungarn 2009 wiederfahren ist!!

es bleibt dabei: felipe massa ist jener fahrer, der sich die letzten 2.5 (wegen unfall) jahre am allerbesten verkauft hat. im gegensatz zu alonso, raikkonen und hamilton (die ich alles für supertalente halte!) blieb er 2009 der einzige, der das auto nie weggeworfen hat!

die punktedifferenz zwischen massa und kimi betrug bis ungarn 2009 über 100 (EINHUNDERT!!!!!!!!!!) prozent!!!

don_simon hat geschrieben:

2007 war ihm der defektteufel im weg, 2008 hat ihn die eigene crew den titel gekostet und 2009 war das auto einfach unfahrbar und ich denke sogar ein blinder hätte mitbekommen, was felipe in ungarn 2009 wiederfahren ist!!

Lasse ich mal unkommentiert

es bleibt dabei: felipe massa ist jener fahrer, der sich die letzten 2.5 (wegen unfall) jahre am allerbesten verkauft hat. im gegensatz zu alonso, raikkonen und hamilton (die ich alles für supertalente halte!) blieb er 2009 der einzige, der das auto nie weggeworfen hat!

Niemals?
Also ich könnte jetzt eine schöne Auflistung machen, ist mir die Mühe nciht wert.
Nur um mal eines von vielen Beispielen zu nennen, Massa hat in Malaysia 2008 z.B. leichtfertig ein Podium verschenkt. Fehlerfrei sieht anders aus.

die punktedifferenz zwischen massa und kimi betrug bis ungarn 2009 über 100 (EINHUNDERT!!!!!!!!!!) prozent!!!

Supi dupi, kann man sich von der Statistik was kaufen?
Wohl eher nicht.

Formulaone hat geschrieben:

Mit dem F1-Messias hat man schon zuvor den Beratervertrag verlängert.

Du meinst also das Ferrari PR-Maskottchen, das sich seit 3 Jahren nur noch lächerlich macht. Gut, um bei den Produktionswagen an der Grundbabstimmung zu helfen wird es wohl noch reichen.

Formulaone hat geschrieben:

Wenn Ferrari versucht mit Alonso das Gleiche zu machen wie mit Schumacher damals, dann wird das nach hinten losgehen. Schumacher war durch und durch ein Teamplayer. Alonso zickt rum, sobald etwas nicht nach seiner Nase geht. Und das ÖFFENTLICH.

Unsinn, wenn sie das wieder so machen wie beim Michel und alles, aber auch wirklich alles nur auf Alonso ausrichten, dann ist auch der der beste Teamplayer den man sich vorstellen kann.

Funer hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Wenn Ferrari versucht mit Alonso das Gleiche zu machen wie mit Schumacher damals, dann wird das nach hinten losgehen. Schumacher war durch und durch ein Teamplayer. Alonso zickt rum, sobald etwas nicht nach seiner Nase geht. Und das ÖFFENTLICH.

Unsinn, wenn sie das wieder so machen wie beim Michel und alles, aber auch wirklich alles nur auf Alonso ausrichten, dann ist auch der der beste Teamplayer den man sich vorstellen kann.

Du meinst dann ist er auch so ein 100% Teamplayer ,das er vesucht blau zu machen ,wenn ihn das Team braucht und quasi vom Chef erst gezwungen werden muss ,für das Team zu arbeiten .

Nachdem Jean Todt jetzt Fia Präsident ist kann Alonso einpacken - der wird schon dafür sorgen, daß der von seinem Sohn gemanagte Fahrer gut ausschauen wird....

ScuderiaAlonso hat geschrieben:

Alonso hat 2007 bewiesen das er mindestens so schnell ist wie Hamilton (Ehe jetzt Kreischer kommen: in 17 Rennen hat Alonso Hamilton 10 mal geschlagen. Und 2 mal gegen Hamilton das Nachsehen gehabt, da er durch technische Probleme benachteiligt wurde. Hamilton war fehlerfreier, Alonso aber schneller).

Sorry aber Alonso hat bis jetzt nur gegen miserable Teamkollegen die Oberhand behalten (Fisichella und Piquet), welche beide nicht wirklich Siegfahrer sind! Gerade Fisichella hat bei Ferrari gezeigt, dass er eine absolute Niete ist! Jetzt kommt nicht mit dem tollen Spasieg....wenn du in nem Posche beim Polocup mitfährst wäre das nicht anders! Soviele Rennen in einem Ferrari aus eigener Blödheit punktlos, das zeugt natürlich von immens grossem fahrerischen Können. Und über Piquet müssen wir gar nicht erst reden...

Kaum kam da ein siegfähriger Teamkollege (Hamilton) hat sich Alonso den Schneid abkaufen lassen und flüchtete sich lieber in Ausreden und Benachteiligungsallüren und flüchtete lieber ins gemachte Nest, anstatt den Kampf anzunehmen, welcher bewiesener Massen (Kontrolle durch Fia sogar bei Rennen) nicht stattgefunden haben...höchstens auf Mentalerebene!

Und das mit der Eingewöhnungsphase mag stimmen, allerdings hat Alonso genug Zeit zu testen und sollte als Doppelweltmeister eigentlich dazu in der Lage sein, das bis zum Saisonbeginn auf die Reihe zu bekommen...ansonsten fehlen im dort die Qualitäten...was ich aber nicht denke...er wird schon vom ersten Saisonrennen an das Limit erreichen! Ausserdem hab ich auch irgendwi gelesen, dass sich Alonso sein halbes Ingeneurteam von Renault mitbringt....

Es ist eventuell auch fraglich, ob Massa überhaupt noch der Alte ist nach seinem Unfall oder auch dort aufgrund dessen....an Qualität eingebüsst hat....

Dies wird jedenfalls das spannendste Teamduell, ich habe übirgens für niemanden getippt

Es wird also sehr sehr spannend, da er mit Massa jetzt einen ebenso tallentierten Teamkollegen bekommt der schon dem Schumacher Probleme bereitete und den Kimi auch unter Kontrolle hatte!

Interessant wird auch zu sehen sein, dass wenn Massa gleichschnell oder schneller sein sollte, ob Alonso menschlich und charakterlich dazu gelernt hat, oder wieder so Sportschadend reagieren würde.....

Hoffen wir auf einen spannenden und engen Kampf zwischen den beiden...grosses Fragezeichen wird ohnehin sein, ob Ferrari konkurrenzfähig sein wird...wovon ich nicht ausgehe...deren Zeit scheint nach den Abgängen von jedem Verantworlichen von früher schon längst abgelaufen...das ging ja schon 2006 merkbar los!

Ich tendiere eher zu Alonso, da ich erst noch wirkliche Testeindrücke nach Massas Unfall abwarten möchte

Massa hat bisher eine gute Saison gefahren und das war 2008 und selbst das war nicht fehlerfrei.

2007 und 2006 ist er gnadenlos gegen seine Teamkollegen eingegangen.

Ich rede jetzt mal bewusst nur von Saisons, wo es um die WM ging, denn nur das zählt bei Ferrari.

Kimi hat man den Titel nicht mehr zugetraut und Massas einzige Leistung war, dass er einen nur halbherzig fahrenden Raikkonen geschlagen hat.

Alonso wird der neue Teamleader und Massa sein Erfüllungsgehilfe. Aber was rede ich. Die Alonsohasser haben ja noch am Ferrari-Alonso-Deal gezweifelt, als ALonso schon fast im roten Overal durchs Fahrerlager gelaufen ist.

Es wird so kommen, weil sich Ferrari wieder nach einem echten Teamleader sehnt. Und dass ist ALonso.

BASTI4EVER hat geschrieben:

...
Sorry aber Alonso hat bis jetzt nur gegen miserable Teamkollegen die Oberhand behalten (Fisichella und Piquet), welche beide nicht wirklich Siegfahrer sind! Gerade Fisichella hat bei Ferrari gezeigt, dass er eine absolute Niete ist! Jetzt kommt nicht mit dem tollen Spasieg....wenn du in nem Posche beim Polocup mitfährst wäre das nicht anders! Soviele Rennen in einem Ferrari aus eigener Blödheit punktlos, das zeugt natürlich von immens grossem fahrerischen Können. Und über Piquet müssen wir gar nicht erst reden...

Du beurteilst einen Fahrer, der 14 Jahre in der F1 gefahren ist, nach den 5 Rennen im Hl. St. Ferrari?
Sorry, das finde ich doch reichlich vermessen.
Nicht, dass ich Fisichella für einen Überfahrer halten würde, aber wenn du den als "absolute Niete" betrachtest, dann möchte ich mal wissen, was du von Fahrern wie Sutil, Heidfeld, Trulli, R. Schumacher etc. hältst?

Ach ja, btw, diese absolute Niete hat den verhinderten Mehrfachweltmeister Massa 2004 bei Sauber nach Strich und Faden GEBÜGELT Ähnlich war es auch mit Fahrern wie Wurz, Schumacher R. oder Button. Auch alles Vollpfosten?

Bei Ferrari hat sich der gute Fisico natürlich seinen Ruf gründlich ramponiert, trotzdem bestand seine Karriere nicht aus 5 Rennen.

don_simon hat geschrieben:

2007 war ihm der defektteufel im weg, 2008 hat ihn die eigene crew den titel gekostet und 2009 war das auto einfach unfahrbar und ich denke sogar ein blinder hätte mitbekommen, was felipe in ungarn 2009 wiederfahren ist!!

Massa hatte 2007 nicht mehr Defekte als Räikkönen.
2008 war er zu blöd zum Titel zu gewinnen. Man muss ihm aber zu gute halten, dass auch Hamilton und Räikkönen fahrerisch nicht besser waren.
2009 brauchen wir nicht drüber reden.