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Wer verdient den Titel???!!!

Das Formel 1 Forum - Gerüchte, Meinungen, Tests & Rennen.

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 55
Ja genau. Ich wünsche Euch noch viele interessante Gespräche....

@ Jutta, bitte sperre meinen Zugang zum Forum. Danke! :wink:

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 19979
Ist soeben auf deine Bitte hin passiert, Erich. Schade aber wenn du keinen Spass hier hast, ist es wohl besser so. :?

Trotzdem alles Gute weiterhin. :wink:

Liebe Grüsse

Jutta

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 5468
dr_kolbe hat geschrieben:
Ja genau. Ich wünsche Euch noch viele interessante Gespräche....

@ Jutta, bitte sperre meinen Zugang zum Forum. Danke! :wink:

Wenn das ernst gemeint ist: find ich doch übertrieben!
Ein Blaugelber weniger :cry: :cry: :cry:
I´m the bad dream
that f********* just had today...

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 2790
allezlesbleujaunes hat geschrieben:
dr_kolbe hat geschrieben:
Ja genau. Ich wünsche Euch noch viele interessante Gespräche....

@ Jutta, bitte sperre meinen Zugang zum Forum. Danke! :wink:

Wenn das ernst gemeint ist: find ich doch übertrieben!
Ein Blaugelber weniger :cry: :cry: :cry:


Vielleicht kommt er ja rot zurück :lol:
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http://www.adrivo.com/forum/viewtopic.php?t=14809

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 5468
racingdriver hat geschrieben:
allezlesbleujaunes hat geschrieben:
dr_kolbe hat geschrieben:
Ja genau. Ich wünsche Euch noch viele interessante Gespräche....

@ Jutta, bitte sperre meinen Zugang zum Forum. Danke! :wink:

Wenn das ernst gemeint ist: find ich doch übertrieben!
Ein Blaugelber weniger :cry: :cry: :cry:


Vielleicht kommt er ja rot zurück :lol:

Ja. Wenn Renault nicht mehr die blauen Asia-Zigaretten als Sponsor hat und rot-gelb rumfährt :lol:
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Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 2790
allezlesbleujaunes hat geschrieben:
racingdriver hat geschrieben:
allezlesbleujaunes hat geschrieben:
dr_kolbe hat geschrieben:
Ja genau. Ich wünsche Euch noch viele interessante Gespräche....

@ Jutta, bitte sperre meinen Zugang zum Forum. Danke! :wink:

Wenn das ernst gemeint ist: find ich doch übertrieben!
Ein Blaugelber weniger :cry: :cry: :cry:


Vielleicht kommt er ja rot zurück :lol:

Ja. Wenn Renault nicht mehr die blauen Asia-Zigaretten als Sponsor hat und rot-gelb rumfährt :lol:


Das einzige Gelb was er dann trägt, ist das von der Shell-Muschel. :lol:
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Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 5468
racingdriver hat geschrieben:
allezlesbleujaunes hat geschrieben:
racingdriver hat geschrieben:
allezlesbleujaunes hat geschrieben:
dr_kolbe hat geschrieben:
Ja genau. Ich wünsche Euch noch viele interessante Gespräche....

@ Jutta, bitte sperre meinen Zugang zum Forum. Danke! :wink:

Wenn das ernst gemeint ist: find ich doch übertrieben!
Ein Blaugelber weniger :cry: :cry: :cry:


Vielleicht kommt er ja rot zurück :lol:

Ja. Wenn Renault nicht mehr die blauen Asia-Zigaretten als Sponsor hat und rot-gelb rumfährt :lol:


Das einzige Gelb was er dann trägt, ist das von der Shell-Muschel. :lol:

Ach Shell wechselt zu Renault. Die müssen aber doch für den frz. Staatssprit elf werben... :lol:
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Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 2790
allezlesbleujaunes hat geschrieben:
racingdriver hat geschrieben:
allezlesbleujaunes hat geschrieben:
racingdriver hat geschrieben:
allezlesbleujaunes hat geschrieben:
dr_kolbe hat geschrieben:
Ja genau. Ich wünsche Euch noch viele interessante Gespräche....

@ Jutta, bitte sperre meinen Zugang zum Forum. Danke! :wink:

Wenn das ernst gemeint ist: find ich doch übertrieben!
Ein Blaugelber weniger :cry: :cry: :cry:


Vielleicht kommt er ja rot zurück :lol:

Ja. Wenn Renault nicht mehr die blauen Asia-Zigaretten als Sponsor hat und rot-gelb rumfährt :lol:


Das einzige Gelb was er dann trägt, ist das von der Shell-Muschel. :lol:



Ne, unser Doktor wechselt zu Ferrari.
Ach Shell wechselt zu Renault. Die müssen aber doch für den frz. Staatssprit elf werben... :lol:
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Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 2790
allezlesbleujaunes hat geschrieben:
racingdriver hat geschrieben:
allezlesbleujaunes hat geschrieben:
racingdriver hat geschrieben:
allezlesbleujaunes hat geschrieben:
dr_kolbe hat geschrieben:
Ja genau. Ich wünsche Euch noch viele interessante Gespräche....

@ Jutta, bitte sperre meinen Zugang zum Forum. Danke! :wink:

Wenn das ernst gemeint ist: find ich doch übertrieben!
Ein Blaugelber weniger :cry: :cry: :cry:


Vielleicht kommt er ja rot zurück :lol:

Ja. Wenn Renault nicht mehr die blauen Asia-Zigaretten als Sponsor hat und rot-gelb rumfährt :lol:


Das einzige Gelb was er dann trägt, ist das von der Shell-Muschel. :lol:



Ach Shell wechselt zu Renault. Die müssen aber doch für den frz. Staatssprit elf werben... :lol:


Ne, unser Doktor wechselt zu Ferrari.
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Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 1058
Kimika hat geschrieben:
Also in erster Linie verdient natürlich der den Titel, der am meisten Punkte eingefahren hat!
Aber mein persöhnlicher " verdienter-Sieger" ist halt Kimi! Ihm spielt immer sein Material einen Streich und er hätte den Titel zwei mal gut gewinnen können!

Ach Kimika, das hatten wir doch an andere Stelle schon. Wenn wir nach dem letzten Stand deiner Meinung gehen, so kann man Fahrer nicht vergleichen. Wie soll es dann bitte schön einen verdienten Sieger geben :roll: Immer spielt im das Material einen ihm Streich. Das kann man wohl in Anbetracht der zeitlichen Dauer kaum als Pech bezeichnen.
Mit Verlaub, Titel die gewonnen hätten werden können erinnern mich doch sehr an die frustrierte Argumentation und offensichtlichen Erklärungsnotstände von Sennafantikern. Der ist nach deren Sicht gar 20-facher Indikativ-Weltmeister :D
Zwischen haben und hätten besteht ein Unterschied. That's so :cry:

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 1058
A.SdS hat geschrieben:
dr_kolbe hat geschrieben:
Genau so ist es! Aber das ewige "Waschweiber-Geschwätz" in diesem Forum geht jedem "normalen Fan" auf den Geist.....Wenn...wäre....aber....usw. :sex:

Fazit: Die Seite motorsport-magazin.com ist gut, das Forum sollte ERSATZLOS gestrichen werden.....


Wobei natürlich kein "normaler Fan " gezwungen wird sich das Waschweiber-Geschwätz durchzulesen bzw. sich daran zu beteiligen :wink:

Gezwungen wird da sicherlich keiner, werter A.SdS! Aber hat Collega Kolbe nicht doch ein bißchen wenigstens Recht? Auf der einen Seite wird auf möglichst objektive Argumentation gepocht, aber oft warten diese Vefechter dann eben mit dem KOnjunktiv auf. Spätestens wenn die Opponennten sich in Erklärunsnotstand sehen, nimmt die Diskussion einen etwas, ähm, sonderlichen Verlauf.

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 1058
dr_kolbe hat geschrieben:
automatix hat geschrieben:
der fahrer, der am ende die meisten punkte hat verdient den titel.


Genau so ist es! Aber das ewige "Waschweiber-Geschwätz" in diesem Forum geht jedem "normalen Fan" auf den Geist.....Wenn...wäre....aber....usw. :sex:

Fazit: Die Seite motorsport-magazin.com ist gut, das Forum sollte ERSATZLOS gestrichen werden.....

Teurer Collega Kolbenfenster :wink:
Du wirfst für meine Begriffe etwas zu schnell das Handtuch. Es gibt durchaus Diskutanten hier die einen etwas anderen Argumentationsstil pflegen. Kopf hoch!

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 2790
Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:
dr_kolbe hat geschrieben:
automatix hat geschrieben:
der fahrer, der am ende die meisten punkte hat verdient den titel.


Genau so ist es! Aber das ewige "Waschweiber-Geschwätz" in diesem Forum geht jedem "normalen Fan" auf den Geist.....Wenn...wäre....aber....usw. :sex:

Fazit: Die Seite motorsport-magazin.com ist gut, das Forum sollte ERSATZLOS gestrichen werden.....

Teurer Collega Kolbenfenster :wink:
Du wirfst für meine Begriffe etwas zu schnell das Handtuch. Es gibt durchaus Diskutanten hier die einen etwas anderen Argumentationsstil pflegen. Kopf hoch!


Wie mich :oops: !
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Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 1058
automatix hat geschrieben:
der fahrer, der am ende die meisten punkte hat verdient den titel.

Etwas einfach, mein lieber Automatix. Die Formal1 war und ist Teamsport das von Fans, die m.E. dem personenbezogen Hype zu sehr unterliegen, anders gesehen wird. Sicher spielt der Fahrer auch eine Rolle. Aber das versuche uns doch bitte einmal in Prozent auszudrücken. Schumacher sagte im Laufe der Jahre oft genug wie wichtig ein Team ist, nur wird es nicht registiert. Die Leute wollen ihre personel heros.

Ich würde es so ausdrücken:
Verdient WM geworden ist der, dessen Team die beste Unterstützung geboten hat, und welcher Fahrer am besten seinen Beitrag dazu leistete die meisten Punkte zu holen. Interessant zu beobachten ist immer am Ende einer WM, wenn die Fahrer unter sich den Besten unter sich wählen. 2002 wurde dies, wenn mir mein Gedächtnis keinen Streich spielt trotz Ferraridominanz, Trulli!

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 6675
Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:
automatix hat geschrieben:
der fahrer, der am ende die meisten punkte hat verdient den titel.

Etwas einfach, mein lieber Automatix. Die Formal1 war und ist Teamsport das von Fans, die m.E. dem personenbezogen Hype zu sehr unterliegen, anders gesehen wird. Sicher spielt der Fahrer auch eine Rolle. Aber das versuche uns doch bitte einmal in Prozent auszudrücken. Schumacher sagte im Laufe der Jahre oft genug wie wichtig ein Team ist, nur wird es nicht registiert. Die Leute wollen ihre personel heros.

Ich würde es so ausdrücken:
Verdient WM geworden ist der, dessen Team die beste Unterstützung geboten hat, und welcher Fahrer am besten seinen Beitrag dazu leistete die meisten Punkte zu holen. Interessant zu beobachten ist immer am Ende einer WM, wenn die Fahrer unter sich den Besten unter sich wählen. 2002 wurde dies, wenn mir mein Gedächtnis keinen Streich spielt trotz Ferraridominanz, Trulli!


und 2003 dann kimi oder :?: :?: und 2004 :?: :?:
Kimi Raikkonen

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 1058
stuephi hat geschrieben:
Irgendwie scheint sich immer noch nicht durchgesprochen zu haben, dass F1 ein Mannschaftssport ist.
Wenn Schumacher seine 'Karre' immer hätte selber auftanken müssen, hätte er keinen einzigen Titel geholt :wink:
Der Fahrer ist einfach einer der wichtigeren Faktoren in diesem Team, und der, der das Team repräsentiert.
Team Alonso hat bis jetzt am meisten geleistet, und ist zu Recht in der Führungsposition.

Mein lieber stuephi! Dem kann ich mich eigentlich nur anschließen. Die Gewichtung des Fahrerfaktors halte ich allerdings für nicht ganz unproblematisch. Sicher geht ein besserer (ich weiß, eine etwas schwammige, selbstbezügliche Bewertung) Fahrer mehr in die Beurteilung ein, aber auch der Teammate darf dabei nicht unterschlagen werden! Schließlich hilft er beispielsweise mit zu blocken, ist integrierter Bestandteil der stacking strategy, die es in diesem hoch komplizierten, höchst koinzidenten Prozess eines Rennablaufes zu beachten gilt.
Man stelle sich nur einmal vor, wären Fahrer ohne Boxenfunk, ohne Briefings, ohne ihre vielen Helfer. Wo es doch im FIA-Regelwerk so schön heißt: der Fahrer soll aus eigener Kraft... 8-)
Zuletzt geändert von Dr.Otto-AronSikpin am Donnerstag, 18. August 2005, insgesamt 1-mal geändert.

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 1058
Iceman's good hat geschrieben:
...
und 2003 dann kimi oder :?: :?: und 2004 :?: :?:


Das entzieht sich im Moment meiner Erinnerung, Eismann. Weißt du wen die Fahrer 2003 und 2004 unter sich gewählt hatten?

Btw.: Deine Signatur würde ich ändern. Das bleibt wohl Wunschdenken.

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 6675
ich hab keine ahnung.

mein wunsch geht aber in erfüllung, wart nur ab :!: :!: oder was soll ich dann hinschreiben :?:
Kimi Raikkonen

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 1058
Iceman's good hat geschrieben:
ich hab keine ahnung.

mein wunsch geht aber in erfüllung, wart nur ab :!: :!: oder was soll ich dann hinschreiben :?:


Meine 2004 wurde Schumacher gewählt, 2003 ist mir entfallen.

Aha. Wie wäre es mit einer Wette unter Gentleman :D

Beitrag Donnerstag, 18. August 2005

Beiträge: 6675
aber überlege mal 2003 und dann denk an kimi :!:
warum sollte ich wetten :?:
Kimi Raikkonen

Beitrag Freitag, 19. August 2005

Beiträge: 1201
Ich finde, der Kimi hat's verdient bei dem Pech in der Liebe, das der arme Kerl hat. Soll er wenigstens WM werden. Allerdings muss man jetzt auch den Mercedes in einem anderen Licht sehen, weil wer so elegant Beziehungen schrotten kann, kann das ja sicher auch mit Autos.
Suckaz tri 2 play me

Beitrag Freitag, 19. August 2005

Beiträge: 2790
Iceman's good hat geschrieben:
aber überlege mal 2003 und dann denk an kimi :!:
warum sollte ich wetten :?:


Um viel Geld zu gewinnen :lol:
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http://www.adrivo.com/forum/viewtopic.php?t=14809

Beitrag Freitag, 19. August 2005

Beiträge: 6675
racingdriver hat geschrieben:
Iceman's good hat geschrieben:
aber überlege mal 2003 und dann denk an kimi :!:
warum sollte ich wetten :?:


Um viel Geld zu gewinnen :lol:


oder verlieren
Kimi Raikkonen

Beitrag Freitag, 19. August 2005

Beiträge: 1201
hoffentlich erklärt Euch der gpl_driver auch mal, was das hier ist und was der Sinn davon sein soll etc.
Suckaz tri 2 play me

Beitrag Freitag, 19. August 2005

Beiträge: 0
Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:
stuephi hat geschrieben:
Irgendwie scheint sich immer noch nicht durchgesprochen zu haben, dass F1 ein Mannschaftssport ist.
Wenn Schumacher seine 'Karre' immer hätte selber auftanken müssen, hätte er keinen einzigen Titel geholt :wink:
Der Fahrer ist einfach einer der wichtigeren Faktoren in diesem Team, und der, der das Team repräsentiert.
Team Alonso hat bis jetzt am meisten geleistet, und ist zu Recht in der Führungsposition.

Mein lieber stuephi! Dem kann ich mich eigentlich nur anschließen. Die Gewichtung des Fahrerfaktors halte ich allerdings für nicht ganz unproblematisch. Sicher geht ein besserer (ich weiß, eine etwas schwammige, selbstbezügliche Bewertung) Fahrer mehr in die Beurteilung ein, aber auch der Teammate darf dabei nicht unterschlagen werden! Schließlich hilft er beispielsweise mit zu blocken, ist integrierter Bestandteil der stacking strategy, die es in diesem hoch komplizierten, höchst koinzidenten Prozess eines Rennablaufes zu beachten gilt.
Man stelle sich nur einmal vor, wären Fahrer ohne Boxenfunk, ohne Briefings, ohne ihre vielen Helfer. Wo es doch im FIA-Regelwerk so schön heißt: der Fahrer soll aus eigener Kraft... 8-)
Yep.
Und einige Fahrer haben bei ihrem Team auch neben der Strecke mehr Einfluss als andere, sei es taktisch oder entwicklungstechnisch.
Was die Fahrer neben der Strecke leisten haben wir nicht viel Einblick. Somit ist in der Wertung des 'Fahrer-Teams' (in der Fahrerwertung), der Namensgeber nicht nur über einen verschieden grossen Leistungsfaktor der Faherer, sondern auch über die Bandbreite der erbrachten Leistung zu definieren.
Ganz Gewitzte könnten zum Beispiel dazu geneigt sein zu glauben, dass ein Fahrer der neben der Strecke in seiner Freizeit mal öfter ein wenig neben seinen Schuhen steht, ein weniger gutes Vorbild für seine Teammitglieder abgibt, so dass auch mal ab und zu eine Schraube nicht ganz richtig angezogen wird???
Bei soviel Einfluss nehmenden Faktoren (wie die auch die von dir genannte Unterstützung durch den Nr.2, 1b-Fahrer etc, wie sie auch immer gannant werden) den verdienten WM, anhand von beschränkten Informationen und Vermutungen, zu küren ist deshalb eher als Beliebtheitswettbewerb anzusehen.

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