Wie soll das alles Enden

Anarch hat geschrieben:

Iceman's good hat geschrieben:

Anarch hat geschrieben:

Sogar mit 45 Millionen wäre die F1 noch immer um ein X-faches teurer als jede andere Rennserie

Sicherlich noch immer sehr teuer im Vergleich zu anderen Serien, aber kann man mit dem "kleinen Batzen" auch noch das veranstalten, dass man am Ende eine Königklasse hat? Ganz ehrlich, ich bezweifle das.

Die Frage ist halt ob man die heutige Formel Show eben wirklich als Königsklasse bezeichnen kann.
Technische Freiheiten gibt es kaum, 90% der Überholmanöver finden nicht auf der Strecke statt, da läuft der Hase aber in fast jeder anderen Rennserie anders.
Zwei Sachen haben die Kosten ausufern lassen so wie sie derzeit sind, nämlich die Instabilität im Reglement und eben die Präsenz der Hersteller die ein Vielfaches der damals noch "normalen" Anzahl an Ressourcen sowohl finanziell als auch personell investiert haben.

Die einzige Voraussetzung für eine produktive Gesprächsbasis wären zwei Parteien die mal ihren Egotripp bei Seite legen können und nicht dauernd nur die eigenen Interessen verfolgen, doch derzeit gibt es nichtmal eine solche.

Ganz sicher ist es die Königsklasse, da gehört neben den Rennen eben noch ne ganze Menge mehr dazu. Ich habs in einem anderen Beitrag bereits erwähnt, steigen die Großen aus, gehen der FOM ca 2 Milliarden Euro flöten. Also wir reden hier schon über die Königsklasse. Und solche Summen kann man nicht bewegen, wenn man die Kosten derart begrenzt, das sollte einem wie Mosley schon klar sein, ein wenig von Wirtschaft wird er ja nun mittlerweile verstehen. Die Teams müssen sparen, das gebietet schon die Vernunft. Sie werden am besten wissen wo und wie und machen das auch. Dazu brauchts kein Reglement das ohnehin unkontrollierbar ist.
Und das die Teams ihre Interessen vertreten und nicht die des Konkurrenten ist auch klar, das ist in jedem Wirtschaftsunternehmen so, und um nichts anderes geht es hier. Und wenn man nun nach langen Jahren erstmals so etwas wie eine Meinung hat, dann sollte die FIA das nutzen und nicht mit sinnlosen Forderungen und Sturheiten torpedieren. Was besseres als solche Einheit kann der FIA doch gar nicht passieren, ich verstehe überhaupt nicht, was der Mosley jetzt noch will, es ist doch mehr als offensichtlich, das der mit gezinkten Karten spielt.

Wobei wir wieder am Anfang währen, nähmlich das es nur darum ging, die Forderung der Teams nach einem grösseren Anteil an den Einnahmen, abzublocken.
Die neuesten Hirngespinste begannen ja kurz nachdem die neue FOTA letztes Jahr in Monza zustande kam und bald klar wahr das der zusammenhalt diesmal besser ist als je zuvor.
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"How about: 'If Max stood down, would the whole crisis go away?'" I heard myself answer unhesitatingly: "Yes". And that is the nub of it, isn't it? The majority of teams and drivers are prepared to leave because they have had enough of him and they probably will follow through unless he goes.

It is time for Max to see that he is the problem here. However well-intentioned he may be, he is putting his own ego and ambitions ahead of the sport he governs and he has turned it into total chaos. As I have mentioned here before, if Max really does love the sport of Formula One (I have to admit, I have never heard him say he does), then he should realise that he either has to completely change his tune and his relationship with the sport and that of the FIA or stand aside and acknowledge that it is time to hand over to others (note the plural).
Ed Gorman

quelle

Sehr gute analyse und statement von Ed Gorman; und die einzige moeglichkeit die er sieht um die spaltung FIA/Fota noch zu verhindern und die formel 1 zu retten hat er auch sehr gut erkannt: Der Ruecktritt Mosleys

Nur Mosley wird nicht zurück tretten und mit Zambia, Namibia und wie sie alle heissen wird er auch diesmal das Vertrauen erhalten..

bschenker hat geschrieben:

Nur Mosley wird nicht zurück tretten und mit Zambia, Namibia und wie sie alle heissen wird er auch diesmal das Vertrauen erhalten..

Dann kann es nur eine konsequenz fuer die FOTA teams geben: austritt und gruendung einer alternativ-serie.

ceniza hat geschrieben:

Dann kann es nur eine konsequenz fuer die FOTA teams geben: austritt und gruendung einer alternativ-serie.

Und warum kann es nur diese Konsequenz geben, wenn die FOTA angeblich nicht den Rücktritt von Mosley fordert?

Ich sehe nach wie vor die Chance auf eine Einigung untereinander - unabhängig davon ob Mosley zurücktritt oder nicht.

Fyriell hat geschrieben:

Ich sehe nach wie vor die Chance auf eine Einigung untereinander - unabhängig davon ob Mosley zurücktritt oder nicht.

Nur wenn Mosley vor der FOTA auf die knie geht; und das wird er nicht tun.

ceniza hat geschrieben:

Nur wenn Mosley vor der FOTA auf die knie geht; und das wird er nicht tun.

Auch hier. Wieso nur die eine Möglichkeit? Wenn sich beide aufeinander zubewegen (wozu Mosley ja durchaus bereit ist), sehe ich keinen Grund warum er auf die Knie gehen sollte und alle Vorschläge der FOTA kompromisslos absegnen sollte.

Ich glaub du verstehst nicht, dass hier beide Seiten nachgeben müssen und nicht nur eine.

Nun das Mosley wirklich bereit ist nachzugeben daran habe ich meine Zweifel.
Er hat mehrmals im Fernsehen etwas von kleinen unterschieden und das man sich praktisch einig ist. Um dan am Tag darauf bei der BBC wieder Forderungen stellte die er genau wusste das diese von den Teams nicht aktzepiert wurden, gar nicht zu reden davon das er noch vor wenigen Tagen ein Ultimatum stellte.
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Fyriell hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Nur wenn Mosley vor der FOTA auf die knie geht; und das wird er nicht tun.

Auch hier. Wieso nur die eine Möglichkeit? Wenn sich beide aufeinander zubewegen (wozu Mosley ja durchaus bereit ist), sehe ich keinen Grund warum er auf die Knie gehen sollte und alle Vorschläge der FOTA kompromisslos absegnen sollte.

Ich glaube du verstehst nicht, dass hier beide Seiten nachgeben müssen und nicht nur eine.

Ich glaube du verstehst nicht das die FOTA momentan am laengeren hebel sitzt, denn die FIA braucht die FOTA und nicht umgekehrt, weil die FOTA auf eine alternativserie ausweichen kann, aber die FIA in der naechsten saison nicht mit 5-7 (fast) no-name teams an den start gehen kann.

Mosley hat wochenlang versucht einen keil in die FOTA zu treiben und sie unter druck zusetzen (nichtverhandelbare Deadline).
Was glaubst du denn warum es auf einmal keine Dead line mehr gibt??

Er wollte sie dazu zwingen, einen blanko scheck zu unterschreiben und sogar 3 teams "zwangseinschreiben".
Keiner der plaene von Mosley ist aufgegangen und jetzt muss er sich beugen oder er kann sich damit bruesten die Formel 1 zerstoert zu haben.

"Unsere Position ist klar. Wir haben Bedingungen gestellt. That's it", sagt Ferrari-Teamchef Stefano Domenicali. "Alle FOTA-Teams haben großen Respekt vor der FIA und große Kompromissbereitschaft gezeigt. Es gibt aber eine Grenze."

Doch die Verschiebung der Nennliste ist für Mercedes-Sportchef Norbert Haug kein echtes Friedensangebot: "Das würde ich nicht so werten. Bisher ist nicht weiter gesprochen worden."

"Die Teams meinen es ernst, sonst hätten sie sich nicht für diesen Weg entschieden. Das Interesse von Strecken und von den Medien ist groß", so Martin Whitmarsh.

"Ohne Ultimatum hätte es vielleicht weitere Verhandlungen gegeben", meint Whitmarshs Kollege Haug

Denn der Brief, mit dem Mosley das letzte FOTA-Angebot elegant ablehnte, sei der beste Beweis für die verhärteten Standpunkte gewesen: "Der Brief ist nett geschrieben und es gibt ein paar Punkte, die einen Kompromiss andeuten", so der BMW Motorsport Direktor. "Unterm Strich steht aber drin: Unterschreibt bei mir, dann reden wir vielleicht miteinander!"

Die FOTA wartet auf konkrete angebote von Mosley, sie werden nicht die hosen runter lassen und auf ihn zugehen. Es ist jetzt sein "TURN"; und in der zwischenzeit werden sie eine alternativserie vorantreiben.

well done

ceniza hat geschrieben:

Ich glaube du verstehst nicht das die FOTA momentan am laengeren hebel sitzt, denn die FIA braucht die FOTA und nicht umgekehrt, weil die FOTA auf eine alternativserie ausweichen kann, aber die FIA in der naechsten saison nicht mit 5-7 (fast) no-name teams an den start gehen kann.

Warum kann die FIA nicht mit 5-7 (fast) no-name teams an den Start gehen? Wenn sie wollten, können sie das durchaus. Die Frage ist nur, wie sich das dann finanziell auswirkt. Das ist aber eine andere Frage. Theoretisch machbar ist es auf jeden Fall.

ceniza hat geschrieben:

Die FOTA wartet auf konkrete angebote von Mosley, sie werden nicht die hosen runter lassen und auf ihn zugehen. Es ist jetzt sein "TURN"; und in der zwischenzeit werden sie eine alternativserie vorantreiben.

well done

Das Mosley den ersten Schritt machen muss, ist durchaus richtig. Nur würde daraus nicht hervorgehen, dass nur er von seinen Forderungen abweichen muss bzw. er zurücktreten wird.

Jetzt will sich jedenfalls Bernie Ecclestone endlich einschalten und die Formel 1 retten. Sie ist immerhin sein Lebenswerk und wie er selbst sagt, ist wegen der Formel 1 auch seine Ehe kaputt gegangen.

Erstmal muss man jetzt mal Mittwoch abwarten. Vielleicht wird Mosley ja doch abgesägt?? Ist zwar sehr unwahrscheinlich, aber Montezemolo soll bereits den Vertreter des italienischen Motorsportverbands angeregt haben, ein Misstrauensvotum anzustoßen. Wenn Bernie Ecclestone also wirklich etwas bewegen will, drückt er den Verbandsvertretern aus Afghanistan, Montenegro oder Malta ein paar Scheinchen in die Hand, damit sie gegen Mosley stimmen. Kohle hat er ja genug, der Bernie.

Dass sich die FOTA ausgerechnet einen Tag später trifft, ist sicher kein Zufall. Das soll den Druck auf die FIA vor Mittwoch erhöhen, Mosley abzusägen. Ob die FOTA nun wirklich am Donnerstag erste Maßnahmen für eine eigene Serie einläutet, ist ne andere Sache und hängt nunmal auch davon ab, ob Mosley verschwindet.

Ich hoffe noch auf eine baldige Einigung der FOTA mit Mosley. Es scheitert derzeit wohl an der Sturheit Mosleys, Montezemolos und von Briatore.

Andererseits läuft der FOTA die Zeit davon, wenn sie eine eigene Serie gründen will. Damit muss man jetzt beginnen, denn der Aufwand ist sicher nicht zu gering.

Mosley described a certain element within FOTA as "loonies," and in particular claimed Renault team boss Briatore wanted to be the new Bernie Ecclestone by taking control of the sport.


But that only provoked an angry response from Briatore, who drew on last year's infamous expose of Mosley's private life.


"Max is going personal all the time. I'm too much of a gentleman to go personal," snapped Briatore, speaking to PA Sport.


"If he wants to go personal, I have a lot to say about Max. I know. He needs to stop insulting people.


"I don't want to personally describe what Max is because in his private life we have already had a demonstration of what he was in the News of the World.


"If he is talking about lunatics and stuff like that, he needs to watch himself, to just do the best job possible for him, the teams and not go personal, insulting me, the people from FOTA, the people from ACEA (European Car Manufacturers' Association). It's enough.


"If there is somebody who needs to be very quiet in their personal life, it's him because for sure he is not a (good) example, to be president with what he has in his personal life.


"He needs to stop making it personal all the time."

quelle

Yeahhhh gibs ihm Flavio dem alten s***, stopf ihm das laestermaul. Er ist gerade der richtige andere leute anzugreifen und negativ zu kritisieren. Erst mal an die eigene nase packen!!

ceniza hat geschrieben:

Mosley described a certain element within FOTA as "loonies," and in particular claimed Renault team boss Briatore wanted to be the new Bernie Ecclestone by taking control of the sport.


But that only provoked an angry response from Briatore, who drew on last year's infamous expose of Mosley's private life.


"Max is going personal all the time. I'm too much of a gentleman to go personal," snapped Briatore, speaking to PA Sport.


"If he wants to go personal, I have a lot to say about Max. I know. He needs to stop insulting people.


"I don't want to personally describe what Max is because in his private life we have already had a demonstration of what he was in the News of the World.


"If he is talking about lunatics and stuff like that, he needs to watch himself, to just do the best job possible for him, the teams and not go personal, insulting me, the people from FOTA, the people from ACEA (European Car Manufacturers' Association). It's enough.


"If there is somebody who needs to be very quiet in their personal life, it's him because for sure he is not a (good) example, to be president with what he has in his personal life.


"He needs to stop making it personal all the time."

quelle

Yeahhhh gibs ihm Flavio dem alten s***, stopf ihm das laestermaul. Er ist gerade der richtige andere leute anzugreifen und negativ zu kritisieren. Erst mal an die eigene nase packen!!

Die Aussagen von Briatore sind schon ein Widerspruch in sich selbst. Einerseits sagt er, er sei zu sehr Gentleman, um Mosley persönlich anzugreifen. Und andererseits spielt er ständig auf Mosleys private Lustspielchen an. Flavio wäre gut beraten, bei der eigentlichen Thematik zu bleiben und nicht die Wut von Mosley gegen die FOTA weiter zu schüren.

Formulaone hat geschrieben:

Die Aussagen von Briatore sind schon ein Widerspruch in sich selbst. Einerseits sagt er, er sei zu sehr Gentleman, um Mosley persönlich anzugreifen. Und andererseits spielt er ständig auf Mosleys private Lustspielchen an. Flavio wäre gut beraten, bei der eigentlichen Thematik zu bleiben und nicht die Wut von Mosley gegen die FOTA weiter zu schüren.

Der mann braucht sich doch auch nicht alles gefallen lassen. Seine worte sind nur eine reaktion auf Mosleys angriffe richtung seiner person - Mosley war mal wieder der ausloeser.

Auf die Aussagen Mosleys, Briatore wolle der nächste Ecclestone werden, reagierte der Renault-Teamchef enttäuscht.

we wind saet.......

"Wir haben versucht einen Kompromiss zu finden. Wir haben die Tür offen gelassen und haben alles probiert. Jetzt ist die Tür nach unserer Sicht geschlossen. Die Vereinbarung wurde nicht von der FOTA getroffen, sie wurden von allen Herstellern getroffen - alle ACEA-Leute", erklärte Flavio Briatore. Für den Renault-Boss ist die Frist für einen Deal mit der FIA abgelaufen, einen Weg zurück gebe es nicht.

ceniza hat geschrieben:

Der mann braucht sich doch auch nicht alles gefallen lassen. Seine worte sind nur eine reaktion auf Mosleys angriffe richtung seiner person - Mosley war mal wieder der ausloeser.

Auf die Aussagen Mosleys, Briatore wolle der nächste Ecclestone werden, reagierte der Renault-Teamchef enttäuscht.

Also erstens sind die Aussagen von Mosley zu Briatore weit weniger persönlich als die von Briatore, denn Mosley bleibt bei der Sache und spricht nicht über Briatores Privatleben. Denn wir wissen alle, dass Flavio auch gerne mal Models schwängert und sich danach nicht mehr um das Kind kümmert.

Und zweitens hat Mosley offenbar Recht mit dem was er sagt. Briatore strebt vielleicht wirklich an, der Chef der neuen Serie zu werden. Ohne Grund hat Mosley das sicher nicht gesagt.

ceniza hat geschrieben:

Der mann braucht sich doch auch nicht alles gefallen lassen. Seine worte sind nur eine reaktion auf Mosleys angriffe richtung seiner person - Mosley war mal wieder der ausloeser.

Der arme Flavio. Weil gerade er sich immer öffentlich zurück nimmt und nie jemanden persönl. angreift

Wirklich ein wahrhafter Gentleman

Formulaone hat geschrieben:

Und zweitens hat Mosley offenbar Recht mit dem was er sagt. Briatore strebt vielleicht wirklich an, der Chef der neuen Serie zu werden. Ohne Grund hat Mosley das sicher nicht gesagt.

Fakten - beweise - belege?!?

Natuerlich hat Mosley einen grund das zu sagen: Flavio schlechte absichten "unterzuschieben" und vielleicht mal wieder einen 'keil' zu treiben, diesmal zwischen Bernie und Flavio.

Despite a close friendship with Ecclestone, one that includes them as owners at QPR, Briatore maintains that is not suffering.


Dismissing suggestions Ecclestone will shift sides to run the new series, Briatore added: "I don't think so.


"Bernie is a friend of mine, still a friend of mine, and maybe you have a difference of opinion.


"Sometimes in business you have a different opinion, but friendship is friendship. I'm friends with Bernie, and I want to be friends with Bernie for a long time."

Formulaone hat geschrieben:

Jetzt will sich jedenfalls Bernie Ecclestone endlich einschalten und die Formel 1 retten.

So wie ich das sehe will sich die FOTA aber momentan auch die Chance nicht entgehen lassen und 2 Fliegen mit einer Klappe zu schlagen - sprich den ungeliebten Abzocker für die Zukunft ausschalten. Ursprünglich ging es ja bei dem Zoff auch mal um die Gewinnverteilung - und auch Mario Theissen hat am WE ziemlich deutlich angesprochen, dass Bernie wohl erst mal seine Schulden gegenüber einigen Teams begleichen müßte bevor über irgendetwas anderes diskutiert wird...

Zu den persönlichen Anfeindungen - Flavio ist gewiss nicht lammfromm, aber er spricht als Privatperson oder im Namen der Firma. Mosley dagegen sollte als FIA-Präsident ein paar andere Maßstäbe als gesetzt annehmen. Man hat schon für wesentlich weniger von Ämtern zurücktreten müssen. Und er ist diesbezüglich nun wirklich kein "Ersttäter", auch gegen den allseits geachteten Jackie Stewart war er mal ziemlich daneben.

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Und zweitens hat Mosley offenbar Recht mit dem was er sagt. Briatore strebt vielleicht wirklich an, der Chef der neuen Serie zu werden. Ohne Grund hat Mosley das sicher nicht gesagt.

Fakten - beweise - belege?!?

Hast du denn Fakten und Beweise, dasss es nicht so ist??

Mosley ist bei den Rennen vor Ort und weiß es sicher genauer, was hinter den Kulissen abläuft, als du es weißt.

Formulaone hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Und zweitens hat Mosley offenbar Recht mit dem was er sagt. Briatore strebt vielleicht wirklich an, der Chef der neuen Serie zu werden. Ohne Grund hat Mosley das sicher nicht gesagt.

Fakten - beweise - belege?!?

Hast du denn Fakten und Beweise, dasss es nicht so ist??

Mosley ist bei den Rennen vor Ort und weiß es sicher genauer, was hinter den Kulissen abläuft, als du es weißt.

so geht das im leben nicht, mein lieber.
wenn jemand behauptet, das Mosley recht hat, dann soll er das beweisen und nicht derjenige, der das nicht glaubt.

Warum hat Mosley recht??

Weil er so ein selbstloser, ehrlicher mensch ist oder warum??
Er hat - wie so oft schon - einfach eine unterstellung in den raum gestellt und verlangt, das man es glaubt - weiter nichts.

ausserdem wird Mosley mehr wissen was in den "folterkellern" ablaeuft als bei den rennen, denn da haelt er sich wohl oefter auf.

Mav05 hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Jetzt will sich jedenfalls Bernie Ecclestone endlich einschalten und die Formel 1 retten.

So wie ich das sehe will sich die FOTA aber momentan auch die Chance nicht entgehen lassen und 2 Fliegen mit einer Klappe zu schlagen - sprich den ungeliebten Abzocker für die Zukunft ausschalten. Ursprünglich ging es ja bei dem Zoff auch mal um die Gewinnverteilung - und auch Mario Theissen hat am WE ziemlich deutlich angesprochen, dass Bernie wohl erst mal seine Schulden gegenüber einigen Teams begleichen müßte bevor über irgendetwas anderes diskutiert wird...

Zu den persönlichen Anfeindungen - Flavio ist gewiss nicht lammfromm, aber er spricht als Privatperson oder im Namen der Firma. Mosley dagegen sollte als FIA-Präsident ein paar andere Maßstäbe als gesetzt annehmen. Man hat schon für wesentlich weniger von Ämtern zurücktreten müssen. Und er ist diesbezüglich nun wirklich kein "Ersttäter", auch gegen den allseits geachteten Jackie Stewart war er mal ziemlich daneben.

Das siehst du ganz richtig, voll einverstanden.

ceniza hat geschrieben:

ausserdem wird Mosley mehr wissen was in den "folterkellern" ablaeuft als bei den rennen, denn da haelt er sich wohl oefter auf.

Nun bist du grade in etwa so Ladylike, wie Flavio Gentleman ist, was Angriffe auf die Person Mosley anbelangt

Fyriell hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

ausserdem wird Mosley mehr wissen was in den "folterkellern" ablaeuft als bei den rennen, denn da haelt er sich wohl oefter auf.

Nun bist du grade in etwa so Ladylike, wie Flavio Gentleman ist, was Angriffe auf die Person Mosley anbelangt

Wenn einem was Mosley angeht keine Argumente einfallen, muss eben die Sex-Story aus dem letzten Jahr herhalten...da ist Ceniza genauso drauf wie Briatore.

Ich bin sicher kein Mosley-Befürworter. Aber wenn Mosley sagt Briatore sei eine treibende Kraft bei der FOTA und würde eine neue Rennserie gern in Ecclestone-Manier managen, dann kann ich mir vorstellen, dass da etwas dran ist. Auch wenns nur Spekulation ist.

Formulaone hat geschrieben:

Auch wenns nur Spekulation ist.

genau darauf reduziert es sich "reine spekulation", nicht mehr und nicht weniger!
Und darauf baut Mosley den vorwurf gegen Briatore auf, wenn er ·in den raum stellt "das dieser scharf auf Bernies Posten sei"...

Von den persoenlichen ausrutschern Mosleys, die Briatore anspricht gibt es ja wenigstens ausreichend bild- und tonmaterial, womit eine spekulation ausgeschlossen ist.