Weltmeister 2014

MichaelZ hat geschrieben:

bredy hat geschrieben:

Ich tippe auf:
1. Räikkönen
2. Hamilton
3. Alonso

Kann mir nicht vorstellen, dass Räikkönen Alonso besiegt...

Ich auch nicht.

Aber ein Stuck ist davon überzeugt, nachdem er sich selbst mit Kimi unterhalten hat....

Joa jeder hat eben seine eigene Meinung.

bredy hat geschrieben:

Ich tippe auf:
1. Räikkönen
2. Hamilton
3. Alonso

Alles ist möglich. Ich kann mir das aber nicht vorstellen. Zwischen ALO und RAI liegen meines Erachtens Welten.
Sollte RAI den ALO schlagen, wäre das eine große Überraschung für mich.

Ich kann mir sogar vorstellen, das der RAI richtig untergehen wird.

Richtig untergehen vielleicht nicht, aber ich denke auch, dass Alonso Räikkönen klar schlagen wird.

MichaelZ hat geschrieben:

Richtig untergehen vielleicht nicht, aber ich denke auch, dass Alonso Räikkönen klar schlagen wird.

Worauf stützt Du Deine These Michael? Ich bin auch Deiner Meinung, aber mich interessiert das.

Nun ja, es ist vor allem ein Bauchgefühl, über die Jahre erscheint mir Alonso einfach kompletter und irgendwie auch besser. Dann gibt es ja auch solche Indizien wie den Vergleich mit Massa, auch wenn gegen Räikkönen Massa ja bevorzugt, gegen Alonso eher benachteiligt wurde. Aber auch gegen Grosjean hat ja Räikkönen immer wieder mal Federn lassen müssen. Ich denke einfach, Alonso ist der Bessere.

Wie stützt du deine These, wenn du sie ja auch so siehst?

MichaelZ hat geschrieben:

Nun ja, es ist vor allem ein Bauchgefühl, über die Jahre erscheint mir Alonso einfach kompletter und irgendwie auch besser. Dann gibt es ja auch solche Indizien wie den Vergleich mit Massa, auch wenn gegen Räikkönen Massa ja bevorzugt, gegen Alonso eher benachteiligt wurde. Aber auch gegen Grosjean hat ja Räikkönen immer wieder mal Federn lassen müssen. Ich denke einfach, Alonso ist der Bessere.

Wie stützt du deine These, wenn du sie ja auch so siehst?

Bei mir ist es auch das Bauchgefühl, und natürlich die Qualität von Alonso, mir ist eben aufgefallen, dass er (Alonso) in vielen Tipps hier als WM 3. eingestuft wird.

Ich denke das liegt daran, dass andere Teams (Mercedes z.B.) stärker eingeschätzt werden als Ferrari. Fahrerisch halte ich derzeit vielleicht nur Vettel besser als Alonso.

MichaelZ hat geschrieben:

Ich denke das liegt daran, dass andere Teams (Mercedes z.B.) stärker eingeschätzt werden als Ferrari. Fahrerisch halte ich derzeit vielleicht nur Vettel besser als Alonso.

Ich hätte es gerne gesehen, wenn Alonso zu den Bullen gegangen wäre, dann könnten wir es vielleicht jetzt noch besser abschätzen, denn ich sage immer, in der Not zeigt sich der Champion.

Vettel und Alonso in einem Team hätte was, keine Frage. Für mich steht außer Frage (da kann Red Bull behaupten was sie wollen), dass Vettel bei Red Bull genauso bevorzugt wurde, wie Alonso bei Ferrari (sie sind wenigstens ehrlich). Wenn Alonso zu Red Bull gegangen wäre, dann hätte man das PR-technisch gut einfädeln können, dass Vettel auch Alonso besiegen kann, der ja für viele noch immer als der Beste gilt. Trotzdem hätte sich Alonso nicht unterkriegen lassen und so einfach wäre es nicht geworden, Vettel vor Alonso zu halten, denn gegenüber Webber war das einfacher, weil Vettel halt meistens einfach besser war. Und daher hat Red Bull wohl kein Interesse an dieser packenden Fahrerpaarung gehabt und ich bin mir sicher (auch da kann er sagen, was er will), Vettel hatte da auch kein Interesse. Die wollten ja nichtmal Räikkönen, sondern haben lieber Ricciardo genommen (auch um das Nachwuchsprojekt von Marko noch die Lebensrechtfertigung zu geben).

MichaelZ hat geschrieben:

Vettel und Alonso in einem Team hätte was, keine Frage. Für mich steht außer Frage (da kann Red Bull behaupten was sie wollen), dass Vettel bei Red Bull genauso bevorzugt wurde, wie Alonso bei Ferrari (sie sind wenigstens ehrlich). Wenn Alonso zu Red Bull gegangen wäre, dann hätte man das PR-technisch gut einfädeln können, dass Vettel auch Alonso besiegen kann, der ja für viele noch immer als der Beste gilt. Trotzdem hätte sich Alonso nicht unterkriegen lassen und so einfach wäre es nicht geworden, Vettel vor Alonso zu halten, denn gegenüber Webber war das einfacher, weil Vettel halt meistens einfach besser war. Und daher hat Red Bull wohl kein Interesse an dieser packenden Fahrerpaarung gehabt und ich bin mir sicher (auch da kann er sagen, was er will), Vettel hatte da auch kein Interesse. Die wollten ja nichtmal Räikkönen, sondern haben lieber Ricciardo genommen (auch um das Nachwuchsprojekt von Marko noch die Lebensrechtfertigung zu geben).

Stimmt, da gehe ich mit Dir einig.

ich würde aber auch sagen, dass Alonso Hamilton bei McLaren damals auch ein wenig unterschätzt hatte, ich geb's zu, ich auch. Wobei Hamilton bei McLaren kein Neuling war, in der F1 schon. Ricciardo kann an der Aufgabe wachsen, wenn er mit Vettel im Team ist, ich bin gespannt auf ihn.

Ja Alonso hat Hamilton unterschätzt, andererseits soll er auch nicht gerade bevorzugt worden sein, um es mal höflich auszudrücken.

formel@ hat geschrieben:

bredy hat geschrieben:

Ich tippe auf:
1. Räikkönen
2. Hamilton
3. Alonso

Alles ist möglich. Ich kann mir das aber nicht vorstellen. Zwischen ALO und RAI liegen meines Erachtens Welten.
Sollte RAI den ALO schlagen, wäre das eine große Überraschung für mich.

Ich kann mir sogar vorstellen, das der RAI richtig untergehen wird.

Ich rechne zwar damit, dass Alonso vor Raikkönen bleibt weil ich Alonso für fleißiger halte und er bei Ferrari alles bestens kennt.

ABER ich halte deine Aussagen dann doch für etwas übertrieben. Selbst Massa konnte Alonso 2012 regelmäßig im Quali schlagen und war auch im Rennen oft auf Augenhöhe.

Und der Raikkönen der letzten 2 Jahre war für mich besser als der Massa der letzten 4 Jahre.

Ich denke zwischen Raikkönen und Alonso wird eine kleinere Lücke sein als zwischen Massa und Alonso.

Alonso war 2013 aber denke ich auch nicht besonders motiviert, das dürfte 2014 wieder anders sein.

MichaelZ hat geschrieben:

Dann gibt es ja auch solche Indizien wie den Vergleich mit Massa, auch wenn gegen Räikkönen Massa ja bevorzugt, gegen Alonso eher benachteiligt wurde. Aber auch gegen Grosjean hat ja Räikkönen immer wieder mal Federn lassen müssen.

Genau das ist einfach nur kindisch und viel zu einfach gedacht. Als Student muss du doch auch Komplexitaet besitzen...!!!!!!!!!

Komplexität muss ich nicht besitzen, sondern vielleicht verstehen

Aber dann sag mir doch mal deine Meinung?

Ich mag ja Quervergleiche gar nicht ....

Warum soll denn die Tatsache, dass Kimi ab und an mal hinter Grosjean ins Ziel kam, in irgendeiner Form begründen, dass Alonso der Bessere ist?
Jetzt sag bitte nicht "Weil Grosjean gegen Alonso bei Renault keine Chance hatte".

Nein, weil ich einfach Grosjean, gemessen an dem, was ich bisher von ihm gesehen habe, nicht so stark einschätze und ihn Räikkönen eigentlich klarer im Griff haben hätte müssen.Okay, vielleicht war Kimi auch nur durch seinen Rücken in der zweiten Saisonhälfte schon etwas geschwächt, außerdem kam er mit den Reifen nach der Änderung der Reifen nicht mehr so gut klar - wie dem auch sei: Ich fand da Grosjean einfach stärker.

Aber wir begründest du denn, dass du Räikkönen vor Alonso einschätzt?

torino hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Nun ja, es ist vor allem ein Bauchgefühl, über die Jahre erscheint mir Alonso einfach kompletter und irgendwie auch besser. Dann gibt es ja auch solche Indizien wie den Vergleich mit Massa, auch wenn gegen Räikkönen Massa ja bevorzugt, gegen Alonso eher benachteiligt wurde. Aber auch gegen Grosjean hat ja Räikkönen immer wieder mal Federn lassen müssen. Ich denke einfach, Alonso ist der Bessere.

Wie stützt du deine These, wenn du sie ja auch so siehst?

Bei mir ist es auch das Bauchgefühl, und natürlich die Qualität von Alonso, mir ist eben aufgefallen, dass er (Alonso) in vielen Tipps hier als WM 3. eingestuft wird.

Ich hab den Bauch und ihr das Gefühl
Das Alfons besser ist im Auto als Kimi ist eigentlich klar aber die Frage wird sein ,ob und wie Alfons mit den Druck umgehen kann ,da einen an der Seite zu haben ,denn eigentlich kaum was aus der Ruhe bringen kann. Das ist dann wie mit dem "Weib" das eigentlich der ruhige Pole in der Familie ist aber die ausrastet ,wenn der Herr des Hauses sich bei Problemdiskussionen einfach rumdreht und anfängt zu schnarchen Die alles entscheidende Frage wird sein ,ob Graf Monte die zwei wirklich gegeneinander fahren lässt . Wenn ja ,sehe ich Kimi am Ende knapp vorn

MichaelZ hat geschrieben:

Vettel und Alonso in einem Team hätte was, keine Frage. Für mich steht außer Frage (da kann Red Bull behaupten was sie wollen), dass Vettel bei Red Bull genauso bevorzugt wurde, wie Alonso bei Ferrari (sie sind wenigstens ehrlich). Wenn Alonso zu Red Bull gegangen wäre, dann hätte man das PR-technisch gut einfädeln können, dass Vettel auch Alonso besiegen kann, der ja für viele noch immer als der Beste gilt. Trotzdem hätte sich Alonso nicht unterkriegen lassen und so einfach wäre es nicht geworden, Vettel vor Alonso zu halten, denn gegenüber Webber war das einfacher, weil Vettel halt meistens einfach besser war. Und daher hat Red Bull wohl kein Interesse an dieser packenden Fahrerpaarung gehabt und ich bin mir sicher (auch da kann er sagen, was er will), Vettel hatte da auch kein Interesse. Die wollten ja nichtmal Räikkönen, sondern haben lieber Ricciardo genommen (auch um das Nachwuchsprojekt von Marko noch die Lebensrechtfertigung zu geben).

Dann hätten wir das Dreamteam Senna-Prost zurück nur leider nicht mit Dennis als Teamchef sondern Marko . Will das wirklich einer ???

MichaelZ hat geschrieben:

Aber wir begründest du denn, dass du Räikkönen vor Alonso einschätzt?

Gar nicht. :p
Ist ja nur ein Tipp.

MichaelZ hat geschrieben:

Aber dann sag mir doch mal deine Meinung?

Bredy hat es schon aeußerst gut gemacht. Quervergleiche sind in der Tat verfuehrerisch, aber ich glaube fest dran, dass Kimi den Mann, den ich net kenne, als Normalo von Rennfahrer aussehen laesst. Superseb wagt es sogar, um ihn als Inspiration fuer dieses Jahr zu nehmen. Ich habe keinen Schimmer, warum seine Saison von 2012 immer noch vollkommen ueberschaetzt eingeschaetzt wird...

AWE hat geschrieben:

Dann hätten wir das Dreamteam Senna-Prost zurück nur leider nicht mit Dennis als Teamchef sondern Marko . Will das wirklich einer ???

Ja
Meinetwegen auch bei Ferrari - aber die beiden in einem Team hätte was.

bredy hat geschrieben:

Gar nicht. :p
Ist ja nur ein Tipp.

Klar, aber irgendwas muss dich doch dazu geritten haben, es so zu tippen.
Ich mach mir halt Gedanken, bevor ich was schreibe. Ob die dann richtig sind, wird sich herausstellen. Aber irgendwas zu schreiben ohne dafür Argumente zu haben, ist halt nicht so meins.

Babaco hat geschrieben:

Bredy hat es schon aeußerst gut gemacht. Quervergleiche sind in der Tat verfuehrerisch, aber ich glaube fest dran, dass Kimi den Mann, den ich net kenne, als Normalo von Rennfahrer aussehen laesst. Superseb wagt es sogar, um ihn als Inspiration fuer dieses Jahr zu nehmen. Ich habe keinen Schimmer, warum seine Saison von 2012 immer noch vollkommen ueberschaetzt eingeschaetzt wird...

Dann schau dir die Rennen doch nochmal an.