wer gewinnt die verbleibenden 5 GPs?

formulaone! hat geschrieben:

Massa hat niemanden an den Pranger gestellt.

Massa wurde von seinem Team und Arbeitgeber dazu genötigt, das FIA-Reglement zu verletzten. Das ist Fakt. Und nicht seine Schuld.


Genau so ist es. Ferrari will keinen zweiten Nr.1-Fahrer. Und Alonso schon gar nicht. Ferrari würde derzeit auch niemals einen Kubica holen, dafür würde Alonso schon sorgen. Er ist die Nr.1 im Team und will das auch bleiben, da kann er keinen TK gebrauchen, der vielleicht auf seinem Level fährt.

Bezgl. Massa, warts mal ab, da kommt noch was.

Warum sollte Alonso etwas gegen Kubica bei Ferrari haben ?
Er hat keinen No..1 Status per se. Der Schnellere in der jeweiligen Saison wird auf den Titel gesetzt wie es jeder nicht völlig verrückte Teamchef machen würde.

edelbrock hat geschrieben:

formulaone! hat geschrieben:

Massa hat niemanden an den Pranger gestellt.

Massa wurde von seinem Team und Arbeitgeber dazu genötigt, das FIA-Reglement zu verletzten. Das ist Fakt. Und nicht seine Schuld.


Genau so ist es. Ferrari will keinen zweiten Nr.1-Fahrer. Und Alonso schon gar nicht. Ferrari würde derzeit auch niemals einen Kubica holen, dafür würde Alonso schon sorgen. Er ist die Nr.1 im Team und will das auch bleiben, da kann er keinen TK gebrauchen, der vielleicht auf seinem Level fährt.

Bezgl. Massa, warts mal ab, da kommt noch was.

Warum sollte Alonso etwas gegen Kubica bei Ferrari haben ?
Er hat keinen No..1 Status per se. Der Schnellere in der jeweiligen Saison wird auf den Titel gesetzt wie es jedes nicht völlig verrückte Team machen würde.

Natürlich hat Alonso einen festen Nr.1-Status. Emilio sorgt dafür schon...das ganze Jahr.

Kubica hat schon seine Gründe, dass er nicht zu Ferrari will.

formulaone! hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

formulaone! hat geschrieben:

Massa hat niemanden an den Pranger gestellt.

Massa wurde von seinem Team und Arbeitgeber dazu genötigt, das FIA-Reglement zu verletzten. Das ist Fakt. Und nicht seine Schuld.


Genau so ist es. Ferrari will keinen zweiten Nr.1-Fahrer. Und Alonso schon gar nicht. Ferrari würde derzeit auch niemals einen Kubica holen, dafür würde Alonso schon sorgen. Er ist die Nr.1 im Team und will das auch bleiben, da kann er keinen TK gebrauchen, der vielleicht auf seinem Level fährt.

Bezgl. Massa, warts mal ab, da kommt noch was.

Warum sollte Alonso etwas gegen Kubica bei Ferrari haben ?
Er hat keinen No..1 Status per se. Der Schnellere in der jeweiligen Saison wird auf den Titel gesetzt wie es jedes nicht völlig verrückte Team machen würde.

Natürlich hat Alonso einen festen Nr.1-Status. Emilio sorgt dafür schon...das ganze Jahr.

Kubica hat schon seine Gründe, dass er nicht zu Ferrari will.

Um es mal mit einer gängigen Rotkappen Formulierung zu sagen: Alonso hat sich den No. 1 Status verdient.
Der Unterschied zu Schumi ist nur, bei Alonso steht es nicht im Vertrag drin, das hat er auch nicht nötig, er ist der Beste. Bei Schumi wollte das Weber so, er war sich seiner Sache mit seinem Schützling, zu recht, nicht so sicher.

edelbrock hat geschrieben:

Der Unterschied zu Schumi ist nur, bei Alonso steht es nicht im Vertrag drin, das hat er auch nicht nötig, er ist der Beste. Bei Schumi wollte das Weber so, er war sich seiner Sache mit seinem Schützling, zu recht, nicht so sicher.

Quelle? Das sind nur Gerüchte, genauso wie es sie bei Alonso auch gibt. Einigen wir uns einfach darauf, dass beide keinen schriftlich fixierten Nr.1-Status haben.

indalo hat geschrieben:

Brauchen hin, brauchen her - es gibt zur zeit keinen fahrer der auf seinem level faehrt!

So ein Quatsch, das kann keiner behaupten. Alonso hat 2010 schon so viel Mist gebaut, wie Vettel oder Webber auch. Zugegeben seit einigen Rennen fährt er sehr stark, ähnlich wie aber auch Vettel...

MichaelZ hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Tatsache ist, dass Massa seinem Team 2010 bis dato mehr geschadet als genutzt hat, er hat nicht nur schlechte Leistungen gebracht, er hat das Team sogar an den Pranger gestellt und der FIA zum Frass vorgeworfen und das reicht locker für 3 Kündigungen.

Na dann frag ich mich doch, wieso Ferrari Massa nicht kündigt...

Warts mal ab, es dürfte auch dich überraschen .....

edelbrock hat geschrieben:

Also Massa ist dieses Jahr nicht etwa schlechter als die Jahre davor, es ist einfach so, dass Alonso in einer anderen Liga fährt. Dann kommt dazu dass der Ferrari etwa so gut ist wie Massa es zeigen kann, der Rest ist der Alonso-Faktor

Ferrari braucht aber einen Fahrer der zumindest ähnlich schnell wie Fernando ist, damit sie in beiden Disziplinen im WM Kampf bestens gerüstet sind. Massa ist einfach nicht gut genug für ein Auto das nicht haushoch überlegen ist, Massa ist eben wie die meisten ein Durchschnittsfahrer, nichts weiter.
Ähnliches gilt für Schumi, jetzt wo er das erste mal eine Saison in einem relativ mittelmässigen Auto sitzt versagt er kläglich und wird sogar von 0-Siege Nico gedemütigt, dass er einem schon fast leid tut.

Also langsam muss man sich über edelbrock genauso Gedanken machen, wie über formulaone...

1. Wieso ist Massa nicht schlechter als letztes Jahr? Möglich ist es, er hat mit den harten Reifen Probleme, wo sie nbicht zum Einsatz kommen, ist er durchaus auf dem Niveau von Alonso, siehe Hockenheim, Ungarn oder so. Möglich auch, dass sein Unfall auch Auswirkungen auf die Performance hat, ich erinnere da an Karl Wendlinger

2. Die Behauptung, der Ferrari kann das, was Massa zeigt und der Rest ist der Alonso-Faktor ist genauso absoluter Quatsch wie zu behaupten, der Ferrari konnte damals das, was Barrichello gezeigt hat, der Rest war der Schumacher-Faktor. Dass mit dem Alonso-Faktor wird doch schon allein durch Rennen wie Hockenheim wiederlegt, als Massa genauso die Performance gefahren ist, wie Alonso...

MichaelZ hat geschrieben:

2. Die Behauptung, der Ferrari kann das, was Massa zeigt und der Rest ist der Alonso-Faktor ist genauso absoluter Quatsch wie zu behaupten, der Ferrari konnte damals das, was Barrichello gezeigt hat, der Rest war der Schumacher-Faktor. Dass mit dem Alonso-Faktor wird doch schon allein durch Rennen wie Hockenheim wiederlegt, als Massa genauso die Performance gefahren ist, wie Alonso...

Da bin ich ganz deiner Meinung, Alonso hat zur Zeit ein Hoch, ohne Frage, ihn aber als den Fahrer hinzustellen erscheint mir reichlich vermessen. Da gibts im Feld mindestens noch 3 oder 4 andere, die das auch draufhaben.
Und wie gesagt, noch ist die Saison nicht zu Ende und Alonso kann es im nächsten Rennen auch erwischen und schon ist wieder alles offen. Ich denke die Entscheidung wird erst in AD fallen.

MichaelZ hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Also Massa ist dieses Jahr nicht etwa schlechter als die Jahre davor, es ist einfach so, dass Alonso in einer anderen Liga fährt. Dann kommt dazu dass der Ferrari etwa so gut ist wie Massa es zeigen kann, der Rest ist der Alonso-Faktor

Ferrari braucht aber einen Fahrer der zumindest ähnlich schnell wie Fernando ist, damit sie in beiden Disziplinen im WM Kampf bestens gerüstet sind. Massa ist einfach nicht gut genug für ein Auto das nicht haushoch überlegen ist, Massa ist eben wie die meisten ein Durchschnittsfahrer, nichts weiter.
Ähnliches gilt für Schumi, jetzt wo er das erste mal eine Saison in einem relativ mittelmässigen Auto sitzt versagt er kläglich und wird sogar von 0-Siege Nico gedemütigt, dass er einem schon fast leid tut.

Also langsam muss man sich über edelbrock genauso Gedanken machen, wie über formulaone...

1. Wieso ist Massa nicht schlechter als letztes Jahr? Möglich ist es, er hat mit den harten Reifen Probleme, wo sie nbicht zum Einsatz kommen, ist er durchaus auf dem Niveau von Alonso, siehe Hockenheim, Ungarn oder so. Möglich auch, dass sein Unfall auch Auswirkungen auf die Performance hat, ich erinnere da an Karl Wendlinger

2. Die Behauptung, der Ferrari kann das, was Massa zeigt und der Rest ist der Alonso-Faktor ist genauso absoluter Quatsch wie zu behaupten, der Ferrari konnte damals das, was Barrichello gezeigt hat, der Rest war der Schumacher-Faktor. Dass mit dem Alonso-Faktor wird doch schon allein durch Rennen wie Hockenheim wiederlegt, als Massa genauso die Performance gefahren ist, wie Alonso...

Ja wer weiss, vielleicht bin ich ja auch Formulaone, musst aber deswegen ja nicht unbedingt in die Hose machen.

1. Reifen, ja die Reifen, wenn nur die Reifen in der Formel 1 nicht wären - Gehts noch lächerlicher ??
Das ist nichts weiter als eine billige Ausrede für Mittelklassefahrer die glauben top zu sein. Du hast offensichtlich dem Heidfeld Gewinsel zu lange zugehört, als er gegen Kubica abkackte.
Ebenso diese Saison das Versagen von Schumi wird damit begründet,. dass der Messias aller Rennfahrer und einziger Selbstschrauber in der F1 so kläglich herumzuckelt.

Top-Fahrer wie Alonso sind auch auf Einheits Holzreifen die Schnellsten.

2. Der Leistungsunterschied zwischen Alonso und Massa ist eklatant, er ist ganz einfach zu gross für ein Top-team, Ferrari kann sich so ein Leistungsgefälle einfach nicht leisten.
Die technische Leistungsdichte ist heutzutage so hoch, dass man nicht mehr wie Schumi darauf hoffen kann, praktisch jede Saison ein überlegenes Auto unterm Hintern zu haben, wo auch ein Massa mal aus eigener Kraft gewinnen kann.

Und dass es eine Todsünde ist mit dem Teamkollegen zu kollidieren ist dir offensichtlich immer noch nicht bewusst. Kein Wunder wenn man Vettel anbetet.

edelbrock hat geschrieben:

Ja wer weiss, vielleicht bin ich ja auch Formulaone, musst aber deswegen ja nicht unbedingt in die Hose machen.

Von in die Hose machen, war nie die Rede. Es gibt eben Schumacher-Anbeter und Alonso-Anbeter und zur zweiten Reihe gehörst du...

1. Reifen, ja die Reifen, wenn nur die Reifen in der Formel 1 nicht wären - Gehts noch lächerlicher ??
Das ist nichts weiter als eine billige Ausrede für Mittelklassefahrer die glauben top zu sein. Du hast offensichtlich dem Heidfeld Gewinsel zu lange zugehört, als er gegen Kubica abkackte.
Ebenso diese Saison das Versagen von Schumi wird damit begründet,. dass der Messias aller Rennfahrer und einziger Selbstschrauber in der F1 so kläglich herumzuckelt.

Du wirst keinen Post finden, in dem ich die Langsamkeit von Schumacher auf die Reifen geschoben habe. Aber dass Massa mit den harten Reifen seine Probleme hat, ist an Fakten belegbar. In Hockenheim war er erst langsamer als Alonso, als die Reifen gewechselt wurden, ansonsten konnte Massa immer antworten, wenn Alonso schneller fuhr, so wie Alonso in Singapur und da hatte er Vettel angeblich ja auch im Griff, folglich gilt das auch für Massa in Hockenheim.

Top-Fahrer wie Alonso sind auch auf Einheits Holzreifen die Schnellsten.

2. Der Leistungsunterschied zwischen Alonso und Massa ist eklatant, er ist ganz einfach zu gross für ein Top-team, Ferrari kann sich so ein Leistungsgefälle einfach nicht leisten.
Die technische Leistungsdichte ist heutzutage so hoch, dass man nicht mehr wie Schumi darauf hoffen kann, praktisch jede Saison ein überlegenes Auto unterm Hintern zu haben, wo auch ein Massa mal aus eigener Kraft gewinnen kann.

Du weichst aus. Fakt ist: Du hast behauptet, dass Massa nur so fährt, wie es mit dem Ferrari geht und der Rest Alonso-Faktor ist. Und das ist ganz klar wiederlegbar mit manchen Darbietungen von Massa, etwa in Australien im Quali, Hockenheim, Ungarn und noch ein paar andere... Folglich ist das Bullshit mit dem Alonso-Faktor. Dass Massa 2010 schlecht ist, will ich nicht bestreiten, aber die Probleme sind bei Massa begründet, nicht bei Alonso. Andernfalls müsste deiner Meinung nach Rosberg auch so ein Überfahrer sein wie Alonso, weil er Schumacher genauso hart in die Schranken weist... Aber bei Schumacher ist das freilich wieder was ganz anderes...

Und noch was: Immer noch behaupte ich, dass Alonso nicht WM-Leader wäre, wenn er einen deutlich schnelleren Teamkollegen gehabt hätte wie Massa, denn dafür hat er zu Saisonbeginn zu viele Punkte verschenkt. Er hätte nicht nur den Konkurrenten die Punkte geklaut, sondern auch Alonso...

Und wenn Alonso nen schnelleren Teamkollegen bekommt, erleben wir ein Deja-Vu von 2007...

Und dass es eine Todsünde ist mit dem Teamkollegen zu kollidieren ist dir offensichtlich immer noch nicht bewusst. Kein Wunder wenn man Vettel anbetet.

Das mit der Kollision kapiere ich jetzt überhaupt nicht, was das hier zu suchen hat, denn davon habe ich nicht gesprochen. Und dass ich Vettel anbete ist absolut falsch. Ich würde mir eher Webber als Weltmeister wünschen als Vettel, das habe ich bereits mehrfach und schon seit Monaten zum Ausdruck gebracht.

edelbrock hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Also Massa ist dieses Jahr nicht etwa schlechter als die Jahre davor, es ist einfach so, dass Alonso in einer anderen Liga fährt. Dann kommt dazu dass der Ferrari etwa so gut ist wie Massa es zeigen kann, der Rest ist der Alonso-Faktor

Ferrari braucht aber einen Fahrer der zumindest ähnlich schnell wie Fernando ist, damit sie in beiden Disziplinen im WM Kampf bestens gerüstet sind. Massa ist einfach nicht gut genug für ein Auto das nicht haushoch überlegen ist, Massa ist eben wie die meisten ein Durchschnittsfahrer, nichts weiter.
Ähnliches gilt für Schumi, jetzt wo er das erste mal eine Saison in einem relativ mittelmässigen Auto sitzt versagt er kläglich und wird sogar von 0-Siege Nico gedemütigt, dass er einem schon fast leid tut.

Also langsam muss man sich über edelbrock genauso Gedanken machen, wie über formulaone...

1. Wieso ist Massa nicht schlechter als letztes Jahr? Möglich ist es, er hat mit den harten Reifen Probleme, wo sie nbicht zum Einsatz kommen, ist er durchaus auf dem Niveau von Alonso, siehe Hockenheim, Ungarn oder so. Möglich auch, dass sein Unfall auch Auswirkungen auf die Performance hat, ich erinnere da an Karl Wendlinger

2. Die Behauptung, der Ferrari kann das, was Massa zeigt und der Rest ist der Alonso-Faktor ist genauso absoluter Quatsch wie zu behaupten, der Ferrari konnte damals das, was Barrichello gezeigt hat, der Rest war der Schumacher-Faktor. Dass mit dem Alonso-Faktor wird doch schon allein durch Rennen wie Hockenheim wiederlegt, als Massa genauso die Performance gefahren ist, wie Alonso...

Ja wer weiss, vielleicht bin ich ja auch Formulaone, musst aber deswegen ja nicht unbedingt in die Hose machen.

1. Reifen, ja die Reifen, wenn nur die Reifen in der Formel 1 nicht wären - Gehts noch lächerlicher ??
Das ist nichts weiter als eine billige Ausrede für Mittelklassefahrer die glauben top zu sein. Du hast offensichtlich dem Heidfeld Gewinsel zu lange zugehört, als er gegen Kubica abkackte.
Ebenso diese Saison das Versagen von Schumi wird damit begründet,. dass der Messias aller Rennfahrer und einziger Selbstschrauber in der F1 so kläglich herumzuckelt.

Top-Fahrer wie Alonso sind auch auf Einheits Holzreifen die Schnellsten.

2. Der Leistungsunterschied zwischen Alonso und Massa ist eklatant, er ist ganz einfach zu gross für ein Top-team, Ferrari kann sich so ein Leistungsgefälle einfach nicht leisten.
Die technische Leistungsdichte ist heutzutage so hoch, dass man nicht mehr wie Schumi darauf hoffen kann, praktisch jede Saison ein überlegenes Auto unterm Hintern zu haben, wo auch ein Massa mal aus eigener Kraft gewinnen kann.

Und dass es eine Todsünde ist mit dem Teamkollegen zu kollidieren ist dir offensichtlich immer noch nicht bewusst. Kein Wunder wenn man Vettel anbetet.

Auch Alonso muss sich an veränderte Reifensituationen erst gewöhnen und auch bei ihm klappt das bekanntlich nicht immer sofort und auf Anhieb . 2007 ist da ein sehr gutes Beispiel .
Mann muss es dann halt aber auch irgendwann in überschaubarer Zeit in den Griff bekommen und das hat er geschafft .

Massa ist die klare Nr. 2 im Team das war mit dem Tag an dem Alonso bei den roten unterschrieben hat .Ferrari baut um Alonso herum auf .

AWE hat geschrieben:

Massa ist die klare Nr. 2 im Team das war mit dem Tag an dem Alonso bei den roten unterschrieben hat .Ferrari baut um Alonso herum auf .

Tja so isses und es war klar das Massa mit Beginn der Saison die Nr. 2 sein musste. Die paar Zuckungen von ihm und seiner Helfer waren die letzten die wir gesehen haben. Wenn er artig den Barichello macht, darf er sicher bleiben, wenn nicht, gute Fahrt bei einem Hinterbänkler....

Funer hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Massa ist die klare Nr. 2 im Team das war mit dem Tag an dem Alonso bei den roten unterschrieben hat .Ferrari baut um Alonso herum auf .

Tja so isses und es war klar das Massa mit Beginn der Saison die Nr. 2 sein musste. Die paar Zuckungen von ihm und seiner Helfer waren die letzten die wir gesehen haben. Wenn er artig den Barichello macht, darf er sicher bleiben, wenn nicht, gute Fahrt bei einem Hinterbänkler....

Was wäre denn gewesen, wenn Massa Alonso "verblasen" hätte wie einige Alonso-Basher genüsslich prophezeiten, wäre dann Massa trotzdem die No.2 gewesen ? Wohl kaum.

edelbrock hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Massa ist die klare Nr. 2 im Team das war mit dem Tag an dem Alonso bei den roten unterschrieben hat .Ferrari baut um Alonso herum auf .

Tja so isses und es war klar das Massa mit Beginn der Saison die Nr. 2 sein musste. Die paar Zuckungen von ihm und seiner Helfer waren die letzten die wir gesehen haben. Wenn er artig den Barichello macht, darf er sicher bleiben, wenn nicht, gute Fahrt bei einem Hinterbänkler....

Was wäre denn gewesen, wenn Massa Alonso "verblasen" hätte wie einige Alonso-Basher genüsslich prophezeiten, wäre dann Massa trotzdem die No.2 gewesen ? Wohl kaum.

Er hat aber nicht verblasen sondern nur mal leicht angehaucht ,

edelbrock hat geschrieben:

Was wäre denn gewesen, wenn Massa Alonso "verblasen" hätte wie einige Alonso-Basher genüsslich prophezeiten, wäre dann Massa trotzdem die No.2 gewesen ? Wohl kaum.

Glaubst du im ernst das Massa auf Dauer Alonso hätte verblasen dürfen?
Nee nicht wirklich, oder?
Ich glaube da wäre Onkel Emilio nicht wirklich begeistert von gewesen. Aber grau ist alle Theorie und Massa hat sich deutlich als Nr.1b geoutet!

AWE hat geschrieben:

Er hat aber nicht verblasen sondern nur mal leicht angehaucht ,

Ja, aber darum gings nicht primär, sondern darum, dass ständig so getan wird als hätte Alonso eine No.1 im Vertrag stehen und egal ob ers bringt oder nicht auch behalten würde.

Wen würdest denn Du als Teamkollegen neben Alonso nehmen, wenn du das Optimum aus dem Ferrari Team holen möchtest und freie Wahl hättest ?

Goodwood hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Was wäre denn gewesen, wenn Massa Alonso "verblasen" hätte wie einige Alonso-Basher genüsslich prophezeiten, wäre dann Massa trotzdem die No.2 gewesen ? Wohl kaum.

Glaubst du im ernst das Massa auf Dauer Alonso hätte verblasen dürfen?
Nee nicht wirklich, oder?
Ich glaube da wäre Onkel Emilio nicht wirklich begeistert von gewesen. Aber grau ist alle Theorie und Massa hat sich deutlich als Nr.1b geoutet!

Nehmen wir mal an, dass Massa tatsächlich der Alonso Killer gewesen wäre -
Dann hätte man früher oder später umstellen müssen, es sei denn das Auto wäre so überlegen gewesen, dass man tricksen kann und trotzdem gewonnen hätte. Bei der Überlegenheit von RedBull wäre dies aber nicht möglich gewesen, also hätte man nur zwischen Alonsos Nicht-Demontage oder mehr Erfolg entscheiden können. Das Ergebnis ist klar, man hätte dann umstellen müssen, weil es sich Ferrari einfach nicht leisten kann in so einer Situation noch Spielchen nur um eines Fahrers Willen zu spielen und dabei selbst als Team unterzugehen. Also hätte letztlich Massa Alonso "verblasen dürfen".

So, aber jetzt kommen wir wieder in die Realität zurück und da sieht die Zukunft von Massa allles andere als rosig aus..

MichaelZ hat geschrieben:

Von in die Hose machen, war nie die Rede. Es gibt eben Schumacher-Anbeter und Alonso-Anbeter und zur zweiten Reihe gehörst du...

Du darfst mich selbstverständlich als Alonso-Anbeter bezeichnen, das ist natürlich an der Realität vorbei, amüsant ist es aber schon.

Du wirst keinen Post finden, in dem ich die Langsamkeit von Schumacher auf die Reifen geschoben habe. Aber dass Massa mit den harten Reifen seine Probleme hat, ist an Fakten belegbar. In Hockenheim war er erst langsamer als Alonso, als die Reifen gewechselt wurden, ansonsten konnte Massa immer antworten, wenn Alonso schneller fuhr, so wie Alonso in Singapur und da hatte er Vettel angeblich ja auch im Griff, folglich gilt das auch für Massa in Hockenheim.

Ich habe ja auch nicht behauptet Massa hätte keine Probleme mit den Reifen, ich habe lediglich gesagt, dass all dieses "die Reifen sind schuld" Gelabere eben nichts weiter als eine dumme und billige Ausrede ist. Fakt ist, die Formel 1 fährt mit EINHEITSREIFEN, die für alle gleich sind und genau deshalb ist es lächerlich darüber zu jammern. Gute Fahrer holen immer innert relativ kurzer Zeit alles heraus, labern aber bestimmt nicht eine Saison lang herum, weil sie speziell gegen den Teamkollegen eine klägliche Bilanz vorzuweisen haben.

Wenn man ständig über Anpassungsprobleme bei Einheitsreifen lamentiert, dann weiss ich wirklich nicht was man dann in der Formel 1 zu suchen hat, vor allem nicht als erfahrener Fahrer in einem Top-Team.


Du weichst aus. Fakt ist: Du hast behauptet, dass Massa nur so fährt, wie es mit dem Ferrari geht und der Rest Alonso-Faktor ist. Und das ist ganz klar wiederlegbar mit manchen Darbietungen von Massa, etwa in Australien im Quali, Hockenheim, Ungarn und noch ein paar andere... Folglich ist das Bullshit mit dem Alonso-Faktor. Dass Massa 2010 schlecht ist, will ich nicht bestreiten, aber die Probleme sind bei Massa begründet, nicht bei Alonso. Andernfalls müsste deiner Meinung nach Rosberg auch so ein Überfahrer sein wie Alonso, weil er Schumacher genauso hart in die Schranken weist... Aber bei Schumacher ist das freilich wieder was ganz anderes...

Und noch was: Immer noch behaupte ich, dass Alonso nicht WM-Leader wäre, wenn er einen deutlich schnelleren Teamkollegen gehabt hätte wie Massa, denn dafür hat er zu Saisonbeginn zu viele Punkte verschenkt. Er hätte nicht nur den Konkurrenten die Punkte geklaut, sondern auch Alonso...

Und wenn Alonso nen schnelleren Teamkollegen bekommt, erleben wir ein Deja-Vu von 2007...

Auch Alonso macht mal ein Fehlerchen, verpokert sich oder zieht einen falschen Schluss, das ist doch klar. Deine Argumentation zielt aber darauf, dass Alonso quasi fehlerfrei sein müsste, das ist natürlich kompletter Nonsense.

Den Alonso Faktor gibt es tatsächlich, das musst du einfach schlucken auch wenns schwer fällt. Das sehen alle Experten so, ich stimme da ja nur zu.

Wie (absolut gesehen) gut Rosberg ist, ist schwer zu sagen, weil er eben noch nichts erreicht hat und weil wir nicht genau wissen wie gut bzw. schlecht der Mercedes tatsächlich ist, uns fehlt die Referenz.

Rosberg müsste zuerst mal gegen eine bekannte Grösse im gleichen Team antreten. Wäre Schumi schneller wie Rosberg, dann würde man vermuten, dass der Mercedes nicht mehr hergibt und eben Rosberg erwartungsgemäss nicht auf Schumi Niveau fahren kann. Jetzt ist es aber umgekehrt und deshalb ist Rosbergs Leistung eben absolut nicht zu bestimmen, genausowenig wie die des Wagens. Man könnte natürlich auch sagen: Rosberg ist der Überflieger weil er Schumi beherrscht, klar, aber das würde voraussetzen, dass Schumi eben eine definierte Qualität hat und die hat er zumindest 2010 nicht. Was ich meine ist, er hat nie gegen eine wirkliche Grösse direkt im Team fahren müssen und ausserdem hat er ein bisschen Flugrost angesetzt. Ich glaube aber trotzdem nicht, dass Schumi massiv langsamer als z.B. 2006 ist.

Als Quintessenz gehe ich davon aus, dass Rosberg ziemlich gut ist und auch gegen bessere Gegner gut aussehen würde, eines Tages wird Nico zeigen können dass er besser ist als Viele vermuten.

Das mit der Kollision kapiere ich jetzt überhaupt nicht, was das hier zu suchen hat, denn davon habe ich nicht gesprochen. Und dass ich Vettel anbete ist absolut falsch. Ich würde mir eher Webber als Weltmeister wünschen als Vettel, das habe ich bereits mehrfach und schon seit Monaten zum Ausdruck gebracht.

Umsobesser wenn du kein Vettel-Jünger bist, sorry. Aber gut, dann sind wir uns wenigstens darüber einig, dass wir lieber Webber als Vettel den WM Titel gönnen würden.

edelbrock hat geschrieben:

Du darfst mich selbstverständlich als Alonso-Anbeter bezeichnen, das ist natürlich an der Realität vorbei, amüsant ist es aber schon.

So wie du Alonso schön redest drängt sich der Verdacht, realistisch betrachtet, aber schon auf.

edelbrock hat geschrieben:

Rosberg müsste zuerst mal gegen eine bekannte Grösse im gleichen Team antreten. Wäre Schumi schneller wie Rosberg, dann würde man vermuten, dass der Mercedes nicht mehr hergibt und eben Rosberg erwartungsgemäss nicht auf Schumi Niveau fahren kann. Jetzt ist es aber umgekehrt und deshalb ist Rosbergs Leistung eben absolut nicht zu bestimmen, genausowenig wie die des Wagens. Man könnte natürlich auch sagen: Rosberg ist der Überflieger weil er Schumi beherrscht, klar, aber das würde voraussetzen, dass Schumi eben eine definierte Qualität hat und die hat er zumindest 2010 nicht. Was ich meine ist, er hat nie gegen eine wirkliche Grösse direkt im Team fahren müssen und ausserdem hat er ein bisschen Flugrost angesetzt. Ich glaube aber trotzdem nicht, dass Schumi massiv langsamer als z.B. 2006 ist.

Wenn ich mir anschaue welche Referenz uns Alonso geliefert hat, ist deine Argumentation schon witzig. Trulli und Fisichella die ewigen Talente und "Fallobst" wie Piquet jr.. 2007 wurde der Alonso-Faktor ganz schön entzaubert! Und jetzt komm nicht mit der angeblichen bevorzugung von Hamilton. Ersten war der ein, wenn auch gut vorbereiteter, Rookie und zweitens wenn McLaren sich auf einen Fahrer konzentriert hätte, wäre der WM geworden. Egal ob Ham oder Alo.
In wie weit der Michel noch eine Referenz ist werden wir nächstes Jahr sehen, vorrausgesetzt Schumacher fährt dann noch. Dann ist die Zeit für Ausreden bei Schumacher und Mercedes vorbei!

edelbrock hat geschrieben:

Als Quintessenz gehe ich davon aus, dass Rosberg ziemlich gut ist und auch gegen bessere Gegner gut aussehen würde, eines Tages wird Nico zeigen können dass er besser ist als Viele vermuten.

Lassen wir uns mal überraschen, aber auch mich würde es interessien wie Rosberg im gleichen Auto gegen Alonso, Hamilton, Vettel oder Kubica aussehen würde!

edelbrock hat geschrieben:

Wie (absolut gesehen) gut Rosberg ist, ist schwer zu sagen, weil er eben noch nichts erreicht hat und weil wir nicht genau wissen wie gut bzw. schlecht der Mercedes tatsächlich ist, uns fehlt die Referenz.

Rosberg müsste zuerst mal gegen eine bekannte Grösse im gleichen Team antreten. Wäre Schumi schneller wie Rosberg, dann würde man vermuten, dass der Mercedes nicht mehr hergibt und eben Rosberg erwartungsgemäss nicht auf Schumi Niveau fahren kann. Jetzt ist es aber umgekehrt und deshalb ist Rosbergs Leistung eben absolut nicht zu bestimmen, genausowenig wie die des Wagens. Man könnte natürlich auch sagen: Rosberg ist der Überflieger weil er Schumi beherrscht, klar, aber das würde voraussetzen, dass Schumi eben eine definierte Qualität hat und die hat er zumindest 2010 nicht. Was ich meine ist, er hat nie gegen eine wirkliche Grösse direkt im Team fahren müssen und ausserdem hat er ein bisschen Flugrost angesetzt. Ich glaube aber trotzdem nicht, dass Schumi massiv langsamer als z.B. 2006 ist.

Als Quintessenz gehe ich davon aus, dass Rosberg ziemlich gut ist und auch gegen bessere Gegner gut aussehen würde, eines Tages wird Nico zeigen können dass er besser ist als Viele vermuten.

Rosberg hat zwar noch kein Rennen gewonnen, aber glaub mir, der ist verdammt gut. Ich würde ihn fast auf Hamilton-Niveau schätzen und eigentlich hätte ich ihn 2010 auch gern mal neben Hamilton gesehen, weil ich glaube, dass er ihn hätte schlägen können. Nicht unbedingt vom Speed her, aber er hat eine bessere Fehlerquote und versteht vielleicht auch mehr von der Technik, in Sachen Abstimmung usw. Rosberg schätze ich so ein, dass er vielleicht auch besser als Vettel ist.

Bei Schumacher gabs doch von Anfang an viele Fragezeichen. Nach 3 Jahren Pause zurückzukommen ist halt ein gewagtes Manöver. 2010 blieb er klar hinter den Erwartungen zurück, dennoch erkennt man bei den letzten Rennen einen Aufwärtstrend. Sein größtes Problem scheint das Quali zu sein, in den Rennen fährt er oft auf Rosberg-Niveau. Für ein abschliessendes Urteil warte ich aber lieber 2011 ab. Man muss ihm noch etwas Zeit geben und auch die Chance, es mit einem anderen Auto zu beweisen. Selbst solch einer Pfeife wie Piquet gab man solch eine Chance, da hat sie der 7fache sowieso verdient.

Zurück zu Nico: ich bin recht sicher, dass er das Maximum aus dem Mercedes holt. Ähnlich wie Kubica den Renault ausquetscht wie eine Zitrone. Dass beide in der WM fast gleichauf liegen, kommt auch nicht von ungefähr.

Rosberg ist sehr gut, aber auf Hamilton Niveau? Nie im Leben. Und du mit deiner Fehlerquote. Hamilton hat diese Saison nur ein nennenswerten Fehler gemacht, nämlich in Monza, ansonsten war er nahezu tadellos unterwegs. Die Tatsache das er mit dem Auto 2 Rennen vor Schluss noch um die WM kämpft und vor einem Red Bull Fahrer platziert ist, spricht bände. Genauso wie die Tatsache Rosberg in der Wm derzeit hinter Kubica steht.

Goodwood hat geschrieben:

Wenn ich mir anschaue welche Referenz uns Alonso geliefert hat, ist deine Argumentation schon witzig. Trulli und Fisichella die ewigen Talente und "Fallobst" wie Piquet jr.. 2007 wurde der Alonso-Faktor ganz schön entzaubert! Und jetzt komm nicht mit der angeblichen bevorzugung von Hamilton. Ersten war der ein, wenn auch gut vorbereiteter, Rookie und zweitens wenn McLaren sich auf einen Fahrer konzentriert hätte, wäre der WM geworden. Egal ob Ham oder Alo.
In wie weit der Michel noch eine Referenz ist werden wir nächstes Jahr sehen, vorrausgesetzt Schumacher fährt dann noch. Dann ist die Zeit für Ausreden bei Schumacher und Mercedes vorbei!

Bis auf Hamilton hat er jeden seiner Teamkollegen verblasen. Und das ewige Rookie Argument. Heutzutage gibt es sowas wie den Grünschnabel aus den 80ern nicht mehr. Hamilton war von Rennen 1 aus auf dem Niveau der damals eigentlichen WM Favoriten, Alonso und Raikkonen, unterwegs. Man hätte es nicht viel besser machen können.
Und das Alonso entzaubert wurde ist wieder ne typische Aussage für dich. Er hat trotz Reifenprobleme und Benachteiligung am Ende der Saison (Niemand muss mir die Märchen von Gleichberechtigung im Mclaren nach der 100 Mio$ Strafe erzählen) genauso viel Punkte, Siege und Podeste eingefahren wie Hamilton. Er hat ihn öfters im Rennen geschlagen als umgekehrt.

Und für die Statistik Freunde, wenn Alonso dieses Jahr WM wird (Er hat eine realistische Chance, auch wenn Webbers Chancen immer noch besser stehen dürften) ist er der jüngste 3-Fache Champ aller Zeiten, wieviel Titel hatten Schummel, Prost, Lauda und Co. im selben Alter?
Hamilton fährt seine 4. Saison für Mclaren und hat ein Titel auf dem Konto, Alonso hatte nach 4 Saisons für Renault und 1ne Saison für Minardi 2 Titel auf dem Konto, recht viel größer Alonsos können Hamiltons Erfolge kaum werden.

Wer meint das Michel eine Refernz ist, ist völlig verblendet. Heute sind die Referenzen Alonso, Hamilton, Kubica, Rosberg und Vettel.

MESSIas10 hat geschrieben:

Rosberg ist sehr gut, aber auf Hamilton Niveau? Nie im Leben. Und du mit deiner Fehlerquote. Hamilton hat diese Saison nur ein nennenswerten Fehler gemacht, nämlich in Monza, ansonsten war er nahezu tadellos unterwegs. Die Tatsache das er mit dem Auto 2 Rennen vor Schluss noch um die WM kämpft und vor einem Red Bull Fahrer platziert ist, spricht bände. Genauso wie die Tatsache Rosberg in der Wm derzeit hinter Kubica steht.

Sehe ich anders. In Singapur haben ihm auch einige als Fehler angekreidet. Ich hab ihm da 30% Schuld gegeben...aber so komplett unschuldig war er an der Kollision mit Webber auch nicht.

Und in Spa hat er sich auch einen Patzer erlaubt und mehr Glück als Verstand gehabt...von den Reifenstapeln war er nicht weit weg.

Und dass Rosberg in der WM hinter Kubica steht....lächerliche zwei Punkte!!! Ohne die unverschuldeten zwei Ausfälle in Suzuka und Korean wäre er schon deutlich vorm Polen. Dennoch....2 Punkte sind quasi nix.




Und das Alonso entzaubert wurde ist wieder ne typische Aussage für dich. Er hat trotz Reifenprobleme und Benachteiligung am Ende der Saison (Niemand muss mir die Märchen von Gleichberechtigung im Mclaren nach der 100 Mio$ Strafe erzählen) genauso viel Punkte, Siege und Podeste eingefahren wie Hamilton. Er hat ihn öfters im Rennen geschlagen als umgekehrt.

Fakt ist, dass Hamilton fast das gesamte Jahr über die WM angeführt hat, auch mit einigen Punkten Vorsprung auf Alonso. Erst im WM-Kampf, wo Hamilton auch die Erfahrung fehlte, hatte er 2 Patzer und verlor die WM.

Hätte McLaren sich damals für eine Stallorder entschieden, hätte man sie logischerweise pro Hamilton ausgesprochen.


Und für die Statistik Freunde, wenn Alonso dieses Jahr WM wird (Er hat eine realistische Chance, auch wenn Webbers Chancen immer noch besser stehen dürften) ist er der jüngste 3-Fache Champ aller Zeiten, wieviel Titel hatten Schummel, Prost, Lauda und Co. im selben Alter?

Schumacher hat sich auch nicht ins gemachte Nest gesetzt. Als er zu Ferrari kam, war es eine Chaotentruppe. Von dem, was Todt, Byrne, Brawn und Schumacher dort über Jahre aufgebaut haben, profitiert Ferrari noch heute. Letztlich ist Domenicali schließlich auch nur ein Lehrling von Todt.

Wenn Alonso Charakter gehabt hätte, dann hätte er Renault zurück auf die Siegerstrasse geführt, bevor er sie verlassen hat.

Und für die Statistikfreunde sei gesagt, dass Alonso sicher keine 5 Titel mit Ferrari holen wird. Da bin ich sicher.

MESSIas10 hat geschrieben:

Niemand muss mir die Märchen von Gleichberechtigung im Mclaren nach der 100 Mio$ Strafe erzählen

Wieso durfte Alonso dann in Italien und Belgien gewinnen bzw. vor Hamilton ins Ziel kommen?

Wenn jemand schneller ist oder durch Glück (Der Start in Belgien) vor einem rumfährt, kann man ihn wohl kaum freiwillig einbremsen.

Und wieso hat dann der Teamchef höchstpersönlich in Shanghai vor laufender Kamera gesagt "We are racing Alonso" (und nicht Kimi)?

@F-One:
Ich glaub auch nicht das Alfonso im Ferrari 5 Titel holt. Aber er wird auch nicht 11 Jahre lang für das Team fahren und auch keine 5 Jahre für sein ersten Ferrari Titel brauchen (hoffe ich zumindestens) und auch nicht -nachdem er das Team als seine Familie bezeichnet hat- zum Mercedes Team wechseln
Edit: Und vorallem wird es allein aufgrund der starken Konkurrenz (RBR&Vettel, Mclaren&Hamilton, vielleicht auch Kubica/Rosberg) nahezu unmöglich so eine Serie einzufahren

MESSIas10 hat geschrieben:

@F-One:
Ich glaub auch nicht das Alfonso im Ferrari 5 Titel holt. Aber er wird auch nicht 11 Jahre lang für das Team fahren und auch keine 5 Jahre für sein ersten Ferrari Titel brauchen (hoffe ich zumindestens) und auch nicht -nachdem er das Team als seine Familie bezeichnet hat- zum Mercedes Team wechseln

Alonso bleiben ja auch kaum Optionen zum Wechseln. McLaren wird ihn nie wieder holen. Red Bull könnte ein Thema sein, aber eher unwahrscheinlich.

Kubica meinte letztens im Interview, wenn er jemals neben Alonso fahren würde, dann wohl bei Renault.

Dass Alonso keine 5 Jahre für den ersten Ferrari-Titel braucht, könnte auch daran liegen, dass er dort nicht soeinen Sauhaufen vorfand wie Schumacher damals 1996.

Ausserdem wurde Schumacher 1999 durch einen unglücklichen Vorfall eingebremst. Sowas kann passieren, war aber nicht sein Fehler. Sonst hätte er den Titel locker geholt - soweit lehne ich mich aus dem Fenster, denn selbst Irvine fuhr bis zum letzten Rennen um die WM.