Alonso : Schumacher ist der unsportlichste Fahrer der Ge...

Icemanogood hat geschrieben:

rot hat geschrieben:

Weiterhin finde ich erstaunlich, dass hier seitens der Schumi-Fans nur die Reaktion verurteilt wird und nicht die Ursache. Die Ursache, nämlich diese absurde Strafe für Alonso, ist doch der eigentliche Skandal und nicht die Aussagen von Alonso. Ich finde sogar das die bei Renault recht besonnen reagiert haben, wenn die dem Fisico gesagt hätten, dass er den Schumi abschießen soll, hätte ich das zwar verurteilt, weil Schumi nichts für die Blödheit der FIA kann und es obendrein auch gefährlich wäre, menschlich verständlich hätte ich es aber schon gefunden.

Hä? Man kann doch mit der Strafe nicht die völlig unsportliche Reaktion von den Renaults entschuldigen, das ist ja totaler Käse. Selbstverständlich darf man eine Strafe blöd finden und das auch kundtun. Fragt sich nur wie! Dass der Piquet und der Senna eine Schraube locker hatten entschuldigt auch in keinster Weise irgendwas. Ich find's aber noch interessant, dass Du das "Abschiessen" auf der Rennstrecke menschlich verständlich findest, aber den Schumi trotzdem als Weichspüler bezeichnest . Aber noch ein Kompliment für den tollen Anfang von Deinem Text, in dem Du mal so richtig schön den Schwanz auf den Tisch legst (wie man bei uns sagt). Respekt, Alter! Schnüffelschnüffelschnüffelschnüff....ich rieche Angstschweiss...vermutlich von den Renault-Leuten und den Schumihassern....kann das sein, dass die alle Angst haben, dass der Schumi zum Achten.....muss wohl, sonst wären die schon bisschen souveräner, die Jungs und Mädels (kleines Rätsel, wer damit gemeint ist)....ui und jetzt wo er zurücktritt muss man sogar noch damit rechnen, dass er doch noch zum Dingens hochgedönst wird.

Doch damit kann man diese Reaktion erklären! Ich kann mich auch an Schumi- Reaktionen erinnern, die sehr emotional waren, aber für mich auch total verständlich waren (z.B. Spa 98).
Das was Du da riechst ist wahrscheinlich das schlechte Deo aus der MS-Collection, mein Angstschweiß ist es jedenfalls nicht.
Mir scheint vielmehr, dass hier die Schumi-Fans Angst davor haben, dass ein möglicher 8. Titel ihres Mischaaeels mal wieder den Ruch der Manipulation hat. Anders kann ich mir diese vernagelte Sichtweise nicht erklären. Wenn man ein bisschen objektiv bleiben würde, müsste man auch als Schumi-Fan zugeben, dass die FIA hier ganz offensichtlich Ferrari und Schumi bevorteilt hat. Dass diese Bevorteilung im Nachhinein betrachtet unnötig war, weil Alonsos Motor streikte, macht die Sache nicht besser und die Reaktion von Renault nicht unverständlicher. Zumal sie ja nicht die einzigen im Fahrerlager waren, welche sich über die Strafe aufgeregt haben.
Als Weichspüler habe ich Schumi deshalb bezeichnet, weil seine Statements absolut austauschbare Phrasendrescherei sind, die so klingt als wäre sie jedesmal mit der PR-Abteilung von Ferrari abgestimmt, damit man bloß keinen Sponsor vergrätzt. Fairerweise muss man hierzu anmerken, dass dieser Typus Fahrer mitlerweile die Regel geworden ist, von der es leider nur wenige Ausnahmen gibt (Villeneuve, Montoya und von Zeit zu Zeit sogar Porno-Ralle, man muss schon zugeben, dass seine Interviews ehrlicher und echter wirken, als die seines Bruders Mischaaeel). Um den absehbaren Einwänden zu begenen, nein, ich messe einen F1 Fahrer nicht an seinen Interviews. Aber meine Sympathie gewinnen sie schon eher durch Interviews, in denen sie nicht nur blablabla sagen.
Zum Schluss möchte ich anmerken, dass ich meinen "Schwanz" nie auf einen Tisch zu legen pflege.

I.P. hat geschrieben:

stuephi hat geschrieben:

Dann Beweise du doch dass die WM nicht manipuliert wird!!!!

seit wann muss man beweisen dass man unschuldig ist? ...in dem fall die fia. man kann ja nicht von vorneherein davon ausgehen dass manipuliert wird.

stuephi hat geschrieben:

Wer sagt den das die Leute, welche der Meinung sind dass manipuliert wird, beweisen müssen das betrogen wird?

das müssen sie auch nur dann wenn sie auf ihrer meinung beharren obwohl es keine fakten (beweise) dafür gibt. dass solche vorwürfe eines beweises bedürfen und nicht umgekehrt sagt der gesunde hausverstand in erster instanz.

stell dir vor ich würde behaupten du hast in deinem leben schon unzählige diebstähle begangen. und du musst das gegenteil beweisen.
...bitte nicht persönlich nehmen, das war nur ein beispiel.

stuephi hat geschrieben:

I.P. hat geschrieben:

ich finde es eher erstaunlich dass du hinter allen die diese aussage an alonso kritisieren schumi- bzw. ferrarifans vermutest. glaubst du nicht dass das ein schubladendenken ist? oder hältst du die anderen forenteilnehmer grundsätzlich nicht für mündige menschen?

1. Wer spricht hier von allen Aussagen. Ich habe ja auch vorher schon in diesem Thread geschrieben. Da wars auch noch nicht so das Problem.
Aber dass mit der Sympathiefrage kam dann je länger je öfter.

ja, die sympathie zu alonso bzw. schumacher spielt in der dikussion hier sicher eine große rolle, da hast du recht.

stuephi hat geschrieben:

2. Sind mir die meisten als Schumi- bzw. Ferrarisympatisanten, mit Ausnahme des einzelnen objektiven Herrns natürlich, bekannt.

ok, auch einverstanden. aber warum sprichst du denen die urteilsfähigkeit alonso gegenüber ab und versuchst deren standpunkt darauf zu schieben dass sie ferrari fans sind?

Du hast vollkommen Recht was Deine Einlassung zur Beweislast betrifft. Natürlich muss man eine Manipulation beweisen. Dieser Beweis wurde jedoch längst erbracht! Er wurde jedem der die fragliche Runde gesehen hat präsentiert. Hier eine Behinderung Massas festzustellen und eine Strafe gegen Alonso auszusprechen beweist, dass die FIA manipuliert. Oder wie nennst Du das, wenn ohne Grund strafen ausgesprochen werden, für die es keinen Grund gibt???

Eure Unschuldsvermutung (schönes Wort, nicht) beweisen nicht dass die FIA nicht manipuliuert, sondern nur dass man ihnen keine Manipulation nachweisen kann.
Und dann frage ich mich weiter, welches Organ den die FIA kontrolliert.....
In einem totalitären Regime, welches keine Anklagen und Indizien gegen das Regime selbst akzeptiert, würdet ihr euch ja vielleicht auch nicht so wohl fühlen. Ihr wendet hier Rechtsnormen die in westlichen Ländern (so halbwegs) gelten, auf etwas an was nicht dieser Rechtsstaatlichkeit unterliegt.
Oder anders gesagt, welches Gesetz würde verbieten dass die FIA die WM manipuliert???
Wohl das selbe welches es auch verbietet das Wrestlingkämpfe abgesprochen sind......

I.P. hat geschrieben:

stell dir vor ich würde behaupten du hast in deinem leben schon unzählige diebstähle begangen. und du musst das gegenteil beweisen.
...bitte nicht persönlich nehmen, das war nur ein beispiel.

Wenn es einige Vermutungen gibt (zum Beispiel weil es nicht nur eine Person, sondern mehrere Personen wie zum Beispiel Berdutschi, Icemanogood, der Beckenrnadschwimmer, Warmduscher und noch einige andere) die für mich als Täter sprechen, dann muss plötzlich ich beweisen, dass ich es nicht war!
Wenn ich dies aber nicht zweifelsfrei kann, werde ich zwar vielleicht frei gesprochen, aber nicht weil ich als unschuldig gelte, sondern weil man mir das nicht beweisen kann.

Volker hat geschrieben:

Geschichte. Dies Postulat würde ich hier gern mal zur Diskussion stellen.
Vor allem der Vergleich mit Zidanes Abgang ist für mich der Hammer. Quelle https://www.motorsport-magazin.com/nachrichten/forme ... tikel.html
Diese kleine, spanische Heulsuse sollte von der FIA noch einen oben drauf bekommen, wenn es den ausgang der WM nicht kaputtmachen würde. Ich schreib auch gar nicht, was ich FA wünsche, sonst werde ich noch gebannt !!

Also das mit der spanischen Heulsus find ich SUPER !!
Danke du sprichst mir aus dem Herzen - der kann sich halt nicht niveauvoll wehren !!

biggif1 hat geschrieben:

........der kann sich halt nicht niveauvoll wehren !!

Stimmt. So gewisse Dinge sind wirklich niveaulos.
Da trinke ich doch noch ein Bier auf kleingeistige Kleingeister.

Es darf ihm auch übel genommen werden... aber wenn einer was gegen die FIA sagt, die ich noch nie für eine unabhängige Sporthoheit hielt, wird ihm mit Ausschluss und weiss ich noch was gedroht...

Formel 1 war und ist eben auch politisch...und wer mit dieser Politik nicht leben kann muss sich für einen anderen Sport entscheiden.
Denn wir können sowieso nichts ändern...

Wat für ein Tumult:
Ich erinnere mich da an 94, als MS, trotz Disqualis in Massen, WM wurde, und da wure auch vermutet, die FIA will verhindern das ein Deustcher WM wird....auch ein Prost hat gesagt zu Silverstone, die Bestrafung von MS, weil er in der Einwärmrunde kurze Zeit vor dem Pole-Setter war, war unnötig seitens der FIA. Und deswegen wurde er disqualifiziert, drei Rennen (Silverstone miteingerechnet). Also ob die FIA wirklich eingegriffen hat, konnte keiner beweisen, aber als man dann den Unfall mit Hill als Rennungfall von Seiten der FIA betittelte, kann man dies als Entschuldigung sehen, seitens der FIA gegenüber MS, wenn , ja wenn oder wenn die FIA denn wirklich mitten in der Saison Hill herlfen wollte WM zu werden...
Aalso bitte, macht eure Theorien...aber eins muss ich sagen, die Rundenzeiten schliesen schon auf eine Behinderung hin, hingegen der Abstand zu Alonso nicht. Die FIA hat also enstchieden, das es eine Behinderung war. Ob nun eine Fehlentscheidung oder net, das ist nun mal so beio Schiedssrpüchen. Und da zu behaupten, die FIA will in die WM eingriefen ist eine These, die man beweisen muss, pasta.

Ich hätte es auch lieber ohne diese Affären, aber die gibt es immer in der F1, weil jeder, aber auch wirklich jeder die Regeln im Profisport bis zum äussersten ausreizt. Und wenn man dann im Zweifelfall bestraft wird, dann kann es auch darn liegen, dass man wirklich mal über die Grenze hinausgeschossen ist, ohne es zu wissen oder wahrhaben zu wollen. Und dahinter liegt dann keine Verschwörungstherie.

Und das Alonso so austitscht, verstehe ich, denn er sieht eine sichere WM schwinden und alle sind in seinen Augen gegen Ihn, nur das liebe Renault Team nicht....tja der Arme, aber so ist der Profisport, alles am Rande des Mögliche/Eralubten.

Aber weswegen hier gegen Ferrari gestichelt wird, versteh ich nicht. Man versucht mit allen legalen Mittel WM zu werden. Und wenn am meint, das ein Team einen dabei behindert, dann geht man zu den Rennkommisaren, und agt dies. Und die Rennkommisare/FIA treffen eine Entscheidung.

toti hat geschrieben:

Wat für ein Tumult:
Ich erinnere mich da an 94, als MS, trotz Disqualis in Massen, WM wurde, und da wure auch vermutet, die FIA will verhindern das ein Deustcher WM wird....auch ein Prost hat gesagt zu Silverstone, die Bestrafung von MS, weil er in der Einwärmrunde kurze Zeit vor dem Pole-Setter war, war unnötig seitens der FIA. Und deswegen wurde er disqualifiziert, drei Rennen (Silverstone miteingerechnet). Also ob die FIA wirklich eingegriffen hat, konnte keiner beweisen, aber als man dann den Unfall mit Hill als Rennungfall von Seiten der FIA betittelte, kann man dies als Entschuldigung sehen, seitens der FIA gegenüber MS, wenn , ja wenn oder wenn die FIA denn wirklich mitten in der Saison Hill herlfen wollte WM zu werden...

Du hast völlig Recht, dass es schon bescheuert war, den Schumi zu sperren, weil er in der Aufwärmrund kurz vor Hill war. Allerdings gab es hierfür, wenn ich mich recht erinnere, wenigstens eine, wenn auch unsinnige, Regel, auf welche die FIA ihre höchst fragwürdige Entscheidung stützen konnte. Die Motivation diese auch anzuwenden, kam, wenn man den niemals verstummenden Gerüchten glaubt, wohl daher, dass Benetton damals eine verbotene Launch-Control verwendete, welche die FIA aber in der Software vom Benetton niemals nachweisen konnte.

Ich gehe mal davon aus, dass im aktuellen Reglement eine Regel existiert, die besagt, dass Behindern eines Konkurrenten im Quali verboten ist und geahndet werden kann/muss. Allerdings kann man Alonsos Verhalten im Quali nur mit ganz dicken, roten Brillengläsern unter den Tatbestand der Behinderung subsumieren.
Damals wie heute lässt sich feststellen, dass die FIA manipulierend in die WM eingriff. Dies war und ist nicht sonderlich schön, allerdings habe ich mir die Naivität bewahrt zu glauben, dass die FIA damals wie heute nicht einen bestimmten Weltmeister herbeimanipulieren wollte, sondern die WM solange wie möglich spannend halten wollte. Was in diesem Fall für Alonso natürlich auch kein Trost ist und er sich völlig zu recht betrogen fühlt.

Auch ich als MS Fan denke nicht das Alonso Massa absichtlich behindert hat,Alonso wird alles getan haben um so schnell wie mögl.die Ziellinie zu überqueren... Aber die Komisare haben nunmal so entschieden,un da kann man nix ändern... Im Fußball gibts auch Tore die eigentl.keine warn und so durch Schiedsrichter fehler der WM bestimmt wird...

irgendwer-89 hat geschrieben:

Auch ich als MS Fan denke nicht das Alonso Massa absichtlich behindert hat,Alonso wird alles getan haben um so schnell wie mögl.die Ziellinie zu überqueren... Aber die Komisare haben nunmal so entschieden,un da kann man nix ändern... Im Fußball gibts auch Tore die eigentl.keine warn und so durch Schiedsrichter fehler der WM bestimmt wird...

Das stimmt. Der Unterschied besteht jedoch darin, dass der Schiedsrichter keine Zeitlupe zur Verfügung hat und schnell entscheiden muss, während die FIA sich das ganze aus zig Kameraperspektiven stundenlang anschauen konnte, bevor sie eine Entscheidung traf. Obwohl ich der Meinung bin, dass es hier keiner Zeitlupe bedurfte, um eine Behinderung Massas auszuschließen.

Bin weder Symphatisant des einen noch des anderen.
Trotzdem hat Alonso zu 100% Recht.
Seine Strafe ist nichts anderes als ein schlechter Witz seitens der FIA und wenn ich so zurück denke, die größte Sauerei die die FIA jemals gedreht hat.

A_N_Other hat geschrieben:

Seine Strafe ist nichts anderes als ein schlechter Witz seitens der FIA und wenn ich so zurück denke, die größte Sauerei die die FIA jemals gedreht hat.

Aha 94 ist MS indirekt für drei rennen Disqualifiziert worden, weil er Hill in der Einführungsrunde überholt hat, wat iss dat denn im Vergleich? Also begriffe wie "jemals" mit Vorsicht geniessen...OK, hätte Braitore damals MS direkt riengewunken, dann wäre es nur ein 10 sek Strafe geworden, aber noch immer ein Witz....ich habe es davor und seit dem oft erlebt das in der Einführungsrunde überholt wurde, aber nie ist jemand dafür bestrfet worden.

@ toti
... bitte lies dir meinen Beitrag genau durch, denn ich habe in keiner Weise den Herrn MS kritisiert. Also kannst du dir auch dessen Verteidigung ersparen.

Denn das FIA-Reglement lautet ja:
Regel Nr. 1 _ Ferrari immer Recht
Regel Nr. 2 _ Sollte Ferrari einmal im Unrecht sein, tritt Regel Nummer 1 in Kraft.

Mir gehts hier rein um das Vorgehen der FIA, wie sie einen der 150 Meter vor dem anderen fährt - das dann als Behinderung auslegt - und ihn deswegen auf Startplatz 10 verbannt.

rot hat geschrieben:

Ich gehe mal davon aus, dass im aktuellen Reglement eine Regel existiert, die besagt, dass Behindern eines Konkurrenten im Quali verboten ist und geahndet werden kann/muss. Allerdings kann man Alonsos Verhalten im Quali nur mit ganz dicken, roten Brillengläsern unter den Tatbestand der Behinderung subsumieren.

ja, die gibt es und es ist in dieser regel auch definitiv festgehalten dass es nicht um absicht oder um nicht absicht geht sondern darum ob der behinderte (in dem fall massa) einen nachteil hatte. um das festzustellen musste ferrari der fia auch telemetriedaten vorlegen und aufgrund derer und der anhörungen von massa und alonso wurde entschieden.

wenn die telemetriedaten eine völlig unbeeinflusste runde von massa ausgewiesen hätten hätte es auch keine bestrafung gegeben. vielleicht wäre es auch bei einer geldstrafe oder verwarnung geblieben wenn alonso nicht bei der fia anhörung in ziemlich arroganter art und weise zu verstehen gegeben hätte dass ihn das nicht interessiert und er gar nicht darauf antworden will.

NIEMAND wirft alonso vorsatz vor, der wollte nur so schnell es geht seine inlap beenden um noch eine gezeitete runde hinzubekommen.

rot hat geschrieben:

Damals wie heute lässt sich feststellen, dass die FIA manipulierend in die WM eingriff. Dies war und ist nicht sonderlich schön, allerdings habe ich mir die Naivität bewahrt zu glauben, dass die FIA damals wie heute nicht einen bestimmten Weltmeister herbeimanipulieren wollte, sondern die WM solange wie möglich spannend halten wollte. Was in diesem Fall für Alonso natürlich auch kein Trost ist und er sich völlig zu recht betrogen fühlt.

ja, die entscheidungen der FIA beeinflussen die WM. so würde ich es nennen, nicht manipulation. das ist aber völlig klar, die entscheidungen des schiedsrichters beeinflussen auch jedes fussballspiel. kannst du dich mit dieser erklärung anfreunden?

A_N_Other hat geschrieben:

Bin weder Symphatisant des einen noch des anderen.
Trotzdem hat Alonso zu 100% Recht.
Seine Strafe ist nichts anderes als ein schlechter Witz seitens der FIA und wenn ich so zurück denke, die größte Sauerei die die FIA jemals gedreht hat.

hast du das interview dazu mit max mosley gelesen oder sind dir andere meinungen grundsätzlich egal?

@ I.P.
Was meinst du mit Meinung?
Ich verstehe nur eins nicht, wie Alonso Massa behindern hätte können, wenn er doch volles Rohr gefahren ist um noch seine Zeit zu verbessern.

A_N_Other hat geschrieben:

@ toti
... bitte lies dir meinen Beitrag genau durch, denn ich habe in keiner Weise den Herrn MS kritisiert. Also kannst du dir auch dessen Verteidigung ersparen.

Denn das FIA-Reglement lautet ja:
Regel Nr. 1 _ Ferrari immer Recht
Regel Nr. 2 _ Sollte Ferrari einmal im Unrecht sein, tritt Regel Nummer 1 in Kraft.

Mir gehts hier rein um das Vorgehen der FIA, wie sie einen der 150 Meter vor dem anderen fährt - das dann als Behinderung auslegt - und ihn deswegen auf Startplatz 10 verbannt.

Ich spiele auf folgenden passus von dir an:
...und wenn ich so zurück denke, die größte Sauerei die die FIA jemals gedreht hat.
Die FIA hat schon viele Fehlentscheidungen getroffen, und die trafen oft einen der WM-Führenden. Auch einen JPM in Indy anno "keine Ahnung"
Aber wie schon gesagt, Renault und Alonso sind gefrustet, und alle sind es nun schuld das sie die WM vielleicht verlieren, nur Sie selber nicht...

I.P. hat geschrieben:

rot hat geschrieben:

Ich gehe mal davon aus, dass im aktuellen Reglement eine Regel existiert, die besagt, dass Behindern eines Konkurrenten im Quali verboten ist und geahndet werden kann/muss. Allerdings kann man Alonsos Verhalten im Quali nur mit ganz dicken, roten Brillengläsern unter den Tatbestand der Behinderung subsumieren.

ja, die gibt es und es ist in dieser regel auch definitiv festgehalten dass es nicht um absicht oder um nicht absicht geht sondern darum ob der behinderte (in dem fall massa) einen nachteil hatte. um das festzustellen musste ferrari der fia auch telemetriedaten vorlegen und aufgrund derer und der anhörungen von massa und alonso wurde entschieden.

wenn die telemetriedaten eine völlig unbeeinflusste runde von massa ausgewiesen hätten hätte es auch keine bestrafung gegeben. vielleicht wäre es auch bei einer geldstrafe oder verwarnung geblieben wenn alonso nicht bei der fia anhörung in ziemlich arroganter art und weise zu verstehen gegeben hätte dass ihn das nicht interessiert und er gar nicht darauf antworden will.

NIEMAND wirft alonso vorsatz vor, der wollte nur so schnell es geht seine inlap beenden um noch eine gezeitete runde hinzubekommen.

rot hat geschrieben:

Damals wie heute lässt sich feststellen, dass die FIA manipulierend in die WM eingriff. Dies war und ist nicht sonderlich schön, allerdings habe ich mir die Naivität bewahrt zu glauben, dass die FIA damals wie heute nicht einen bestimmten Weltmeister herbeimanipulieren wollte, sondern die WM solange wie möglich spannend halten wollte. Was in diesem Fall für Alonso natürlich auch kein Trost ist und er sich völlig zu recht betrogen fühlt.

ja, die entscheidungen der FIA beeinflussen die WM. so würde ich es nennen, nicht manipulation. das ist aber völlig klar, die entscheidungen des schiedsrichters beeinflussen auch jedes fussballspiel. kannst du dich mit dieser erklärung anfreunden?

Puh, schon wieder diese Telemetriedaten! Da will ich jetzt nicht mehr drauf eingehen.
Zum ersten würde mich mal interessieren, ob Du eine Quelle hast für das angebliche Verhalten von Alonso bei der Anhörung. Das habe ich nämlich noch nirgendwo gehört. Zudem würde es die Entscheidung der FIA in ein noch schlechteres Licht rücken, da ein vermeintlich arogantes Auftreten von Alonso das Strafmaß nicht beeinflussen sollte.
Zum zweiten bezweifle ich sehr stark, dass für eine Bestrafung alleine die Behinderung reicht. Diese muss sehr wohl mit Vorsatz ausgeführt werden, denn alles andere würde keinen Sinn machen. Schumi ist in Monaco ja auch nicht strafversetzt worden, weil er die anderen behinderte, sondern weil man ihm dabei Absicht unterstellte. Andernfalls hätte es die Diskussion in Monaco gar nicht gegeben, weil wohl noch nicht mal Schumi selbst behauptet hat, dass er die Gegner nicht behindert hätte. Wenn es so wäre, wie Du sagst, würde jeder technische Defekt wie z.B. Reifenplatzer oder Motorendefekt, der den Gegner behindert zu einer Bestrafung führen. Ganz zu schweigen von den immer mal wieder vorkommenden Fahrfehlern. Im deutschen Strafrecht nennt man das auch den subjektiven Straftatbestand, wenn dieser nicht erfüllt ist, wird auch nicht bestraft. Eine Ausnahme bilden da nur die Fahrlässigkeitsdelikte. Fahrlässigkeit bedeutet das außer Acht lassen der im Verkehr erforderlichen Sorgfalt. Selbst, wenn es im FIA-Reglement eine fahrlässige Behinderung geben sollte, wäre ich gespannt wo hier der Verstoß gegen die Sorgfaltspflicht gelegen haben soll. Noch gespannter wäre ich freilich darauf, wo überhaupt die Behinderung gewesen sein soll, egal ob fahrlässig oder vorsätzlich.

A_N_Other hat geschrieben:

@ I.P.
Was meinst du mit Meinung?
Ich verstehe nur eins nicht, wie Alonso Massa behindern hätte können, wenn er doch volles Rohr gefahren ist um noch seine Zeit zu verbessern.

ich meine dass es zu diesem fall ein ausführliches interview mit max mosley (respektive der FIA) gegeben hat indem ihm natürlich genau diese fragen gestellt wurden und er hat sehr ausführlich und korrekt darauf geantwortet. ich halte von mosley wie vielleicht bekannt nicht besonders viel aber seine antworten in diesem interview waren korrekt und gut nachvollziehbar.

nur weil jemand volles rohr fährt heisst das ja nicht dass er niemanden dabei behindern kann und alonso hat eben die pflicht auf seiner inlap (es war ja nicht die schnelle runde) andere fahrer die sich auf ihrer schnellen runde befinden (das war massa) GAR NICHT zu behindern, auch nicht durch seine luftverwirbelungen. die telemtriedaten die der fia vorgelegt wurden haben scheinbar gezeigt dass es doch zu einer beeinflussung von massas auto gekommen ist und massa kann sicher keine schuld geben, der war auf seiner letzten chance auf die pole und hätte gute chancen gehabt (war das ganze wochenende schnell) und damit gute chancen auf ein top-rennergebnis.

rot hat geschrieben:

Zudem würde es die Entscheidung der FIA in ein noch schlechteres Licht rücken, da ein vermeintlich arogantes Auftreten von Alonso das Strafmaß nicht beeinflussen sollte.

nein, dann könnte man sich ja die anhörungen sparen. alonso hat der fia gegenüber die ansicht vertreten dass er sich dazu gar nicht äußern will und er sein verhalten völlig in ordnung findet.

rot hat geschrieben:

Zum zweiten bezweifle ich sehr stark, dass für eine Bestrafung alleine die Behinderung reicht. Diese muss sehr wohl mit Vorsatz ausgeführt werden, denn alles andere würde keinen Sinn machen.

definitiv nicht, so steht es in den regeln.

rot hat geschrieben:

Schumi ist in Monaco ja auch nicht strafversetzt worden, weil er die anderen behinderte, sondern weil man ihm dabei Absicht unterstellte. Andernfalls hätte es die Diskussion in Monaco gar nicht gegeben, weil wohl noch nicht mal Schumi selbst behauptet hat, dass er die Gegner nicht behindert hätte.

deshalb hat man ihn auf den letzten startplatz versetzt und nicht nur 1 runde gestrichen oder ähnliches.

rot hat geschrieben:

Wenn es so wäre, wie Du sagst, würde jeder technische Defekt wie z.B. Reifenplatzer oder Motorendefekt, der den Gegner behindert zu einer Bestrafung führen.

geh bitte, natürlich nur dinge die der fahrer in seiner gewalt hat, keine nachweislichen technischen defekte.

rot hat geschrieben:

Ganz zu schweigen von den immer mal wieder vorkommenden Fahrfehlern.

die werden auch bestraft. wenn ein fahrer einen anderen aufgrund eines fahrfehlers in seiner schnellen runde behindert wird das bestraft, das ist heuer ein paar mal so passiert.

I.P. hat geschrieben:

A_N_Other hat geschrieben:

@ I.P.
Was meinst du mit Meinung?
Ich verstehe nur eins nicht, wie Alonso Massa behindern hätte können, wenn er doch volles Rohr gefahren ist um noch seine Zeit zu verbessern.

ich meine dass es zu diesem fall ein ausführliches interview mit max mosley (respektive der FIA) gegeben hat indem ihm natürlich genau diese fragen gestellt wurden und er hat sehr ausführlich und korrekt darauf geantwortet. ich halte von mosley wie vielleicht bekannt nicht besonders viel aber seine antworten in diesem interview waren korrekt und gut nachvollziehbar.

nur weil jemand volles rohr fährt heisst das ja nicht dass er niemanden dabei behindern kann und alonso hat eben die pflicht auf seiner inlap (es war ja nicht die schnelle runde) andere fahrer die sich auf ihrer schnellen runde befinden (das war massa) GAR NICHT zu behindern, auch nicht durch seine luftverwirbelungen. die telemtriedaten die der fia vorgelegt wurden haben scheinbar gezeigt dass es doch zu einer beeinflussung von massas auto gekommen ist und massa kann sicher keine schuld geben, der war auf seiner letzten chance auf die pole und hätte gute chancen gehabt (war das ganze wochenende schnell) und damit gute chancen auf ein top-rennergebnis.

Was hat Mosley denn gesagt??? Und woher weißt Du, ob es korrekt war, was er sagte???

I.P. hat geschrieben:

rot hat geschrieben:

Zudem würde es die Entscheidung der FIA in ein noch schlechteres Licht rücken, da ein vermeintlich arogantes Auftreten von Alonso das Strafmaß nicht beeinflussen sollte.

nein, dann könnte man sich ja die anhörungen sparen. alonso hat der fia gegenüber die ansicht vertreten dass er sich dazu gar nicht äußern will und er sein verhalten völlig in ordnung findet.

rot hat geschrieben:

Zum zweiten bezweifle ich sehr stark, dass für eine Bestrafung alleine die Behinderung reicht. Diese muss sehr wohl mit Vorsatz ausgeführt werden, denn alles andere würde keinen Sinn machen.

definitiv nicht, so steht es in den regeln.

rot hat geschrieben:

Schumi ist in Monaco ja auch nicht strafversetzt worden, weil er die anderen behinderte, sondern weil man ihm dabei Absicht unterstellte. Andernfalls hätte es die Diskussion in Monaco gar nicht gegeben, weil wohl noch nicht mal Schumi selbst behauptet hat, dass er die Gegner nicht behindert hätte.

deshalb hat man ihn auf den letzten startplatz versetzt und nicht nur 1 runde gestrichen oder ähnliches.

rot hat geschrieben:

Wenn es so wäre, wie Du sagst, würde jeder technische Defekt wie z.B. Reifenplatzer oder Motorendefekt, der den Gegner behindert zu einer Bestrafung führen.

geh bitte, natürlich nur dinge die der fahrer in seiner gewalt hat, keine nachweislichen technischen defekte.

rot hat geschrieben:

Ganz zu schweigen von den immer mal wieder vorkommenden Fahrfehlern.

die werden auch bestraft. wenn ein fahrer einen anderen aufgrund eines fahrfehlers in seiner schnellen runde behindert wird das bestraft, das ist heuer ein paar mal so passiert.

Bei wem ist denn das heuer ein paar mal so passiert?
Bei Schumi schien es doch sehr so, dass die Bestrafung vom mutmaßlichen Vorsatz abhing. Dass er auf den letzten Platz geschickt wurde lag wohl eher daran, dass der von ihm gewählte Modus der Behinderung ein besonders dreister war und zudem eine Vielzahl von Fahrern behinderte.

@I.P.: Wie will jemand verhindern dass man jemand durch seine Luftverwirbelungen behindert? Auch jeder der einen Fahrer überholen lässt könnte ja solche negativen Luftverwirbelungen verursachen, welche den der überholt behindert......

@ I.P.: Poste doch bitte mal einen Link zur umstrittenen Behinderungsregel. Nicht, dass ich Dir nicht glaube, aber der Passus mit der Bestrafung auch bei einer Behinderung, die nicht vorsätzlich begangen wurde, würde mich doch sehr interessieren. Das klingt geradezu unglaublich. Ich könnte mir vorstellen, dass da drin steht, dass auch eine fahrlässig begangene Behinderung strafbar ist, aber jede Behinderung bestrafen, klingt schon sehr komisch.