Wollte McLaren Kimi bewusst an Couldhard vorbei bringen!

Ich möchte betonen das diese Umfrage nicht meine Meinung wieder spiegelt, ich mache diese Umfrage nur weil über dieses Thema momentan viel diskutiert wird!
Also was glaubt ihr? Wurde Kimi an David mit absicht vorbei gebracht?

Also ich glaube , man hat ihn nicht vorbeigebracht , er war vorne und hat auch schlussendlich das bessere Rennen gefahren..........
Das Missgeschick von McLaren war sicherlich unglücklich und lässt natürlich Raum für Spekulationen , aber ich denke so eine Theater was schon fast an eine Blamage des Teams reicht , macht kein Team freiwillig ..........
Ich denke man hat DC nur die Order gegeben kein Überholversuch zu starten , aber auch das ist reine Spekulation , da das Überholen in der F1 eh problematisch genug ist.

Fazit : Order von McLaren möglich aber nicht im Sinne von Platz tauschen sondern eher im Sinne von Platz halten.

Normalerweise hätten sie es vieleicht gemacht, aber Coulthard dann nicht 20 sekunden in der Box stehen lassen, damit er auch noch hinter Schumi Michael ins Ziel kommt.

denn das hat kimi mehr Punkte gekostet.

Das bisherige Ergebnis der Umfrage demonstriert ja schon, dass trotz deiner Versuche, die Sportlichkeit bei McLaren-Mercedes in Frage zu stellen, künstliche herbeigeführte Positionsänderungen der Fahrer im Rennen eher mit einem anderen Team assoziiert werden.

@ SLK spar dir doch einfach solche Seitenhiebe........

Die Sportlichkeit bei McLaren ?

ich glaube nicht, dass Melbourne 98 was mit Sportlichkeit zu tuen hatte oder das war wahrscheinlich M. Schumacher, der in der letzten Runde Irvine überholen durfte

@ FROST

genau so ist es

Frost hat geschrieben:

allerdings traue ich aauch mclaren zu, mal kleine schwierigkeiten beim boxenstop zu simulieren, damit der in der WM besser liegende fahrer vorbeikommt. wobei ich denke, daß es noch zu früh ist. wenn es soweit kommt, daß nur noch 1 fahrer eines teams die WM schaffen kann, dann wird das jedes team tun.


gruß
frost

Glaubt wirklich noch jemand das Coulthard dieses Jahr Weltmeister werden kann?
Ich Persönlich ein klares Nein

Doch jemand in diesem Forum glaubt noch daran, aber das bin ich sicher nicht

obwohl man dazusagen muss, dass "rechnerisch möglich" durch das neue punktesystem real unmöglicher wird...

So ein Zwischenfall wie bei Coulthard ist garantiert keine Absicht, sowas kann man nicht planen!

Ich muss erst noch alle Artikel aufarbeiten, aber, chtrunk, warum steht in deiner Sig "SLK find ich gut" und dann die für mich undefinierbare Staatsflagge???

@ cezann

Er ist seit einem bestimmten Spruch von mir SLK-Fan...
Ich find's ganz lustig und habe nichts dagegen, allerdings verstehe ich auch diese Flagge nicht...

könntest du diesen spruch nochmal sagen leiber SLK ?

BIIIIIDDDDDDDDEEE

@ Marc

chtrunk hat geschrieben:

SLK hat geschrieben:

thenumberone hat geschrieben:

Ja aber das sind doch (fast) alles Fehler des Teams und nicht des Fahrers Michael Schumacher

Diese Aussage wird durch das Ausrufezeichen weder richtig noch durch den Smiley lustig.

Diese Aussage finde ich sogar ohne Rufzeichen richtig und lustig ist sie ebenfalls, obwohl gar kein Smiley dabei ist...

Deswegen bin ich ab sofort SLK Fan... (Mit seiner erlaubnis natürlich!!!)

Naja. ich finde du hattest schon bessere sprüche auf lager

Schumacher wirft McLaren Regelverstoß vor
Michael Schumacher wirft dem McLaren-Team vor, in Silverstone eine Stallorder angewandt zu haben, um Kimi Räikkönen an David Coulthard schnell vorbei zu bekommen, was laut Reglement prinzipiell nicht gestattet ist. "Wenn das bei Ferrari passiert wäre, dann hätte man eine Riesenstory daraus gemacht", so der Deutsche. "Ich bin wirklich überrascht, dass da nicht drüber spekuliert wurde, denn Kimi kam sehr leicht an David vorbei. Für mich war das klar und offensichtlich." Laut Teamchef Ron Dennis war dies die Entscheidung der Fahrer und das Team habe keinen Befehl gegeben.

"David hätte Kimi das Leben schwerer machen können, so wie er es bei einem anderen Fahrer gemacht hätte", findet der Weltmeister. "Was mich stört ist nicht die Teamorder an sich sondern der Umstand, dass mit zwei verschiedenen Maßstäben gemessen wird – ob wir das machen oder jemand anderes." Teamorder wurde nach dem Drama in Österreich vergangenen Jahres verboten, als Rubens Barrichello wenige Meter vor dem Ziel abbremste, um Michael Schumacher den Sieg zu schenken. Die Anweisung von Teamchef Jean Todt war damals genauso offensichtlich am TV-Schirm mitzubekommen wie die Pfeifkonzerte der Fans.


vollkommene Zustimmung von meiner Seite

thenumberone hat geschrieben:

Schumacher wirft McLaren Regelverstoß vor
Michael Schumacher wirft dem McLaren-Team vor, in Silverstone eine Stallorder angewandt zu haben, um Kimi Räikkönen an David Coulthard schnell vorbei zu bekommen, was laut Reglement prinzipiell nicht gestattet ist. "Wenn das bei Ferrari passiert wäre, dann hätte man eine Riesenstory daraus gemacht", so der Deutsche. "Ich bin wirklich überrascht, dass da nicht drüber spekuliert wurde, denn Kimi kam sehr leicht an David vorbei. Für mich war das klar und offensichtlich." Laut Teamchef Ron Dennis war dies die Entscheidung der Fahrer und das Team habe keinen Befehl gegeben.

"David hätte Kimi das Leben schwerer machen können, so wie er es bei einem anderen Fahrer gemacht hätte", findet der Weltmeister. "Was mich stört ist nicht die Teamorder an sich sondern der Umstand, dass mit zwei verschiedenen Maßstäben gemessen wird – ob wir das machen oder jemand anderes." Teamorder wurde nach dem Drama in Österreich vergangenen Jahres verboten, als Rubens Barrichello wenige Meter vor dem Ziel abbremste, um Michael Schumacher den Sieg zu schenken. Die Anweisung von Teamchef Jean Todt war damals genauso offensichtlich am TV-Schirm mitzubekommen wie die Pfeifkonzerte der Fans.


vollkommene Zustimmung von meiner Seite

Könntest du noch die Quelle dazuschreiben, dass wir auch wissen woher du diese Informationen hast!

oh ,bist du Buchhalter od was is????
http://www.f1total.com/news/03073120.shtml

Aso bevor sich wieder einige aufregen : Ich gebe ihm Recht . wenn er sagt man würde mit zwei verschiedenen Maßen messen ....
Was die angebliche Stallorder bei McLaren betrifft : weiß ich nicht genau, erlaube mir da kein Urteil..............

Das Problem in dem Fall liegt in der Beweislage. Man kann vermuten, aber eben nix beweisen.
Sollte man es beweisen können, muss man Konsequenzen ziehen. Das ist ja jetzt das Problem, das man die Teamorder ja jederzeit ausführen kann, in dem man sichs eben vor dem Rennen ohne Boxenfunk ausmacht. Das diese Art von Teamorder in jedem Team vorkommen kann und zu gegebenen Anlass auch vorkommen wird, liegt wohl auf der Hand.

Ich persönlich halte nicht viel davon (von der Teamorder), man wird sie aber immer wieder sehen. (Ich bin auch nicht der Typ, der sagt, das gibts nur bei Ferrari)

Im angesprochenen Fall von Ferrari war es schon so, das sie zu dem Zeitpunkt schon fast WM waren, und diese "Show", die sie dort abzogen mehr als lächerlich war. Bei so einer Überlegenheit, so ein Kasperltheater aufzuführen, war nicht notwendig. Ich glaube, das war auchder einzige Grund, warum die Zuseher und das Umfeld so reagiert haben.

Ich bin mir nicht sicher, SOLLTEN eínmal Williams oder McLaren so derartig überlegen sein, ob sie dann auch Stallorder angewandt hätten. Ich glaubs nicht ......

Aber nichts desto trotz bin ich nicht ein Beführworter einer solchen Strategie, egal beio welchem Team oder Fahrer .............

Wenn man mal ausblendet, zu welchem Team die beiden betroffenen Fahrzeuge gehören, wären diese Spekulation vielleicht durchaus gerechtfertigt, da Räikkönen wirklich ziemlich schnell an Coulthard vorbei kam.

Allerdings ist es aus mehreren Gründen eher unrealistisch, dass es sich bei dem Positionswechsel um eine Stallorder handelte:

1. Coulthard war zu diesem Zeitpunkt um mehrere Zehntel langsamer als Räikkönen, da Coulthard im Gegensatz zu Räikkönen auch lange Zeit nicht an Panis im Toyota vorbeikam. Räikkönen hingegen gelang dieser Überholvorgang gegen Panis sehr schnell.
2. Den Positionswechsel zwischen DC und KR hätte man auch noch viel eher durchführen können.
3. Das Team McLaren ist bekannt dafür, dass Stallordern nur dann ausgesprochen werden, wenn nur noch ein Fahrer theoretische WM-Chancen hat. Jedoch hat auch Coulthard theoretisch immer noch die Möglichkeit, Weltmeister zu werden.

Ich glaube nicht an eine Stallorder, kann mir jedoch vorstellen, dass Coulthard Räikkönen zwar nicht "einfach so" vorbeiließ, doch nachdem er sah, dass Räikkönen schneller war als er, einfach nicht mehr die Gegenwehr leistete, wie er sie bei anderen Fahrern geleistet hätte.
Daran sehe ich nichts Dramatisches, da die Order höchstwahrscheinlich nicht vom Team kam und am Ende der in diesem Rennen schnellere Fahrer vorne war.

Ich werde mir einen ausführlicheren Kommentar dazu verkneifen, allerdings finde ich es absolut lächerlich, dass ausgerechnet Michael Schumacher Spekulationen um eine angebliche Teamorder anheizt... Er als der 'Sportlichkeitsengel' der F1 hat es ja gerade nötig.

ich scließe mich diesmal SLK zu 100 Prozent an

SLK hat geschrieben:

Ich werde mir einen ausführlicheren Kommentar dazu verkneifen, allerdings finde ich es absolut lächerlich, dass ausgerechnet Michael Schumacher Spekulationen um eine angebliche Teamorder anheizt... Er als der 'Sportlichkeitsengel' der F1 hat es ja gerade nötig.

In den Fall geb ich dir mal 100%ig recht. Was der Michi da wieder los lässt, dass er nicht rot wird ... Wenn das ne Teamorder war, was es ja nicht war, ich meine eher wenn sowas als Teamorder gesehen wird, dann hören wir am besten gleich auf Rennen zu fahren...

@ SLK und Steffen

Was ist an der Spekulation so verwerflich? Darf ein Schumacher seine Meinung nicht kundtun? dürfen das nur Fahrer wie Villeneuve,Montoya,Coulthard ?Oder etwa nur wir hier im Forum?
Er als der Sportlichkeitsengel? Hat er das je behauptet?Hat er etwa die Stallorder abgestritten? Nein,die waren ehrlich und für jedermann zu hören,und sie konnten sogar noch erklären warum sie das tat.

Schumacher sagt:"Was mich stört ist nicht die Teamorder an sich sondern der Umstand, dass mit zwei verschiedenen Maßstäben gemessen wird – ob wir das machen oder jemand anderes."

Da geb ich ihm 100% recht!

"...„die komplett andere Einstellung“ der Öffentlichkeit „wenn wir so etwas machen und wenn andere es machen“ ..."

@ SLK und Steffen

quod erat demonstrandum

Hier noch mal das Zitat einem Stück. (ist aus einem Beitrag in einem andere
Forum, ich kann nicht garantieren dass es stimmt, aber ich denke schon). Ich
weiß nicht mal, ob der englische Text das Original ist, oder der deutsche Text
aus dem im New-Teil hier.


"I am totally surprised there has been no speculation how easy Kimi was able to overtake David as the situation for me was very clear and very normal," Schumacher told reporters. "David was on a different strategy but he let Kimi by very easily, but then could go at the speed he was able and make things more difficult for all the other drivers than he did for Kimi. If the same would have happened with Ferrari there would have been a big casino, a big story about it, yet it has happened with McLaren but nobody has talked about it. It's a funny business."

"I am not concerned about team orders, it is totally right in these circumstances what they are doing but what I am complaining about is this completely different attitude if we do it than if somebody else does it." added Schumacher.

Ich kann wirklich beim allerbesten Willen nicht verstehen, was daran nicht in Ordnung
sein soll, oder warum Schumacher Grund hätte rot zu werden. Ich würde sagen,
alleine die Tatsache, dass er *dafür* kritisiert wird zeigt schon überdeutlich wie
sehr teilweise mit zweierlei Maß gemessen wird.

Nebenbei (und ganz unabhängig von dem Schumacher Zitat und dem worum es
darin geht), gibt es denn eigentlich Regeln was genau als *verbotene* Teamorder
gilt? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Vorbeilassen eines Fahrer auf einer
anderen Strategie verboten ist. Aber was ist z.B., wenn der andere Fahrer mit
Absicht auf eine Strategie geschickt wird, die zwar diesem nicht hilf, aber
ihm die Möglichkeit gibt in das Rennen einzugreifen (wie z.B Frentzen in
Jerez '97). Wäre das dann verboten? Aber wie soll man das nachweisen?

Ehrlich gesagt, ich finde das Verbot von Teamorder falsch, es kann einfach
nicht kontrolliert werden. Ausserdem ist Teamorder Teil der Tradion der
F1. (Nicht, dass mir "Östereich '02 gefallen hätte, ganz und garnicht).