Alonso hat bei Ferrari unterschrieben

Formulaone hat geschrieben:

Fakt ist, dass Alonso 2007 auch ein Auto hatte, das gut genug für die WM war. Er hats trotzdem nicht gepackt....einem der bestbezahltesten Fahrer darf doch sowas nicht passieren, dachte ich?!

Aber, aber...du weißt doch, dass das 2007 nicht an Alonso lag, sondern am bösen bösen McLaren-Mercedes-Team und an dem intrigierenden Papa Anthony und dem Förderer Ron. Bei Ferrari lags dagegen ausschließlich an Kimi ganz allein, dass es nicht geklappt hat. Das ist doch sowas von offensichtlich - jedenfalls mit der Fernifanfrontbrille auf

@F-One:

Tja, nur einer kann WM werden und in Gegensatz zu Raikkonen hatten die Mclaren Piloten keinen Wasserträger neben sich...

Scherz beiseite; 2008 war meiner Meinung nach wirklich Kimi Schuld das er nicht WM wurde. Die Speed hatte er eindeutig, das sah man an den schnellsten Rennrunden. Ohne die Fehler in Spa und Singapur, die Fehlentscheidung des Teams in Monza wäre Kimi bis zum Ende um die WM gefahren
Hätte man wirklich nur auf ihn gesetzt statt auf Massa, wär er meiner Meinung nach jetzt auch ein Doppelwm...

Dreamon hat geschrieben:

Der einzige der leichtfertig eine WM 2007 weggeschmissen hat war Hamilton. Und das weisst du auch. Wo wir auch wieder bei dem Thema wären, dass der WM-Titel von Kimi alles andere als souverän eingefahren war. Der hatte ja das ganze Jahr nicht einmal die WM-Tabelle angeführt.

Kimis Titel war vielleicht nicht so souverän eingefahren. Aber du solltest schon berücksichtigen, dass Kimi auch zweimal (?) mit technischen Defekten ausgeschieden ist und so wichtige Punkte verlor. Die Silberpfeile dagegen waren ein Musterbeispiel an Zuverlässigkeit, fast perfekt. In den Rennen hatten sie, soweit ich mich erinnere, nicht einen technischen Defekt.

Ausserdem machte Kimi keine großen Fahrfehler in den Rennen. Alonso schon.

Dreamon hat geschrieben:

Alonso hatte ansonsten einfach schlechteres Material und trotzdem eine grandiose zweite Saisonhälfte 2008. Bei Alonso hat man zumindest nicht den Eindruck, dass er Phasenweise ein wenig gleichgültig in der gegen rumfährt.

Schlechteres Material? Wie ich oben schon sagte: im Vergleich zu Kimi hatte Alonso sogar besseres Material, weil wesentlich zuverlässiger und vom Speed her auf einem Level. (In Bezug auf 2007)

Was den Vergleich mit Hamilton angeht, will ich auf das Märchen der Benachteiligung mal gar nicht erst eingehen.

Was 2008 angeht, war der Renault in der zweiten Saisonhälfte 2008 durchaus ein gutes Auto. Und die beiden Siege...naja der eine Sieg wurde ja offenbar unter ungewöhnlichen Umständen geholt, wie wir die letzten Tage erfahren haben und wie ich es sogar schon vor einem Jahr gesagt hatte.

thealonsof1 hat geschrieben:

@F-One:

Tja, nur einer kann WM werden und in Gegensatz zu Raikkonen hatten die Mclaren Piloten keinen Wasserträger neben sich...

Scherz beiseite; 2008 war meiner Meinung nach wirklich Kimi Schuld das er nicht WM wurde. Die Speed hatte er eindeutig, das sah man an den schnellsten Rennrunden. Ohne die Fehler in Spa und Singapur, die Fehlentscheidung des Teams in Monza wäre Kimi bis zum Ende um die WM gefahren
Hätte man wirklich nur auf ihn gesetzt statt auf Massa, wär er meiner Meinung nach jetzt auch ein Doppelwm...

Die WM 2008 ging sowieso nach dem Motto "wie stelle ich mich am blödsten an und hole trotzdem den Titel". Oder man könnte auch sagen, dass es keinen gab, der wirklich WM werden will. Man hatte doch phasenweise den Eindruck, dass der Fahrer mit den meisten Punkten der Loser schlechthin ist. 2008 haben alle vermeintlichen Topfahrer viele Fehler gemacht, egal ob Hamilton, Raikkönen, Massa oder Alonso.

Dreamon hat geschrieben:

Der einzige der leichtfertig eine WM 2007 weggeschmissen hat war Hamilton. Und das weisst du auch. Wo wir auch wieder bei dem Thema wären, dass der WM-Titel von Kimi alles andere als souverän eingefahren war. Der hatte ja das ganze Jahr nicht einmal die WM-Tabelle angeführt.

Nein, ich sehe das anders wie die Mehrheit der objektiven Fans. Hamilton war immerhin Rookie. Alonso war der erfahrene Doppelweltmeister. Der angeblich kompletteste Fahrer.... Und Raikkonen war insgesamt der absolut verdiente WM. Das sieht heute jeder Experte, inklusive Alonso auch so. Er hat die meisten Siege eingefahren, die wenigsten Fehler gemacht. Außerdem war er am Anfang der Saison vorne in der WM. Davon abgesehen ist es eh egal. Am Ende muss man vorne sein. Darauf kommt es an. Außerdem hatte Raikkonen 2 Ausfälle durch Defekte. Dadurch hat er mindestens 12-15 Punkte verloren. Ohne die Defekte wäre er klarer WM geworden.

Dreamon hat geschrieben:

Alonso hatte ansonsten einfach schlechteres Material und trotzdem eine grandiose zweite Saisonhälfte 2008. Bei Alonso hat man zumindest nicht den Eindruck, dass er Phasenweise ein wenig gleichgültig in der gegen rumfährt.

Aha, jetzt liegts wieder nur am Auto... Ich dachte, er wäre der Super-Entwickler... Und seine Siege 2008 waren mehr als glücklich. Über Singapur will ich erst gar nicht anfangen zu reden... Sehr verdächtig....

Dreamon hat geschrieben:

Im übrigen hatte Kimi nicht nur eine schlechte zweite Saisonhälfte 2008 sondern auch eine schlechte erste Hälfte in 2009. Er ist also ein Jahr hinter Massa hergegurkt. Wie gesagt, bei dem Gehalt einfach zu wenig. Die erste Messlatte ist immer der Teamkollege.

Wieso wurde Massa 2008 nicht WM? Klar, Ferrari hat auch Mist gebaut... Aber Massa hat auch viel Mist gebaut. Wenn ich da an Malaysia oder Silverstone denke... Oder seine beiden geschenkten Siege in Magny Cours und Spa...

Wieso ist er 2009 hinter Massa gewesen? Das sehe ich nicht so. Es war absolut ausgeglichen. Er hatte Massa sogar in der Quali im Griff. Er hatte mehr technische Defekte. Und er hatte sogar den Nachteil in Sachen KERS. Insgesamt war es 2009 absolut ausgeglichen. Experten wie Surer sahen sogar Kimi einen Tick vor Massa. Die schauen sich die Rennen halt auch richtig an...

Massa war insgesamt in den 3 Jahren auf keinen Fall besser als Raikkonen. Eher war es umgekehrt.

Aber egal, wir beide sehen das halt anders. Wenn Du was neues zu Alonso/Ferrari weißt, poste es bitte hier. Hoffentlich erfahren wir heute mehr.

Formulaone hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Der einzige der leichtfertig eine WM 2007 weggeschmissen hat war Hamilton. Und das weisst du auch. Wo wir auch wieder bei dem Thema wären, dass der WM-Titel von Kimi alles andere als souverän eingefahren war. Der hatte ja das ganze Jahr nicht einmal die WM-Tabelle angeführt.

Kimis Titel war vielleicht nicht so souverän eingefahren. Aber du solltest schon berücksichtigen, dass Kimi auch zweimal (?) mit technischen Defekten ausgeschieden ist und so wichtige Punkte verlor. Die Silberpfeile dagegen waren ein Musterbeispiel an Zuverlässigkeit, fast perfekt. In den Rennen hatten sie, soweit ich mich erinnere, nicht einen technischen Defekt.

Ausserdem machte Kimi keine großen Fahrfehler in den Rennen. Alonso schon.

Dreamon hat geschrieben:

Alonso hatte ansonsten einfach schlechteres Material und trotzdem eine grandiose zweite Saisonhälfte 2008. Bei Alonso hat man zumindest nicht den Eindruck, dass er Phasenweise ein wenig gleichgültig in der gegen rumfährt.

Schlechteres Material? Wie ich oben schon sagte: im Vergleich zu Kimi hatte Alonso sogar besseres Material, weil wesentlich zuverlässiger und vom Speed her auf einem Level. (In Bezug auf 2007)

Was den Vergleich mit Hamilton angeht, will ich auf das Märchen der Benachteiligung mal gar nicht erst eingehen.

Was 2008 angeht, war der Renault in der zweiten Saisonhälfte 2008 durchaus ein gutes Auto. Und die beiden Siege...naja der eine Sieg wurde ja offenbar unter ungewöhnlichen Umständen geholt, wie wir die letzten Tage erfahren haben und wie ich es sogar schon vor einem Jahr gesagt hatte.

Alonso hatte in der zweiten Saisonhälfte 2008 viel grossartige Rennen. Nicht nur den einen Sieg. Und ob der gefaked war, wird man sehen.

Ansonsten kann ich nur sagen, wenn man nicht an sein Limit geht, macht man auch keine Fehler. Sieht man ja auch prima an Button. Nur fährt man dann halt hinterher.

Und Kimi ist ein Jahr fast immer hinterhergefahren.

Und zu McLaren. Wir schon seine Gründe haben, warum Mercedes sich da loseisen will

Formulaone hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Den Kredit hat er im letzten Jahr verspielt, wo er definitiv ein Auto hatte, was gut genug war um die WM zu holen. Da hat er abgekackt und dass darf einem, als bestbezahlter F1-Fahrer eben nicht passieren. .

Fakt ist, dass Alonso 2007 auch ein Auto hatte, das gut genug für die WM war. Er hats trotzdem nicht gepackt....einem der bestbezahltesten Fahrer darf doch sowas nicht passieren, dachte ich?!

Ja, das Auto an sich war gut genug, aber man hat alles auf Hamilton gesetzt, der dann die WM in den Sand gesetzt hat. Und Fernando hatte am Ende dieselbe Punktezahl auf dem Konto, das beweist, dass er trotz Benachteilung gekämpft hat.
Und letztes Jahr hat Kimi schon sehr einige Fehler gemacht, also ich rede jetzt einfach mal von "das Auto in die Wand fahren", Alonso hat letztes Jahr nur 1x gecrashed (also in die Mauer), sondern waren es Defekte und andere Fehler.

Nur gibt es solche die regelmässig übers Limit gehen müssen, um das weniger konkurenzfähige Material auszugleichen und die kommen trotzdem regelmässig ins Ziel.
.

Dreamon hat geschrieben:

Alonso hatte in der zweiten Saisonhälfte 2008 viel grossartige Rennen. Nicht nur den einen Sieg. Und ob der gefaked war, wird man sehen.

Renault hat 2008 im Lauf der Saison bemerkenswert zugelegt, das stimmt. Alonso hatte daran sicher seinen Anteil. Aber inzwischen kennen wir auch die ersten zwei Drittel des Jahres nach 2008 ...

kaddy hat geschrieben:

Und letztes Jahr hat Kimi schon sehr einige Fehler gemacht, also ich rede jetzt einfach mal von "das Auto in die Wand fahren", Alonso hat letztes Jahr nur 1x gecrashed (also in die Mauer), sondern waren es Defekte und andere Fehler.

Das ist eben einfach falsch! Es wurde hier auch schon mehrmals die Fehlerrate von 2008 bei den Fahrern gepostet und da hatte Alonso genauso viele wie andere. Spontan fallen mir Dreher in den Rennen in Hockenheim und Silverstone ein, der Rempler an Nick im Monaco-GP und der Fahrfehler in Kanada. Alonso war genauso fehleranfällig wie die Herren Massa, Hamilton und Räikkönen. Wenns um die wenigsten Fahrfehler 2008 geht, dann war Kubica der beste Fahrer der Saison 2008. Ich weiß nicht, warum einige immer die Fehler anderer aufzählen, über die beim eigenen Helden aber großzügig hinwegsehen...

Mr_Mutt hat geschrieben:

Renault hat 2008 im Lauf der Saison bemerkenswert zugelegt, das stimmt. Alonso hatte daran sicher seinen Anteil. Aber inzwischen kennen wir auch die ersten zwei Drittel des Jahres nach 2008 ...

Dann hatten Lewis, Kimi und Massa genauso viel Anteil in ihren Teams 2009, wenn man betrachtet, wie sich Silber und Rot seit Melbourne verbessert haben. Schon komisch, das letzte Saisondrittel 2008 mit der Steigerung bei Renault wird immer Alonso als Verdienst angerechnet. 2009 wird dagegen gar nicht betrachtet, wo es bisher noch keine Podiumsplatzierungen für den Spanier gab. Umgedreht kommen aber diesselben Leute nicht dazu, die Alonsos Anteil an der Leistungssteigerung 2008 unermüdlich betonen, andere Fahrer für dasselbe 2009 verantwortlich zu machen. Subjektiver gehts nicht...

kaddy hat geschrieben:

....
Ja, das Auto an sich war gut genug, aber man hat alles auf Hamilton gesetzt, der dann die WM in den Sand gesetzt hat. Und Fernando hatte am Ende dieselbe Punktezahl auf dem Konto, das beweist, dass er trotz Benachteilung gekämpft hat.
.....

Sicher, man hat den amtierenden WM und einen Rookie geholt und dann alles auf den Rookie gesetzt. Und gewonnen! Denn der Rookie stand ja dann am Ende vor dem dann-nicht-mehr-WM. Schade nur, dass ein Ferrari noch besser war. Aber die Ursache dieses Problems wurde bei McLaren ja dann gelöst und ein Jahr später hatte man den Titel in der Tasche.

Dreamon hat geschrieben:

Im übrigen hatte Kimi nicht nur eine schlechte zweite Saisonhälfte 2008 sonder auch eine schlechte erste hälfte in 2009. Er ist also ein Jahr hinter massa hergegurkt. Wie gesagt, bei dem Gehalt einfach zu wenig. Die erste Messlatte ist immer der Teamkollege.

Du schreibst einen Unsinn das man nur den Kopf schütteln kann. Kimi war in der ersten Saisonhälfte 2009 nicht schlechter als der so hochgepriesene Massa der bis auf eine für ihn sehr glückliche Saison 2008 bisher noch gar nichts gerissen hat.

Mr_Mutt hat geschrieben:

kaddy hat geschrieben:

....
Ja, das Auto an sich war gut genug, aber man hat alles auf Hamilton gesetzt, der dann die WM in den Sand gesetzt hat. Und Fernando hatte am Ende dieselbe Punktezahl auf dem Konto, das beweist, dass er trotz Benachteilung gekämpft hat.
.....

Sicher, man hat den amtierenden WM und einen Rookie geholt und dann alles auf den Rookie gesetzt. Und gewonnen! Denn der Rookie stand ja dann am Ende vor dem dann-nicht-mehr-WM. Schade nur, dass ein Ferrari noch besser war. Aber die Ursache dieses Problems wurde bei McLaren ja dann gelöst und ein Jahr später hatte man den Titel in der Tasche.

Die beiden hatte die gleiche Anzahl an Punkten, also ist das Gleichstand, nur weil Lewis 1x mehr auf dem 2. Platz war, ist er VizeWM geworden, aber dafür ist 2007 Alonso 1x mehr ins Ziel gekommen, als der Lewis. Also für mich haben beide gleich abgeschnitten. War auch gut so, dass Kimi der lachende Dritte war bei der Geschichte. Und 2008 hat McLaren sich ja dann den Heikki geholt und damit war das Problem beseitigt.

Die Leitplanke beim Casino vergesen!

kaddy hat geschrieben:

Die beiden hatte die gleiche Anzahl an Punkten, also ist das Gleichstand, nur weil Lewis 1x mehr auf dem 2. Platz war, ist er VizeWM geworden, aber dafür ist 2007 Alonso 1x mehr ins Ziel gekommen, als der Lewis. Also für mich haben beide gleich abgeschnitten.

Das sei dir zugestanden, aber nach den Regel der FIA hat Hamilton nun mal besser abgeschnitten als Alonso. Und die FIA Wertung ist numal die maßgebliche. Das es denkbar knapp war ist klar. Aber geschlagen ist nun mal geschlagen.

bschenker hat geschrieben:

Die Leitplanke beim Casino vergesen!

ja okay, aber er konnte immerhin weiterfahren, zwar voll verkackt auf Platz 11 glaub ich, aber immerhin. In Kanada hat er das Auto hingegen weggeworfen.

Funer hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Im übrigen hatte Kimi nicht nur eine schlechte zweite Saisonhälfte 2008 sonder auch eine schlechte erste hälfte in 2009. Er ist also ein Jahr hinter massa hergegurkt. Wie gesagt, bei dem Gehalt einfach zu wenig. Die erste Messlatte ist immer der Teamkollege.

Du schreibst einen Unsinn das man nur den Kopf schütteln kann. Kimi war in der ersten Saisonhälfte 2009 nicht schlechter als der so hochgepriesene Massa der bis auf eine für ihn sehr glückliche Saison 2008 bisher noch gar nichts gerissen hat.

noch gar nichts gerissen? ja da scheinst du aber zu vergessen dass felipe bis zu seinem unfall in ungarn doppelt soviele punkte rausgefahren hat wie der von dir so hochgelobte kimi der seinem preis leistungs verhältnis einmal mehr nicht gerecht wurde! ausserdem war massa bis ungarn fehlerfrei unterwegs er hat das auto nicht einmal weggeschmissen! bei den raikkonens alonsos und hamiltons der formel 1 sieht das schon ganz anders aus

Mr_Mutt hat geschrieben:

kaddy hat geschrieben:

....
Ja, das Auto an sich war gut genug, aber man hat alles auf Hamilton gesetzt, der dann die WM in den Sand gesetzt hat. Und Fernando hatte am Ende dieselbe Punktezahl auf dem Konto, das beweist, dass er trotz Benachteilung gekämpft hat.
.....

Sicher, man hat den amtierenden WM und einen Rookie geholt und dann alles auf den Rookie gesetzt. Und gewonnen! Denn der Rookie stand ja dann am Ende vor dem dann-nicht-mehr-WM. Schade nur, dass ein Ferrari noch besser war. Aber die Ursache dieses Problems wurde bei McLaren ja dann gelöst und ein Jahr später hatte man den Titel in der Tasche.

Falsch, die Ursache des Problems wird jetzt von Mercedes beseitigt, wenn die Gerüchte stimmen.

Weiß jemand wann die Pressekonferenz heute beginnt?

Dreamon hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

kaddy hat geschrieben:

....
Ja, das Auto an sich war gut genug, aber man hat alles auf Hamilton gesetzt, der dann die WM in den Sand gesetzt hat. Und Fernando hatte am Ende dieselbe Punktezahl auf dem Konto, das beweist, dass er trotz Benachteilung gekämpft hat.
.....

Sicher, man hat den amtierenden WM und einen Rookie geholt und dann alles auf den Rookie gesetzt. Und gewonnen! Denn der Rookie stand ja dann am Ende vor dem dann-nicht-mehr-WM. Schade nur, dass ein Ferrari noch besser war. Aber die Ursache dieses Problems wurde bei McLaren ja dann gelöst und ein Jahr später hatte man den Titel in der Tasche.

Falsch, die Ursache des Problems wird jetzt von Mercedes beseitigt, wenn die Gerüchte stimmen.

Mercedes beseitigt jetzt das Problem dessen Beseitigung den 08 Titel eingebracht hat? Hmmm, interessante Theorie. Aber vielleicht ja doch nur ein Gerücht :-)

Bob_Sugar hat geschrieben:

Weiß jemand wann die Pressekonferenz heute beginnt?

16 Uhr, oder?!?

don_simon hat geschrieben:

noch gar nichts gerissen? ja da scheinst du aber zu vergessen dass felipe bis zu seinem unfall in ungarn doppelt soviele punkte rausgefahren hat wie der von dir so hochgelobte kimi der seinem preis leistungs verhältnis einmal mehr nicht gerecht wurde! ausserdem war massa bis ungarn fehlerfrei unterwegs er hat das auto nicht einmal weggeschmissen! bei den raikkonens alonsos und hamiltons der formel 1 sieht das schon ganz anders aus

Na was hat er denn gerissen in seiner bisherigen Laufbahn? Ich seh da nichts was erwähnenswert wäre...

Im übrigen haben die raikkonens alonsos und hamiltons der f1 alle schon mindesten einen WM Titel....bei Massa sieht das ganz anders aus

172 hat geschrieben:

Bob_Sugar hat geschrieben:

Weiß jemand wann die Pressekonferenz heute beginnt?

16 Uhr, oder?!?

Im Atlas-Forum steht auch 16 Uhr...

Formulaone hat geschrieben:

Was den Vergleich mit Hamilton angeht, will ich auf das Märchen der Benachteiligung mal gar nicht erst eingehen.

weil nicht sein kann was nicht sein darf?