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Wintertests 2012

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Beitrag Mittwoch, 07. Dezember 2011

Beiträge: 443
AWE hat geschrieben:
Honda verbesserte sich in der ersten Saison nach der Übernahme um 3 Plätze ,Mercedes verschlechterte sich um 3 Plätze.



WOW!!!
Honda hatte 700 Mitarbeiten von denen Brawn erstmal die Hälfte hat entlassen müssen. Der Brawn GP wurde von 700 Leuten gebaut, der W01 wurde im Vergleich zum BGP mit einem Minibudget und die hälfte an Mitarbeitern gebaut. Wie viel Ressourcen Brawn zu Verfügung hatte lässt du gekonnt unter den Tisch fallen.

Sehr guter Vergleich deshalb von dir!



Aber mit dir ist es sowieso sinnlos zu diskutieren, was du von Schumacher oder Mercedes haltest hast du übers Jahr gesehen oft genug gesagt, deshalb wundere dich nicht wenn dies meine letzte Antwort ist gegenüber dir.

Beitrag Mittwoch, 07. Dezember 2011

Beiträge: 443
AWE hat geschrieben:
Na Hauptsache du hast die ganz große Ahnung und weisst was Honda, Toyota und Mercedes in die F1 gesteckt haben bzw, z,.Zt. stecken :drink:
Sorry ich vergass ,der Nobby hat uns ja allen ins Ohr geflüstert ,das man bei Mercedes faktisch noch was raus bekommt ,seit dem man als selbstständiges Team auftritt . Quasi war der finanzielle Einsatz 1954/55 höher als der aktuelle .
Wollen wir nur hoffen ,das der Nobby demnächst nicht aus der Weihnachtsgeschichte vorlesen darf denn sonst werden Weihnachten hier einige schwer enttäuscht werden .



So viel geschrieben und doch sagt es absolut nix. Weiter so!

AWE hat geschrieben:
Mercedes kam 1993 zurück in die WM indem man Partner Sauber ins kalte Wasser springen liess und sich selbst lediglich mit einem Aufkleber "Concept by Mercedes " zu erkennen gab . Als man merkte das man nicht der schlechteste ist wurden auf den Illmor Motoren die Ventildeckel getauscht und ein Jahr später der Partner ,der jahrelang für Mercedes die motorsportlichen Kartoffeln aus dem Feuer geholt hat wurde zugunsten eines berühmteren Teamnamens kräftig in den A.rsch getreten .

Erst Ende 2002 übernahm man Illmor und erst 2005 wurde HPE gegründet .

Bis zu dem Zeitpunkt war das Schauspiel nicht nur beim Team so das wenn ein McLaren gewann , ein Mercedes Fahrer in einem Mercedes McLaren gewann und wenn er verlor dann wars ein McLaren . Hielt der Motor durch wars ein Hochleistungstriebwerk
schwäbischer Präzisionsarbeit ,ging er hoch wars ein Illmor wo Mercedes ein bisschen Geld dazu gab .


Genau so war es, danke für die Aufklärung. Du hast wie immer Recht.

AWE hat geschrieben:
Als sie Illmor hatten und mit McLaren Erfolge einfuhren ,wollten die Schwaben mal wieder das tun ,was sie bekanntermaßen am besten können , sich den Erfolg und Preformance kaufen .
Als das im Falle McLaren eins aufs andere Jahr regelmäßig in die Hose ging nutzte man die Chance der Stunde und kaufte Brawn das WM -Team 2009 ab .
Das diese Aktion, gemessen an den Ansprüchen bisher mehr als nur in die Hose ging und aus der
Jubelaktion langsam aber sicher eine Lachnummer wird ,dürfte irgendwann auch den Aktionären aufgehen .die werden es dem Vorstand erzählen und der wird das tun ,was BMW ,Toyota ,Honda und Co. vorgemacht haben .
Stopp ich vergass ,Mercedes ist ja nicht Honda und Toyota ,die sind ja sowas von anders ,noch mehr anders geht ja garnicht :-)


Stimmt, du bist eine richtige Lachnummer mit deinen Aktien bei Williams. Wenn das Team erstmal den Bach runtergegangen ist kannst du ja beim Frank anklopfen wegen deinen paar Kröten die du investiert hast.

Machs gut :drink: :drink:

Beitrag Mittwoch, 07. Dezember 2011

Beiträge: 4004
wie kann man sich nur bei einer Frage echauffieren bei der es darum geht, was *vermutlich* mit einem Team *in absehbarer Zeit* passieren wird *wenn* es nicht erfolgreicher wird ...
"You always have to leave the space" - Fernando Alonso
http://www.youtube.com/watch?v=XuRQcclYayk

Beitrag Mittwoch, 07. Dezember 2011

Beiträge: 443
Mr_Mutt hat geschrieben:
wie kann man sich nur bei einer Frage echauffieren bei der es darum geht, was *vermutlich* mit einem Team *in absehbarer Zeit* passieren wird *wenn* es nicht erfolgreicher wird ...


Was ist denn Erfolg? Erklär mal.

Hatte Ferrari letztes Jahr Erfolg? Hatte Williams letztes Jahr Erfolg?
Sollen jetzt auf Anhieb alle aussteigen bei denen es auf Anhieb nicht so läuft wie sie es sich vorstellen?

Beitrag Mittwoch, 07. Dezember 2011
AWE AWE

Beiträge: 13287
Tranquillo hat geschrieben:
AWE hat geschrieben:
Na Hauptsache du hast die ganz große Ahnung und weisst was Honda, Toyota und Mercedes in die F1 gesteckt haben bzw, z,.Zt. stecken :drink:
Sorry ich vergass ,der Nobby hat uns ja allen ins Ohr geflüstert ,das man bei Mercedes faktisch noch was raus bekommt ,seit dem man als selbstständiges Team auftritt . Quasi war der finanzielle Einsatz 1954/55 höher als der aktuelle .
Wollen wir nur hoffen ,das der Nobby demnächst nicht aus der Weihnachtsgeschichte vorlesen darf denn sonst werden Weihnachten hier einige schwer enttäuscht werden .



So viel geschrieben und doch sagt es absolut nix. Weiter so!

AWE hat geschrieben:
Mercedes kam 1993 zurück in die WM indem man Partner Sauber ins kalte Wasser springen liess und sich selbst lediglich mit einem Aufkleber "Concept by Mercedes " zu erkennen gab . Als man merkte das man nicht der schlechteste ist wurden auf den Illmor Motoren die Ventildeckel getauscht und ein Jahr später der Partner ,der jahrelang für Mercedes die motorsportlichen Kartoffeln aus dem Feuer geholt hat wurde zugunsten eines berühmteren Teamnamens kräftig in den A.rsch getreten .

Erst Ende 2002 übernahm man Illmor und erst 2005 wurde HPE gegründet .

Bis zu dem Zeitpunkt war das Schauspiel nicht nur beim Team so das wenn ein McLaren gewann , ein Mercedes Fahrer in einem Mercedes McLaren gewann und wenn er verlor dann wars ein McLaren . Hielt der Motor durch wars ein Hochleistungstriebwerk
schwäbischer Präzisionsarbeit ,ging er hoch wars ein Illmor wo Mercedes ein bisschen Geld dazu gab .


Genau so war es, danke für die Aufklärung. Du hast wie immer Recht.

Da unser oberschlauer Klon wieder mal nichts findet ,was er entgegen bringen könnte ,wird das wohl so sein :drink:

AWE hat geschrieben:
Als sie Illmor hatten und mit McLaren Erfolge einfuhren ,wollten die Schwaben mal wieder das tun ,was sie bekanntermaßen am besten können , sich den Erfolg und Preformance kaufen .
Als das im Falle McLaren eins aufs andere Jahr regelmäßig in die Hose ging nutzte man die Chance der Stunde und kaufte Brawn das WM -Team 2009 ab .
Das diese Aktion, gemessen an den Ansprüchen bisher mehr als nur in die Hose ging und aus der
Jubelaktion langsam aber sicher eine Lachnummer wird ,dürfte irgendwann auch den Aktionären aufgehen .die werden es dem Vorstand erzählen und der wird das tun ,was BMW ,Toyota ,Honda und Co. vorgemacht haben .
Stopp ich vergass ,Mercedes ist ja nicht Honda und Toyota ,die sind ja sowas von anders ,noch mehr anders geht ja garnicht :-)


Stimmt, du bist eine richtige Lachnummer mit deinen Aktien bei Williams. Wenn das Team erstmal den Bach runtergegangen ist kannst du ja beim Frank anklopfen wegen deinen paar Kröten die du investiert hast.

Machs gut :drink: :drink:

Lieber EINE Aktie von Williams an der Wand als einen Benz in der Garage . Meine Williams Aktie verliert viel langsamer an Wert als der Benz vom Nachbarn :-)
Im übrigen hilft lesen und das gelesene begreifen auch in diesem Fall wieder ungemein . Wenn du schon so schlau bist ,dich auf etwas zu beziehen ,was ich geschrieben habe ( Williams Aktie )
dann richtig lesen und von Mutti erklären lassen damit auch du es im Zusammenhang verstehen kannst . Ich schrieb ,das ich die Aktie GESCHENKT bekam und ohne zu wissen wie das in deinem
Dunstkreis so funktioniert ,bedeutet GESCHENKT im Rest dieser
Welt ,das der Beschenkte da kleine "Kröten" investiert hat .

In diesem Sinne :D


Beitrag Mittwoch, 07. Dezember 2011

Beiträge: 4004
Tranquillo hat geschrieben:
Mr_Mutt hat geschrieben:
wie kann man sich nur bei einer Frage echauffieren bei der es darum geht, was *vermutlich* mit einem Team *in absehbarer Zeit* passieren wird *wenn* es nicht erfolgreicher wird ...


Was ist denn Erfolg? Erklär mal.

Hatte Ferrari letztes Jahr Erfolg? Hatte Williams letztes Jahr Erfolg?
Sollen jetzt auf Anhieb alle aussteigen bei denen es auf Anhieb nicht so läuft wie sie es sich vorstellen?


Einfach. Die Ansage von Mercedes selbst war:
2011 um Siege mitfahren
2012 um den Titel mitfahren.

Und Erfolg ist würde ich sagen, wenn das selber gesteckte Ziel ereicht. Hat Mercedes für 2011 ja nun mal nicht, oder hast du Mercedes um Siege fahren sehen? Und wenn man 2012 nicht besser wird als 2011 dann ist Mercedes 2012 noch weiter hinter den selber gesteckten Ziel, weil die eben das gesteckte Ziel höher war --> *ganz sicher* kein Erfolg.

Und von "auf Anhieb" war keine Rede. Die Ausage war "in absehbarer Zeit".

Und nochmal, Mercedes ist sicher viel eher mit BMW und Toyota vergleichbar als mit Ferrari und Williams.
"You always have to leave the space" - Fernando Alonso
http://www.youtube.com/watch?v=XuRQcclYayk

Beitrag Mittwoch, 07. Dezember 2011
AWE AWE

Beiträge: 13287
Tranquillo hat geschrieben:
AWE hat geschrieben:
Honda verbesserte sich in der ersten Saison nach der Übernahme um 3 Plätze ,Mercedes verschlechterte sich um 3 Plätze.



WOW!!!
Honda hatte 700 Mitarbeiten von denen Brawn erstmal die Hälfte hat entlassen müssen. Der Brawn GP wurde von 700 Leuten gebaut, der W01 wurde im Vergleich zum BGP mit einem Minibudget und die hälfte an Mitarbeitern gebaut. Wie viel Ressourcen Brawn zu Verfügung hatte lässt du gekonnt unter den Tisch fallen.

Sehr guter Vergleich deshalb von dir!



Aber mit dir ist es sowieso sinnlos zu diskutieren, was du von Schumacher oder Mercedes haltest hast du übers Jahr gesehen oft genug gesagt, deshalb wundere dich nicht wenn dies meine letzte Antwort ist gegenüber dir.



Die 700 Leute bei Honda bezogen sich auf Motorenbau und Chassisbau . Wieviele Leute arbeiten doch gleich bei Mercedes HPE in Brixworth und wiviel ist noch mal die Hälfte von 700 ??? :D

Beitrag Mittwoch, 07. Dezember 2011

Beiträge: 26248
Mr_Mutt hat geschrieben:
Tranquillo hat geschrieben:
Mr_Mutt hat geschrieben:
wie kann man sich nur bei einer Frage echauffieren bei der es darum geht, was *vermutlich* mit einem Team *in absehbarer Zeit* passieren wird *wenn* es nicht erfolgreicher wird ...


Was ist denn Erfolg? Erklär mal.

Hatte Ferrari letztes Jahr Erfolg? Hatte Williams letztes Jahr Erfolg?
Sollen jetzt auf Anhieb alle aussteigen bei denen es auf Anhieb nicht so läuft wie sie es sich vorstellen?


Einfach. Die Ansage von Mercedes selbst war:
2011 um Siege mitfahren
2012 um den Titel mitfahren.



Das war die Ansage im Winter 2009/2010, nachdem man das aktuelle WM-Team gekauft hat.

Die Ansprüche waren zum damaligen Zeitpunkt angemessen, schließlich hatte das Team den Titel geholt.

Leider hat man dabei nicht ausreichend bedacht, dass der Doppeldiffusor 2009 der Hauptgrund für den Erfolg Brawns war und er bereits Ende 2009 durchaus gut kopiert wurde von der Konkurrenz.

Inzwischen hat Mercedes ja aus seinen Fehlern gelernt und es spricht auch kaum jemand aus dem Team davon, dass 2012 Siege realistisch sind. Naja, ausser Rosberg wie ich soeben auf dieser Seite in einem Artikel lesen musste, aber Rosberg ist ohnehin immer übertrieben optimistisch.

Mercedes gehört sicher zu den Verlierern dieser Saison, keine Frage. Man fuhr den eigenen Zielen wieder hinterher.

Allerdings fuhren auch McLaren, Ferrari und Lotus ihren Zielen hinterher. Daher verstehe ich nicht, warum auf Mercedes hier immer eingeprügelt wird und auf andere nicht. Das liegt wohl leider nur daran, dass die Konzernzentrale in Deutschland steht und Schumacher im Auto sitzt.

Für mich waren 2011 unter den Teams Lotus-Renault und Williams die mit Abstand größten Flops.

Ferrari und Mercedes waren auch Flops, aber weitaus weniger dramatisch.
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Beitrag Mittwoch, 07. Dezember 2011

Beiträge: 4004
formelchen hat geschrieben:
Mr_Mutt hat geschrieben:
Tranquillo hat geschrieben:

Was ist denn Erfolg? Erklär mal.

Hatte Ferrari letztes Jahr Erfolg? Hatte Williams letztes Jahr Erfolg?
Sollen jetzt auf Anhieb alle aussteigen bei denen es auf Anhieb nicht so läuft wie sie es sich vorstellen?


Einfach. Die Ansage von Mercedes selbst war:
2011 um Siege mitfahren
2012 um den Titel mitfahren.



Das war die Ansage im Winter 2009/2010, nachdem man das aktuelle WM-Team gekauft hat.

Die Ansprüche waren zum damaligen Zeitpunkt angemessen, schließlich hatte das Team den Titel geholt.

Leider hat man dabei nicht ausreichend bedacht, dass der Doppeldiffusor 2009 der Hauptgrund für den Erfolg Brawns war und er bereits Ende 2009 durchaus gut kopiert wurde von der Konkurrenz.

Inzwischen hat Mercedes ja aus seinen Fehlern gelernt und es spricht auch kaum jemand aus dem Team davon, dass 2012 Siege realistisch sind. Naja, ausser Rosberg wie ich soeben auf dieser Seite in einem Artikel lesen musste, aber Rosberg ist ohnehin immer übertrieben optimistisch.

Mercedes gehört sicher zu den Verlierern dieser Saison, keine Frage. Man fuhr den eigenen Zielen wieder hinterher.

Allerdings fuhren auch McLaren, Ferrari und Lotus ihren Zielen hinterher. Daher verstehe ich nicht, warum auf Mercedes hier immer eingeprügelt wird und auf andere nicht. Das liegt wohl leider nur daran, dass die Konzernzentrale in Deutschland steht und Schumacher im Auto sitzt.

Für mich waren 2011 unter den Teams Lotus-Renault und Williams die mit Abstand größten Flops.

Ferrari und Mercedes waren auch Flops, aber weitaus weniger dramatisch.


Man kann doch nicht ernsthaft wenn man ein Team kauft und dabei ein Ziel für in *drei Jahren* setzen die Performance des Autos in der vergangenen Saison als Kriterium anlegen. Schon gar nicht wenn die Ansage ist, nächstes Jahr wird erstmal ein Lehrjahr, ab dann verbessern wird uns aber. Das mit dem Doppeldifusor kann man daher imo auf keinen Falls aus Ausrede für irgendwas gelten lassen. Macht Mercedes selber ja auch nicht, oder?
"You always have to leave the space" - Fernando Alonso
http://www.youtube.com/watch?v=XuRQcclYayk

Beitrag Mittwoch, 07. Dezember 2011

Beiträge: 26248
Mr_Mutt hat geschrieben:
Man kann doch nicht ernsthaft wenn man ein Team kauft und dabei ein Ziel für in *drei Jahren* setzen die Performance des Autos in der vergangenen Saison als Kriterium anlegen. Schon gar nicht wenn die Ansage ist, nächstes Jahr wird erstmal ein Lehrjahr, ab dann verbessern wird uns aber. Das mit dem Doppeldifusor kann man daher imo auf keinen Falls aus Ausrede für irgendwas gelten lassen. Macht Mercedes selber ja auch nicht, oder?



Mercedes hat sich ja etwas dabei gedacht, als man das WM-Team kaufte. Man hätte auch ein anderes Team wie z.B. Sauber kaufen können. Natürlich dachte man sich, dass der Erfolg 2009 eine gute Basis ist um vielleicht 2010 oder 2011 schon um Siege zu fahren.

Das mit dem Diffusor ist keine Ausrede sondern Tatsache - und nein, niemand verwendet es als Ausrede, auch Mercedes selbst nicht. Es ändert aber nichts daran, dass Brawn 2009 in erster Linie dank dieses Einfalls so erfolgreich war und der Erfolg abnahm, als die Konkurrenz das System zunehmend besser verstand und kopierte.

Mitterweile spricht Haug ja von einem 5-Jahresplan an dessen Ende der Titel stehen soll. Die Ansprüche hat man in Stuttgart schon zurückgeschaubt. Ausserdem hat man inzwischen eingesehen, dass man mit den rund 400 Mitarbeitern in Brackley gegen Red Bull, McLaren und Ferrari niemals wird ankommen können - und so rüstet man jetzt auf.
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Beitrag Mittwoch, 07. Dezember 2011

Beiträge: 4004
formelchen hat geschrieben:
Mr_Mutt hat geschrieben:
Man kann doch nicht ernsthaft wenn man ein Team kauft und dabei ein Ziel für in *drei Jahren* setzen die Performance des Autos in der vergangenen Saison als Kriterium anlegen. Schon gar nicht wenn die Ansage ist, nächstes Jahr wird erstmal ein Lehrjahr, ab dann verbessern wird uns aber. Das mit dem Doppeldifusor kann man daher imo auf keinen Falls aus Ausrede für irgendwas gelten lassen. Macht Mercedes selber ja auch nicht, oder?



Mercedes hat sich ja etwas dabei gedacht, als man das WM-Team kaufte. Man hätte auch ein anderes Team wie z.B. Sauber kaufen können. Natürlich dachte man sich, dass der Erfolg 2009 eine gute Basis ist um vielleicht 2010 oder 2011 schon um Siege zu fahren.

Das mit dem Diffusor ist keine Ausrede sondern Tatsache - und nein, niemand verwendet es als Ausrede, auch Mercedes selbst nicht. Es ändert aber nichts daran, dass Brawn 2009 in erster Linie dank dieses Einfalls so erfolgreich war und der Erfolg abnahm, als die Konkurrenz das System zunehmend besser verstand und kopierte.

Mitterweile spricht Haug ja von einem 5-Jahresplan an dessen Ende der Titel stehen soll. Die Ansprüche hat man in Stuttgart schon zurückgeschaubt. Ausserdem hat man inzwischen eingesehen, dass man mit den rund 400 Mitarbeitern in Brackley gegen Red Bull, McLaren und Ferrari niemals wird ankommen können - und so rüstet man jetzt auf.



Irgendwas werden die sich sicher dabei gedacht haben. Aber bestimmt haben sie nicht von dem Auto aus dem Jahr 2009 auf das Auto im Jahr 2012 geschlossen (mit einer Aufbauphase dazwischen). Das sie jetzt ihre Ansprüche zurückschrauben ist eine gewisse Anpassung an die Realität. War der Vorstand der Daimler Benz AG davon hält eine andere Sache.
"You always have to leave the space" - Fernando Alonso
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Beitrag Mittwoch, 07. Dezember 2011

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Das denke ich auch. Man ist meilenweit von dem entfernt was man wollte, das ist nun mal die Realität. Und niemand anders als Mercedes selbst hat die Messlatte so hoch gelegt. Schliesslich musste man das Projekt ja schönreden und das hat man mit Hingabe gemacht. Man hat sich vor der ersten Saison derartig selbstverliebt ins Rampenlicht gestellt, das alles andere als der Titelgewinn eine Blamage darstellt. Und mit Schumacher glaubte man den Erfolgsgarant an Land gezogen zu haben, und der wiederum wurde ja auch nicht müde zu betonen, das er es den Jungen zeigen wolle und natürlich den 8 Titel einfahren würde....Was folgte war Ernüchterung auf ganzer Linie. Ross Brawn scheint ohne Ferrari Milliarden auch nicht in der Lage aus einem schlechten Auto ein gutes zu machen, und Schumacher ist ein Schatten seiner selbst, wenn man das glaubt was in der Vergangenheit über die Fähigkeiten des Fahrer- und Entwicklungsgenies so geschrieben wurde. Klar das man davon heute nichts mehr wissen will und stattdessen nun, wo die Belegschaft gezwungenermaßen die Kröte geschluckt hat, von langfristigen Plänen spricht.
Die Frage ist doch wieviel Zeit hat man noch, hat man dafür die richtigen Leute und und und...
Fakt ist, das es auch heute keine Legitimation durch die Belegschaft in den Mercedes Werken gibt, die das Abenteuer F1 nach wie vor ablehnen.
Denkbar schlechte Voraussetzungen für ein solches Unterfangen...und irgendwann werden die Bosse nicht nur den Aktionären das Desaster erklären müssen, sondern auch der Belegschaft, die von Beginn an gegen das Engagement und die Verpflichtung von Schumacher waren.

Man hat also eigentlich gar keine Zeit mehr, sondern ist zum Erfolg verdammt, und das werden die Aktionäre nicht anders sehen, da kann der Brawn von langfristigen Plänen faseln was er will, in diesem Falle ist er Angestellter, nichts weiter.

Und in diese Situation hat man sich selber manövriert, nun muss man die kalte Suppe auch auslöffeln, wenns auch Schei@@e schmeckt... :drink:

Und dann bliebe nur noch die Frage, was das alles mit Ferrari, Lotus oder McLaren zu tun hat, die es immerhin zu Siegen oder Podestplätzen brachten... :D

Und wenn man bereits jetzt verkündet, das man das neue Auto erst zum 2. Test zur Verfügung haben wird, dann fragt man sich was die bisher gemacht haben, entwickeln sie doch nach eigenen Angaben schon seit Saisonmitte mit Hochdruck das neue Auto...., also entweder wirds die Geheimwaffe mit der der Michel ( natürlich der, wer denn sonst???...) zum Titel rast, oder es wird ein neuerlicher Flop und man hat sich schon jetzt verrannt, und Costa hat alle Pläne durch den Reisswolf gejagt....und baut jetzt was ganz neues... :D

Wir werden es erleben...

Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

Beiträge: 4004
Funer hat geschrieben:
D das alles andere als der Titelgewinn eine Blamage darstellt. Und mit Schumacher glaubte man den Erfolgsgarant an Land gezogen zu haben, und der wiederum wurde ja auch nicht müde zu betonen, das er es den Jungen zeigen wolle und natürlich den 8 Titel einfahren würde.... .



Die Ansage von Mercedes und Schumacher war, 2012 "um den Titel mitfahren". Das ist was anderes als "natürlich den Titel holen"*. Auch das was sie wirklich angesagt haben werden sie vermutlich nicht erreicht, bzw. das "um Siege mitfahren" für 2011 haben sie bereits verfehlt. Es besteht daher wirklich nicht die Notwendigkeit Dinge falsch darzustellen, um zu sehen dass Mercedes deutlich hinter den eigenen Erwartungen zurückgeblieben ist. Die Realität reicht völlig.


* Das mit "Der WM-Pokal gehört am Ende dieses Jahres [2011] mir und so wird es 2012, 2013 und all die anderen Jahre sein" war jemand anders. Ich denke es ist bekannt wer das war, und auch welcher Platz in der Fahrerwertung 2011 diesem Fahrer tatsächlich am Ende gehörte.
"You always have to leave the space" - Fernando Alonso
http://www.youtube.com/watch?v=XuRQcclYayk

Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

Beiträge: 0
Auch wenn du es nicht gerne hörst, die Dinge sind mitnichten falsch dargestellt worden, Mercedes und allen voran Schumacher haben sich vor Beginn der ersten Saison mehrfach geäußert und ganz klar den Titel ins Visier genommen, nicht erst 2012. Dazu fogten noch Aussagen von Experten wie Willi Weber der meinte Schumacher sei ohnehin eine halbe Sekunde schneller als alle anderen, und auch das Brüderchen schlug in die gleiche Kerbe. Man sonnte sich im Hoch der Gefühle, ohne auch nur einen Meter unter Wettkampfbedingungen gefahren zu sein, ein Trugschluss wie sich herausstellte. Die Relativierung der Aussagen erfolgte dann erst Stück für Stück und jetzt ist man dann bei 5 Jahren angekommen, nicht von ungefähr. Auch bei Ferrari brauchte "Schumacher" ja 5 Jahre um aus dem Sauhaufen ein Team zu machen.... :D

Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

Beiträge: 4004
Funer hat geschrieben:
Auch wenn du es nicht gerne hörst, die Dinge sind mitnichten falsch dargestellt worden, Mercedes und allen voran Schumacher haben sich vor Beginn der ersten Saison mehrfach geäußert und ganz klar den Titel ins Visier genommen, nicht erst 2012. Dazu fogten noch Aussagen von Experten wie Willi Weber der meinte Schumacher sei ohnehin eine halbe Sekunde schneller als alle anderen, und auch das Brüderchen schlug in die gleiche Kerbe. Man sonnte sich im Hoch der Gefühle, ohne auch nur einen Meter unter Wettkampfbedingungen gefahren zu sein, ein Trugschluss wie sich herausstellte. Die Relativierung der Aussagen erfolgte dann erst Stück für Stück und jetzt ist man dann bei 5 Jahren angekommen, nicht von ungefähr. Auch bei Ferrari brauchte "Schumacher" ja 5 Jahre um aus dem Sauhaufen ein Team zu machen.... :D


Doch, du hast die Dinge falsch dargestellt. Du hast wörtlich geschriehen, dass ihre Ansage war, dass sie "natürlich den 8 Titel einfahren würde". Jeder kann es oben nachlesen. Und das stimmt eben nicht. Du selber relativierst es ja inzwischen auch und schreibst was von " Titel ins Visier genommen". Was was ganz anderes ist. Natürlich steigt ein Hersteller wie Mercedes im die F1 ein, um den Titel in *Angriff zu nehmen*. Und daran ist auch nichts einzuweden, im Gegenteil wenn sie das nicht tun würden, sollten sie es gar nicht erst anfangen. Das sie das selber geteckte Ziel bisher nicht erreicht haben ist was ganz anderes.

Und nochmal, wo wir grade bei Aussagen von allem möglichien Leuten sind. der einzige Fahrer der vor der Saison gesagt hat "der Titel gehört mir" war keiner der Mercedes Fahrer. Und wer es war braucht man wirklich nicht zu sagen, denn wer es nicht weiß kommt leicht von alleine drauf, denn es gibt wirklich nur einen Fahrer im Feld von dem sowas kommen kann.
"You always have to leave the space" - Fernando Alonso
http://www.youtube.com/watch?v=XuRQcclYayk

Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

Beiträge: 26248
Mr_Mutt hat geschrieben:
Funer hat geschrieben:
Auch wenn du es nicht gerne hörst, die Dinge sind mitnichten falsch dargestellt worden, Mercedes und allen voran Schumacher haben sich vor Beginn der ersten Saison mehrfach geäußert und ganz klar den Titel ins Visier genommen, nicht erst 2012. Dazu fogten noch Aussagen von Experten wie Willi Weber der meinte Schumacher sei ohnehin eine halbe Sekunde schneller als alle anderen, und auch das Brüderchen schlug in die gleiche Kerbe. Man sonnte sich im Hoch der Gefühle, ohne auch nur einen Meter unter Wettkampfbedingungen gefahren zu sein, ein Trugschluss wie sich herausstellte. Die Relativierung der Aussagen erfolgte dann erst Stück für Stück und jetzt ist man dann bei 5 Jahren angekommen, nicht von ungefähr. Auch bei Ferrari brauchte "Schumacher" ja 5 Jahre um aus dem Sauhaufen ein Team zu machen.... :D


Doch, du hast die Dinge falsch dargestellt. Du hast wörtlich geschriehen, dass ihre Ansage war, dass sie "natürlich den 8 Titel einfahren würde". Jeder kann es oben nachlesen. Und das stimmt eben nicht. Du selber relativierst es ja inzwischen auch und schreibst was von " Titel ins Visier genommen". Was was ganz anderes ist. Natürlich steigt ein Hersteller wie Mercedes im die F1 ein, um den Titel in *Angriff zu nehmen*. Und daran ist auch nichts einzuweden, im Gegenteil wenn sie das nicht tun würden, sollten sie es gar nicht erst anfangen. Das sie das selber geteckte Ziel bisher nicht erreicht haben ist was ganz anderes.

Und nochmal, wo wir grade bei Aussagen von allem möglichien Leuten sind. der einzige Fahrer der vor der Saison gesagt hat "der Titel gehört mir" war keiner der Mercedes Fahrer. Und wer es war braucht man wirklich nicht zu sagen, denn wer es nicht weiß kommt leicht von alleine drauf, denn es gibt wirklich nur einen Fahrer im Feld von dem sowas kommen kann.



Dass Funerchen nur irgendeinen Unfug schreibt und anderen Leuten etwas in den Mund legt, was nie gesagt wurde, ist ja nichts neues. :lol: :lol:

Schumacher hat zuletzt in Bezug auf 2012 übrigens Podesplätze als Ziel angegeben, während Rosberg jetzt davon sprach dass man 2012 wahrscheinlich siegfähig sein werde.

Soviel zu den Einschätzungen der Leistungsfähigkeit bei den Mercedes-Fahrern.
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Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

Beiträge: 0
formelchen hat geschrieben:

Schumacher hat zuletzt in Bezug auf 2012 übrigens Podesplätze als Ziel angegeben, während Rosberg jetzt davon sprach dass man 2012 wahrscheinlich siegfähig sein werde.


Watt soll man dazu sagen?
Der Jungspund hat Ehrgeiz, der Rentner will nur Spass haben?
Oder beide überschätzen den Mercedes 2012 wie in diesen Jahr den W02? Oder stapeln beide Tief?
Die Saison 2012 wird es zeigen. Die Testfahrten als Maßstab zu nehmen ist sehr riskant. 2011 wurden zum Beispiel Bestzeiten u.a. von Schumacher und Kubica gesetzt. Und wo sind Lotus-Renault und Mercedes am Ende der Saison gelandet?
Zuletzt geändert von deleted am Donnerstag, 08. Dezember 2011, insgesamt 1-mal geändert.

Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

Beiträge: 0
formelchen hat geschrieben:
Schumacher hat zuletzt in Bezug auf 2012 übrigens Podesplätze als Ziel angegeben, während Rosberg jetzt davon sprach dass man 2012 wahrscheinlich siegfähig sein werde.



Soviel Selbstkritik nach all den jahren als der Super-Entwickler der F1, dem einzig und allein alle Titel zu verdanken sind, das ist schon was besonderes....

Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

Beiträge: 421
Funer, bei der Lektüre Deiner Beiträge frage ich mich immer, was Dir in der Vergangenheit schlimmes wiederfahren ist, dass Du deshalb so einen Hass auf Schumacher und Mercedes entwickeln musstest. Aber vielleicht ist der wahre Grund ja auch ein anderer, denn auf Heidfeld, Sutil und Vettel bist Du ja auch nicht so gut zu sprechen.

Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

Beiträge: 26248
Goodwood hat geschrieben:
formelchen hat geschrieben:

Schumacher hat zuletzt in Bezug auf 2012 übrigens Podesplätze als Ziel angegeben, während Rosberg jetzt davon sprach dass man 2012 wahrscheinlich siegfähig sein werde.


Watt soll man dazu sagen?
Der Jungspund hat Ehrgeiz, der Rentner will nur Spass haben?
Oder beide überschätzen den Mercedes 2012 wie in diesen Jahr den W02? Oder stapeln beide Tief?
Die Saison 2012 wird es zeigen. Die Testfahrten als Maßstab zu nehmen ist sehr riskant. 2011 wurden zum Beispiel Bestzeiten u.a. von Schumacher und Kubica gesetzt. Und wo sind Lotus-Renault und Mercedes am Ende der Saison gelandet?



Nein Rosberg phantasiert und Schumacher ist Realist. Das war übrigens auch in den letzten Monaten immer wieder so. Rosberg neigt zu übertriebenem Optimismus. Oft hat er vor den Wochenenden große Erwartungen gehabt, die dann nicht erfüllt wurden.

Das ist aber nicht böse gemeint - es ist halt eine Einstellungssache, ob man lieber in den Medien tief stapelt oder die Erwartungen unnötig hoch schraubt.

Dass Testzeiten bei des Tests nicht viel wert sind, ist mir auch klar.
Dieser Beitrag ist automatisch generiert und ohne Unterschrift rechtsgültig.

Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

Beiträge: 0
Sonnenschein hat geschrieben:
Funer, bei der Lektüre Deiner Beiträge frage ich mich immer, was Dir in der Vergangenheit schlimmes wiederfahren ist, dass Du deshalb so einen Hass auf Schumacher und Mercedes entwickeln musstest. Aber vielleicht ist der wahre Grund ja auch ein anderer, denn auf Heidfeld, Sutil und Vettel bist Du ja auch nicht so gut zu sprechen.



Richtig, vielleicht hasse ich ja alle Deutschen.....weiter grübeln... :D Oder RTL gucken, da wird den Dummen dieses Landes vieles erklärt, vor allem bei F1 Übertragungen... :D

Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

Beiträge: 0
Mr_Mutt hat geschrieben:
Funer hat geschrieben:
Auch wenn du es nicht gerne hörst, die Dinge sind mitnichten falsch dargestellt worden, Mercedes und allen voran Schumacher haben sich vor Beginn der ersten Saison mehrfach geäußert und ganz klar den Titel ins Visier genommen, nicht erst 2012. Dazu fogten noch Aussagen von Experten wie Willi Weber der meinte Schumacher sei ohnehin eine halbe Sekunde schneller als alle anderen, und auch das Brüderchen schlug in die gleiche Kerbe. Man sonnte sich im Hoch der Gefühle, ohne auch nur einen Meter unter Wettkampfbedingungen gefahren zu sein, ein Trugschluss wie sich herausstellte. Die Relativierung der Aussagen erfolgte dann erst Stück für Stück und jetzt ist man dann bei 5 Jahren angekommen, nicht von ungefähr. Auch bei Ferrari brauchte "Schumacher" ja 5 Jahre um aus dem Sauhaufen ein Team zu machen.... :D


Doch, du hast die Dinge falsch dargestellt. Du hast wörtlich geschriehen, dass ihre Ansage war, dass sie "natürlich den 8 Titel einfahren würde". Jeder kann es oben nachlesen. Und das stimmt eben nicht. Du selber relativierst es ja inzwischen auch und schreibst was von " Titel ins Visier genommen". Was was ganz anderes ist. Natürlich steigt ein Hersteller wie Mercedes im die F1 ein, um den Titel in *Angriff zu nehmen*. Und daran ist auch nichts einzuweden, im Gegenteil wenn sie das nicht tun würden, sollten sie es gar nicht erst anfangen. Das sie das selber geteckte Ziel bisher nicht erreicht haben ist was ganz anderes.

Und nochmal, wo wir grade bei Aussagen von allem möglichien Leuten sind. der einzige Fahrer der vor der Saison gesagt hat "der Titel gehört mir" war keiner der Mercedes Fahrer. Und wer es war braucht man wirklich nicht zu sagen, denn wer es nicht weiß kommt leicht von alleine drauf, denn es gibt wirklich nur einen Fahrer im Feld von dem sowas kommen kann.



Na gut, du hast Recht und ich meine Ruhe, und was den einzigen Fahrer betrifft der gesagt hat das er Weltmeister werden will, daran kann ich mich auch erinnern, es war Nick Heidfeld.... :D

Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

Beiträge: 3713
Tranquillo hat geschrieben:
Ich erinnere mich da an Mclaren letztes Jahr, ihr Winter war mal total fürn Eimer. Jeder hatte beim ersten Rennen Ferrari mit auf der Rechnung weil diese den besten Testwinter hatten, wie gut Ferrari im Vergleich zu Mclaren war haben wir ja dieses Jahr gesehen.


Aus Wintertest was herauslesen zu wollen ist ziemlich abenteuerlich, aber ich kenne nicht EINE EINZIGE Person die nach den Wintertests dieses Jahr daran geglaubt hat, dass Mclaren so stark sein wird.

Alles an diesem Auto deutete auf eine desaströse Saison hin. Es war unzuverlässig, kaum konstante Rundenzeiten, vorallem sehr langsame Zeiten und nicht wirklich mut machende Kommentare der Fahrer und Ingenieure...
"40 Punkte klingen nach viel, aber so sehen wir das nicht. Silverstone sollte zeigen, dass unser Auto einen Schritt voran gemacht hat. Das war der Fall. Deshalb glaube ich jetzt an die Titelchancen."
Komm schon Nano...

Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

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MESSIas10 hat geschrieben:
Aus Wintertest was herauslesen zu wollen ist ziemlich abenteuerlich, aber ich kenne nicht EINE EINZIGE Person die nach den Wintertests dieses Jahr daran geglaubt hat, dass Mclaren so stark sein wird.


Na dann lies mal die Pitwalk von diesem Frühjahr. Da wird McLaren trotz der schlechten Tests von Ockenga und Eeckelaert als zweite Kraft hinter Red Bull gesehen. Da unterscheidet sich die Fachpresse halt vom Rest...

Beitrag Donnerstag, 08. Dezember 2011

Beiträge: 4004
Funer hat geschrieben:
Mr_Mutt hat geschrieben:
Funer hat geschrieben:
Auch wenn du es nicht gerne hörst, die Dinge sind mitnichten falsch dargestellt worden, Mercedes und allen voran Schumacher haben sich vor Beginn der ersten Saison mehrfach geäußert und ganz klar den Titel ins Visier genommen, nicht erst 2012. Dazu fogten noch Aussagen von Experten wie Willi Weber der meinte Schumacher sei ohnehin eine halbe Sekunde schneller als alle anderen, und auch das Brüderchen schlug in die gleiche Kerbe. Man sonnte sich im Hoch der Gefühle, ohne auch nur einen Meter unter Wettkampfbedingungen gefahren zu sein, ein Trugschluss wie sich herausstellte. Die Relativierung der Aussagen erfolgte dann erst Stück für Stück und jetzt ist man dann bei 5 Jahren angekommen, nicht von ungefähr. Auch bei Ferrari brauchte "Schumacher" ja 5 Jahre um aus dem Sauhaufen ein Team zu machen.... :D


Doch, du hast die Dinge falsch dargestellt. Du hast wörtlich geschriehen, dass ihre Ansage war, dass sie "natürlich den 8 Titel einfahren würde". Jeder kann es oben nachlesen. Und das stimmt eben nicht. Du selber relativierst es ja inzwischen auch und schreibst was von " Titel ins Visier genommen". Was was ganz anderes ist. Natürlich steigt ein Hersteller wie Mercedes im die F1 ein, um den Titel in *Angriff zu nehmen*. Und daran ist auch nichts einzuweden, im Gegenteil wenn sie das nicht tun würden, sollten sie es gar nicht erst anfangen. Das sie das selber geteckte Ziel bisher nicht erreicht haben ist was ganz anderes.

Und nochmal, wo wir grade bei Aussagen von allem möglichien Leuten sind. der einzige Fahrer der vor der Saison gesagt hat "der Titel gehört mir" war keiner der Mercedes Fahrer. Und wer es war braucht man wirklich nicht zu sagen, denn wer es nicht weiß kommt leicht von alleine drauf, denn es gibt wirklich nur einen Fahrer im Feld von dem sowas kommen kann.



Na gut, du hast Recht und ich meine Ruhe, und was den einzigen Fahrer betrifft der gesagt hat das er Weltmeister werden will, daran kann ich mich auch erinnern, es war Nick Heidfeld.... :D


Menno Funer kannst nicht einmal richtig lesen? Die Rede bei besagtem Fahrer war nicht von "Titel holen *wollen*" sondern von "der Titel gehört mir*". ... Ist nun wirklich nicht das gleiche.
"You always have to leave the space" - Fernando Alonso
http://www.youtube.com/watch?v=XuRQcclYayk

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