USA GP - Austin 2012

Eigentlich ist es ja zu blöde da noch drauf einzugehen. Aber ich will dir als offensichtlichem Fanatiker noch mal einen Denkanstoß geben. Du schreibst die ganze Zeit vom Entfliehen des Führenden. Das ist Quatsch. Vettel ist nie entflohen. Er musste vielmehr drauf aufpassen, dass Hamilton in keine guten Position zum Überholen kam. Hamilton wiederum fuhr fast sein gesamtes Rennen über in den Luftverwirbelungen von Vettel. Dass man im Positionszweikampf Zeit verliert ist einfach ein Fakt. Das war schon immer so und wird immer so bleiben. Das sagen ja sogar die neunmalklugen Heinis auf RTL andauernd.

Und Hamilton war wohl anscheinend schneller als Vettel, sonst wäre er ja gar nicht die ganze Zeit an ihm dran geblieben und schließlich an ihm vorbeigegangen.

rot hat geschrieben:

Du schreibst die ganze Zeit vom Entfliehen des Führenden. Das ist Quatsch. Vettel ist nie entflohen. Er musste vielmehr drauf aufpassen, dass Hamilton in keine guten Position zum Überholen kam.

Das ist absolut Widersprüchlich!!!
Die einzige Chance, wie sich ja gezeigt hat, ist alles zu geben damit man dem Gegner entkommt. Das ist Racing
schlechthin und zu Zeiten von DRS noch mal wichtiger als vorher. Das Vettel von Anfang an langsam gemacht haben
soll, damit er dem ach so überlegenen Hamilton besser im Weg stehen kann ist absurd.
Den beiden da Vorne war nur ein Gedanke im Kopf, DRS. Der eine wollte diesem entfliehen, der andere selbiges
einsetzen dürfen. Alles andere ist absoluter Quatsch und Geschwafel, um die gute Performance von Massa und Ferrari
zu leugnen.
Denkst du wirklich das Hamilton Vettel freiwillig vor dem Boxenstopp 3,2 Sekunden Vorsprung lässt, damit er nach dem
Stopp hinter ihm landet? Vettel hat vor wie nach dem Stop volle Pulle gegeben, genauso wie Hamilton, der ihn ja
wieder einholen musste. Bei Vettel gabs wie immer nur eine Devise, ab und davon, damit er 25 Punkte kassieren kann.
Die gleiche Devise war bei Hamilton angesagt. Du versuchst mir hier irgend welche Unlogik unter zu schieben und
merkst gar nicht wie unlogisch deine Argumentation ist.
Haben wir je erlebt das Vettel auf seine Gegner wartet, um sie im Rückspiegel besser beobachten zu können?
Junge, Junge, echt lächerlich hier.
.

RosHam hat geschrieben:

rot hat geschrieben:

Du schreibst die ganze Zeit vom Entfliehen des Führenden. Das ist Quatsch. Vettel ist nie entflohen. Er musste vielmehr drauf aufpassen, dass Hamilton in keine guten Position zum Überholen kam.

Das ist absolut Widersprüchlich!!!
Die einzige Chance, wie sich ja gezeigt hat, ist alles zu geben damit man dem Gegner entkommt. Das ist Racing
schlechthin und zu Zeiten von DRS noch mal wichtiger als vorher. Das Vettel von Anfang an langsam gemacht haben
soll, damit er dem ach so überlegenen Hamilton besser im Weg stehen kann ist absurd.
Den beiden da Vorne war nur ein Gedanke im Kopf, DRS. Der eine wollte diesem entfliehen, der andere selbiges
einsetzen dürfen. Alles andere ist absoluter Quatsch und Geschwafel, um die gute Performance von Massa und Ferrari
zu leugnen.
Denkst du wirklich das Hamilton Vettel freiwillig vor dem Boxenstopp 3,2 Sekunden Vorsprung lässt, damit er nach dem
Stopp hinter ihm landet? Vettel hat vor wie nach dem Stop volle Pulle gegeben, genauso wie Hamilton, der ihn ja
wieder einholen musste. Bei Vettel gabs wie immer nur eine Devise, ab und davon, damit er 25 Punkte kassieren kann.
Die gleiche Devise war bei Hamilton angesagt. Du versuchst mir hier irgend welche Unlogik unter zu schieben und
merkst gar nicht wie unlogisch deine Argumentation ist.
Haben wir je erlebt das Vettel auf seine Gegner wartet, um sie im Rückspiegel besser beobachten zu können?
Junge, Junge, echt lächerlich hier.
.

Was rot hier sagen will ist, daß Du im Verteidigungsmodus wie er für Vettel nötig war das KERS z.B. nicht so einsetzt, wie es für die optimale Rundenzeit dienlich wäre, sonder den KERS Einsatz darauf ausrichtest, dem Hintermann an kritischen Stellen das Überholen zu erschweren. Man konnte ja beispielsweise gut sehen, daß Vettel sein ganzes KERS immer für die Gerade mit DRS aufgespart hat, um Hamilton das Leben da so schwer wie möglich zu machen. Allein das kostet auf die Runde aber Zeit!

Ferraristo hat geschrieben:

RosHam hat geschrieben:

rot hat geschrieben:

Du schreibst die ganze Zeit vom Entfliehen des Führenden. Das ist Quatsch. Vettel ist nie entflohen. Er musste vielmehr drauf aufpassen, dass Hamilton in keine guten Position zum Überholen kam.

Das ist absolut Widersprüchlich!!!
Die einzige Chance, wie sich ja gezeigt hat, ist alles zu geben damit man dem Gegner entkommt. Das ist Racing
schlechthin und zu Zeiten von DRS noch mal wichtiger als vorher. Das Vettel von Anfang an langsam gemacht haben
soll, damit er dem ach so überlegenen Hamilton besser im Weg stehen kann ist absurd.
Den beiden da Vorne war nur ein Gedanke im Kopf, DRS. Der eine wollte diesem entfliehen, der andere selbiges
einsetzen dürfen. Alles andere ist absoluter Quatsch und Geschwafel, um die gute Performance von Massa und Ferrari
zu leugnen.
Denkst du wirklich das Hamilton Vettel freiwillig vor dem Boxenstopp 3,2 Sekunden Vorsprung lässt, damit er nach dem
Stopp hinter ihm landet? Vettel hat vor wie nach dem Stop volle Pulle gegeben, genauso wie Hamilton, der ihn ja
wieder einholen musste. Bei Vettel gabs wie immer nur eine Devise, ab und davon, damit er 25 Punkte kassieren kann.
Die gleiche Devise war bei Hamilton angesagt. Du versuchst mir hier irgend welche Unlogik unter zu schieben und
merkst gar nicht wie unlogisch deine Argumentation ist.
Haben wir je erlebt das Vettel auf seine Gegner wartet, um sie im Rückspiegel besser beobachten zu können?
Junge, Junge, echt lächerlich hier.
.

Was rot hier sagen will ist, daß Du im Verteidigungsmodus wie er für Vettel nötig war das KERS z.B. nicht so einsetzt, wie es für die optimale Rundenzeit dienlich wäre, sonder den KERS Einsatz darauf ausrichtest, dem Hintermann an kritischen Stellen das Überholen zu erschweren. Man konnte ja beispielsweise gut sehen, daß Vettel sein ganzes KERS immer für die Gerade mit DRS aufgespart hat, um Hamilton das Leben da so schwer wie möglich zu machen. Allein das kostet auf die Runde aber Zeit!

Aber das trifft es doch auch nicht. Wenn er schon einem so schnellen Hamilton 3,2 Sekunden entflohen ist, dann hat er
volle Pulle gegeben und Kers so eingesetzt wie es für schnellste Rundenzeiten nötig war. Was will er denn bei über 2 Sekunden Vorsprung verteidigen? Er ist doch kein Don Quijote.

Die ganze Argumentation ist doch einfach lächerlich. Vettel fährt also freiwillig nur etwa 1,5 Sekunden vor dem Mann her der im Quali bis auf ein paar Hundertstel an ihn ran kam. Er wusste doch genau, wenn Hamilton ins DRS kommt ist es hin mit der Führung und 7 Punkte sind futsch. Diese 7 Punkte bedeuteten das Vettel im letzten Rennen ausfallen kann und Alonso unbedingt gewinnen muss um WM zu werden. Die beiden haben sich Saures gegeben um ihr Ziel zu erreichen. Nix mit Sparflamme. Nach dem Stopp ging der Krimi weiter. Vettel wieder 2 Sekunden vorne und Hamilton nichts als Vollgas hinterher. Vettel hat sich garantiert nicht freiwillig diese 2 Sekunden Vorsprung abnehmen lassen. Er hatte kein Dirty Air und keinen Grund vom Gas zu gehen. Das waren die Rundenzeiten die der RB gehen konnte und Vettel musste auch in diesem Stint alles geben um Hamilton nicht ins DRS Fenster kommen zu lassen. Danach als Hamilton ab und an im DRS Fenster war sind, wie gesagt, die Zeiten in etwa gleich geblieben, also weiterhin von Beiden volles Rohr. Diese Zeiten konnte Massa mitgehen. Nicht nur das, sondern seine Weichen Reifen hielten am Ende vom ersten Stint besser, so dass er die letzten drei Runden von Vettels Stint über 1 Sekunde Schneller war als dieser. Das obwohl Vettel nochmal alles rausquetschen musste weil er nach dem Stopp unbedingt vor Hamilton landen musste, der eine Runde vor ihm zum Service kam.
Wie konnte Massa solche Rundenzeiten abspulen wenn der Ferrari in Austin dem RB unterlegen war? Magie, Zauberei? Nein, der Ferrari war einfach Konkurrenzfähig und der Nr. 2 Fahrer hat sich den Wagen optimal abgestimmt.
Die Inlaps bei dem jeder Fahrer alles gibt waren: Hamilton: 1:45.090; Vettel: 1:44.757
und Massa: 1:43.925.
Nix mit zwei drei Runden gute Zeiten und dann Essig.
Nach dem Stopp auf Harten Reifen wiederholt sich das Bild.
Auch die Aufwärmphase der harten Reifen war in 4 -5 Runden erledigt.

Egal wie gern ihr das hättet, es gibt keine Anzeichen dafür das Massa aus versehen
ein zwei gute Runden gelungen sind. Der Ferrari war bei der Musik dabei.

.

RosHam hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Das stimmt so nicht. Lewis hat selbst gesagt das er nicht mehr volles Rohr gegangen ist, sondern nur noch auf Vettel reagiert hat. Und genauso war es vorher. Das man dann keine schnelleren Zeiten fahren kann wenn man ständig in den Rückspiegel schauen muss, sollte eigentlich klar sein, zumindest einem solch hochbegabten Experten wie dir, der aus ein paar schnellen Runde von Massa herauslesen kann, das der Ferrari das Beste Paket hatte....

Jo, dann gehen wir mal auf deine Logik ein, mal sehen was dabei herauskommt.
Vettel, den es von Ferrari zu schlagen gab, war also langsamer als Hamilton.
Nun, dann musste Vettel ja auf jeden Fall alles geben Hamilton zu entfliehen.
Die Zeiten aus diesem Akt mit etwas vollerem Tank waren aber nicht langsamer als die
nachdem Hamilton überholt hatte. Da gab Vettel immer noch alles Hamilton einzuholen.
Aber diese ganzen Vorher Nachher Zeiten sind sehr konstant und lassen keinen Einbruch der Performance
erkennen. Massa ist aber diese ganzen Zeiten locker mitgegangen.
Wie man sieht ist die Hamilton Argumentation für die Massa Performance bedeutungslos.
Bleibt immer noch die Frage:
Was war mit Alonso los? Ein Update das angeblich 4 Zehntel Einbußen brachte falsch zu beurteilen,
zeugt in dieser Phase, meines Erachtens nach, von ziemlicher Kopflosigkeit.
.

Ham war sichtlich schneller als VET sonst hätte er ja kaum dreiviertel des Rennens so dicht hinter VET fahren können.NÄ!
HAM war ja etliche male weit unter einer Sekunde hinter VET, VET war nicht einmal im DRS Fenster während er HAM verfolgte.
VET war ja auch zweimal im DRS fenster, als er Glock und Kovaleinen überrundete... just davor, war HAM immer gerade
so positioniert dass er fast ins DRS Fenster rutschte aber das Gegenteil kam zweimal, denn bei Glock hatte er viel Zeit verloren, VET dagegen gewann viel Zeit beim überrunden der zwei. Bei Kartikeyan kam es genau andersherum, da hatte nun mal VET Pech und HAM Glück, obwohl ich glaube er hätte den VET ehe irgendwann bekommen, den die harten Reifen lagen dem HAM zum Schluß noch besser. Als HAM den VET überholte, konnte VET nie an ihm heran

Ich kann ja auch nur spekulieren, aber für mich wäre HAM weit vor VET gelandet Hätte wäre wenn usw ist auch Schitt egal.

Zu den Fakten
HAM fuhr 32 Runden schneller als VET
VET fuhr 24 Runden schneller als HAM, allein das zeigt schon, das HAM hätte schneller fahren können, denn wenn einer trotz dirtyair schnellere Runden fahren kann, ja dann gibts da doch überhaupt keine Diskussion, dass der hintere schneller ist.

Wie war das jetzt nun!? MAS so schnell wie die Spitze!?!?!?
VET fuhr 40 schnellere Runden als MAS
Und HAM sogar ganze 43 Runden

Bezüglich MAS vers ALO da war MAS deutlich besser und ich bin überzeugt er wäre nähr zur Spitze als ALO gewesen. Aber mit der Spitze hätte er nix zu tun gehabt

rot hat geschrieben:

Insgesamt ein recht ausgewogener Post, vor allem für deine Verhältnisse.
Ein paar Sachen verstehe ich nicht. Erstens wo soll ich dich beleidigt haben? Oder siehst du es als Beleidigung an, wenn man dir den Sachverstand abspricht. .

Ist es für dich beleidigend, wenn dir jemand den Sachverstand abspricht?

Für mich schon.

rot hat geschrieben:

Zweitens, du willst ernsthaft behaupten, dass es bei RB keine klare Nr.1 gibt (bei McLaren ist das ja tatsächlich schon traditionell so)?

Dass es bei Red Bull eine Nr.1 gibt, ist doch mehr als offensichtlich - allerdings nicht weil diese ständig bevorzugt wird, sondern einfach weil diese Nr.1 deutlich besser ist und bereits mehr Punkte als Webber holte, als sie noch beim kleinen Schwesterteam fuhr.

Weiterhin wird die Nr.2 bei Red Bull DEUTLICH besser behandelt als bei Ferrari - und darf auch um die WM fahren, wenn sie es schafft. 2010 war der klare Beweis.

Noch kurz zu McLaren: auch dort geht nicht immer alles neutral zu.

rot hat geschrieben:

Drittens ist es wurscht, was Massa sagt. So eine Aussage hat nunmal überhaupt keinen objektiven Erkenntniswert. Wahrscheinlich würde Alonso das Gegenteil behaupten. Außerdem wäre es schön, wenn du deinen Boxengassen-Gossip mal mit Quellen belegen würdest. Zeig doch mal deine Quellen bzgl deiner Heckflügel-Aussagen und dem was Massa und Dominicali angeblich gesagt haben. Irgendwelche Aussagen erfinden kann nämlich jeder, der sich nicht zu schade dafür ist.

Ich muss mich in zwei Punkten korrigieren - es ging nicht allein um den Heckflügel, sondern um einen neuen Heck- UND Frontflügel. Und das Thema Flügel war nicht in Indien relevant, sondern in Abu Dhabi. Ändert letztlich aber nichts an der Intention meiner Aussagen.

Dass Alonso in Abu Dhabi mit dem neuen Flügel fuhr und Massa nicht, steht zum Beispiel in einem Artikel auf AMS.

Zitat:

Das Trainingsprogramm von Ferrari war am Freitag vollgepackt mit Aerodynamik-Versuchsfahrten, mit einem Reifenvergleich, mit Setup-Arbeiten und Dauerläufen. So voll, dass nur Felipe Massa eine richtige Rennsimulation abspulen konnte. Fernando Alonso konzentrierte sich den gesamten Tag auf das Aerodynamikprogramm.

Am Morgen kam die Aerodynamik auf den Prüfstand. Felipe Massa fuhr den alten Frontflügel und den neuen Heckflügel. Alonso umgekehrt. Die beiden neuen Komponenten wurden gesplittet, um ihre Wirkung isoliert beurteilen zu können. Dabei wurd am Beispiel Massa nach folgendem Verfahren vorgegangen. Zuerst fuhr der Brasilianer mit dem alten Frontflügel und dem neuen Heckflügel. Dann rüsteten die Mechaniker auf den alten Heckflügel um, und kehrten im dritten Anlauf wieder zum neuen zurück. Der Vergleich alt-neu, alt-alt, alt-neu ergibt dann ein schlüssiges Bild. Alonso zog das gleiche Prozedere mit dem Frontflügel durch.

In der zweiten Trainingssitzung wurde das Programm geändert. Massa spulte die kompletten 90 Minuten mit den alten Flügeln ab. Es gibt ohnehin nur jeweils ein Exemplar. Und das wird im Rennen für Alonso reserviert sein, wenn es überhaupt zum Einsatz kommt. Alonso ging mit den alten Flügeln in das Training und ließ dann Schritt für Schritt auf die neuen Komponenten umbauen. Erst ganz zum Schluss war er mit dem neuen Front- und neuen Heckflügel in Kombination unterwegs. Ein Siebenrunden-Turn mit exzellenten Durchschnittszeiten. Wenn der Spanier tiefe 1.47er Zeiten auf eine Zwölf-Runden-Sektion übertragen könnte, hätte der Eingriff der Ingenieure etwas gebracht.


Hier aus einem anderen Bericht nach dem Quali in Abu Dhabi:

Die neuen Flügel von Ferrari sind ein Fortschritt. Aber sie haben Fernando Alonso nicht das Ergebnis gebracht, das er sich erhoffte. Startplatz sieben ist eine Enttäuschung. Der neue Frontflügel hielt, was der Windkanal versprach. Der neue Heckflügel dagegen war nur halb so gut wie erwartet.

Alonso lobte trotzdem seine Ingenieure: "Es ist ein Fortschritt. Danke für Ihre Arbeit. Danke auch an die Mechaniker, die sich die Finger wundgeschraubt haben. Leider haben auch andere einen Schritt vorwärts gemacht. Deshalb hat sich an unserer Position nichts verändert." Felipe Massa, der die alten Flügel fuhr, ging mehr ins Detail. "Der neue Frontflügel hat gebracht, was der Windkanal versprochen hatte. Beim Heckflügel kam nur die Hälfte an."

formel@ hat geschrieben:

Ham war sichtlich schneller als VET sonst hätte er ja kaum dreiviertel des Rennens so dicht hinter VET fahren können.NÄ!

Ähh, so richtig durchdacht war diese Aussage aber nicht, oder ? Hamilton hat es 19 Runden lang nicht gepackt ins DRS
Fenster zu fahren. Ganz im Gegenteil am Ende seines Stints war Vettel 3,2 Sekunden vor ihm. Das heißt Vettel hat voll gepusht damit er genug Vorsprung hatte um nach dem Stop wieder vor Hamilton zu liegen.

Hamilton hat nach dem Stopp 13 Runden gebraucht um überhaupt wieder ins DRS Fenster zu kommen. Das waren etwa 1,1 Zehntel die er schneller war. Danach ist er zwischendurch noch zwei mal wieder aus dem DRS Fenster gefallen. Also das von den Beiden einer auch nur Zwei Runden kein Vollgas gegeben hat ist absolut unmöglich, denn dann hätte derjenige sofort den Kürzeren gezogen. Die Beiden haben sich nicht gebremst sondern haben bis zum äussersten gepusht. Nachdem Hamilton auf den harten Reifen nach 13 Runden die Lücke wieder schließen konnte, sind die Zeiten kein bisschen eingebrochen. Wie auch, wenn einer mit Gewalt versucht ins DRS Fenster zu kommen und der Andere vehement versucht dem zu entfliehen. Hamiltons Aussagen dass er nach dem Überholvorgang etwas Speed raus genommen hat ist absoluter Blödsinn. In der 48 Runde ist Vettel wieder bis 1 Sekunde an Hamilton ran-gekommen. Niemals konnte Hamilton es sich leisten ihn ins DRS Fenster zu lassen. Die haben Beide bis zu Letzt voll drauf gehalten.
Diese Rundenzeiten hat Massa vor und auch nach dem Stop auf gleichen Reifen und Abnutzungsgrad 12 mal unterboten und war etliche Male um 1 Zehntel dran.
Da von ein Paar Massa Glücksrunden zu reden ist schon grob Naive und zeugt von einer riesen Rosaroten Alonso Brille.

.

Achso, ja... Wenn Hamilton selbst sagt er hat Gas rausgenommen, nachdem er vorbei war, ist natürlich quatsch...
Auch daß er in Führung liegend kein bißchen schneller fuhr, als in den Luftverwirbelungen hinter Vettel, ist natürlich auch kein Beweis dafür, daß er nicht so schnell fuhr wie er konnte...
Mag sein daß Vettel volles Rohr gefahren ist, Hamilton in Führung liegend aber nicht mehr.
Und Vettel hätte alleine auch schneller fahren können. Daß KERS im Verteidigungsmodus, bzw. bei Angriff anders genutzt wird, als es für die optimale Rundenzeit notwendig gewesen wäre, hab ich Dir bereits erläutert. Das macht auf die Runde schnell mal 'ne halbe Sekunde aus!
Auch Massa wäre mit den beiden nicht mitgekommen, auch wenn er am Start direkt hinter ihnen gewesen wäre.
Vor Alonso wär er sicherlich gelandet, aber mehr auch nicht. Gegen die beiden an der Spitze war in Austin kein Kraut gewachsen.

Ferraristo hat geschrieben:

Achso, ja... Wenn Hamilton selbst sagt er hat Gas rausgenommen, nachdem er vorbei war, ist natürlich quatsch...
Auch daß er in Führung liegend kein bißchen schneller fuhr, als in den Luftverwirbelungen hinter Vettel, ist natürlich auch kein Beweis dafür, daß er nicht so schnell fuhr wie er konnte...

Hamilton ist nach dem Manöver natürlich auch noch volles Rohr gefahren, schließlich hatte er Vettel im Nacken und beim Speed waren beide das gesamte Rennen über auf einem Level. Natürlich gabs kleinere Phasen in denen Vettel mal etwas schneller war - zum Beispiel wenige Runden vor den Stopps. Und dann gabs wieder Phasen, als Hamilton schneller war. Insgesamt war es sehr ausgewogen zwischen den beiden.

Du kannst dennoch nicht so schnell fahren wenn dir einer im Heck hängt, dürfte hinlänglich bekannt sein. Außerdem sollten F1 Fahrer über die Gabe verfügen, den Hintermann kontrollieren zu können wenn der etwa gleichschnell ist. Und das kostet nun mal Speed. Surer beziiferte die Differenz zum Freifahren auf ca. 3-6 Zehntel, je nach Strecke. Und hier hatten wir es mit einer ausgesprochen anspruchsvollen Strecke zu tun, gerade der immens lange Kurvensektor ist schwierig zu fahren und wenn dann noch jemand drückt verlierst du jede Menge Zeit.
Was sich im übrigen auch zeigt als Vettel wusste das er nicht mehr herankommt, sich leicht zurückfallen lässt um dann mal die schnellste Runde zu fahren die gut 6 Zehntel schneller war, als die zuvor gefahrenen. Damit weiß man in etwa, was gegangen wäre wenn der Führende hätte frei fahren können. ich denke es wäre noch etwas schneller gegangen.

Ferraristo hat geschrieben:

Achso, ja... Wenn Hamilton selbst sagt er hat Gas rausgenommen, nachdem er vorbei war, ist natürlich quatsch...
Auch daß er in Führung liegend kein bißchen schneller fuhr, als in den Luftverwirbelungen hinter Vettel, ist natürlich auch kein Beweis dafür, daß er nicht so schnell fuhr wie er konnte...
Mag sein daß Vettel volles Rohr gefahren ist, Hamilton in Führung liegend aber nicht mehr.
Und Vettel hätte alleine auch schneller fahren können. Daß KERS im Verteidigungsmodus, bzw. bei Angriff anders genutzt wird, als es für die optimale Rundenzeit notwendig gewesen wäre, hab ich Dir bereits erläutert. Das macht auf die Runde schnell mal 'ne halbe Sekunde aus!
Auch Massa wäre mit den beiden nicht mitgekommen, auch wenn er am Start direkt hinter ihnen gewesen wäre.
Vor Alonso wär er sicherlich gelandet, aber mehr auch nicht. Gegen die beiden an der Spitze war in Austin kein Kraut gewachsen.

Was ist denn daran jetzt so schwer zu verstehen?
Im Prinzip ist die gute Pace von Hamilton irrelevant, wenn es um Vettel gegen Ferrari geht,
aber sie liefert uns den Beweis das der Ferrari leicht schneller war als der RB.
Wir haben einen Hamilton der in der 5ten Runde 2,8 Sekunden hinter Vettel liegt und
in der 7ten Runde schon auf 2,3 Sekunden den Abstand verkürzt hat.
Was denkst du wohl was Vettel jetzt zu tun hat?
Richtig!!! Hamilton ja nicht näher kommen zu lassen.
Ist das soweit nachvollziehbar, oder gibt es noch Unklarheiten?
Hat Vettel DirtyAir? Nein er liegt ja vorne.
Hat er Grund die Pace zu senken? Nein, ganz im Gegenteil er braucht nämlich einen Vorsprung
um sich Hamilton nach dem Stop weiterhin vom Hals halten zu können.
Die Pace die er jetzt bis zum Stop fährt ist die maximale Pace von RB. Nichts aber auch gar nichts
lässt daran zweifeln, denn Hamilton holt sukzessive auf und Vettel muss volles Risiko fahren.
Und genau diese Rundenzeiten von Vettel kann Massa auch raushauen und teilweise unterbieten.
Ergo = Trommelwirbel srsrrsrssrsrrsrsrsrsr = Ferrari hat die Pace von RB.
War doch gar nicht so schwer oder?
Welche Rolle hat jetzt Hamiltons DirtyAir gespielt? Jep, wieder richtig. Gar keine!!
Also ab in den Mülleimer mit dem Argument.

Übrigens wiederholt sich die Geschichte ja am Ende vom zweiten Stint wiedr,
nur jetzt halt in anderer Reihenfolge, aber wieder ist es ein Beweis für Massas Speed .
Hier haben wir Hamilton der bereits an Vettel vorbei geht und in 5 (Fünf, Five) Runden von 1,343
auf gigantische 1,416 Sekunden entfliehen konnte. Und ihr versucht uns hier den Knopf an die Backe zu nähen das Hamilton es sich leisten konnte Speed rauszunehmen. Ein minimaler Fehler und Vettel ist wider im DRS Fenster und genau das passierte in Runde 48 und Vettel war wieder auf 1 Sekunde an Hamilton dran. Hamilton der ein Haar schneller war als Vettel konnte nicht mal für eine Runde Speed rausnehmen und soll nicht so ein Schwachsinn erzählen.
Auch diese Pace von Hamilton am Ende konnte Massa mitgehen.

Ergo = Der spanische Stier hat richtig Schei@@e gebaut.
Einmal das er nicht mitbekommen hat, das der Diffusor um o,4 Sekunden langsamer war
Und das andere mal beim SetUp was absolut nicht zu den Bedingungen in Austin passte.
Wenn man nämlich die Rundenzeiten der Beiden Ferraris vergleicht, wird man nicht nur
0,4 Sekunden Unterschied ausmachen.
In der Phase wo Räikkonen der zweitschnellste im Feld war und nur 8 Sekunden hinter Alonso gelegen hat, hat Räikkonen 0,6- 1,5 Sekunden pro Runde auf Alonso aufgholt.
Das war von Runde 16-19. Und wenn uns jetzt noch einer sagt dass Alonso, trotz dieser rapiden Näherung von Räikkonen schon Pace rausgenommen hat, was ja auch so absolut zu seinem
Naturell passt, dann fällt mir nichts mehr ein.
Zu dem kritischen Zeitpunkt waren aber Massas Zeiten um etwa 0,8- 1 Sekunde besser als Alonsos.

.

Irgendwie muß der Klugschwätzer ein anderes Rennen gesehen haben - in dem dass ich gesehen habe konnte Massa vielleicht mal ab und zu mit ner schnellen Runde oder Phase glänzen (Alonso, Kimi und Button aber auch...) aber der Abstand zur Spitze wurde irgendwie trotzdem nie kleiner... Und da er der einzige auf der Welt ist der sich hier hinstellt und das Wort vom superschnellen Ferrari verkündet kommt er mir irgendwie wie die Typen vor, die in Fußgängerzonen rumlungern, Gottes Wort verkünden wollen und ihren Firmensitz in SaltLakeCity haben - die nimmt auch keiner Ernst!

Mav05 hat geschrieben:

Irgendwie muß der Klugschwätzer ein anderes Rennen gesehen haben - in dem dass ich gesehen habe konnte Massa vielleicht mal ab und zu mit ner schnellen Runde oder Phase glänzen (Alonso, Kimi und Button aber auch...) aber der Abstand zur Spitze wurde irgendwie trotzdem nie kleiner... Und da er der einzige auf der Welt ist der sich hier hinstellt und das Wort vom superschnellen Ferrari verkündet kommt er mir irgendwie wie die Typen vor, die in Fußgängerzonen rumlungern, Gottes Wort verkünden wollen und ihren Firmensitz in SaltLakeCity haben - die nimmt auch keiner Ernst!

Da sieht man mal was einem alles entgehen kann wenn man nur guckt.
Versuchs doch mal mit lesen Kumpel.
Guckst du Race History Chart:
Jede einzelne Runde wird gelistet: Rundenzeit und Abstand zum Gegner.
Watt willse da falsch machen äh?

Jo wah, Ab und zu ne schnellen Runde, du bist köstlich.
In einem 5 Runden Block hat er Vettel 3 Sekunden abgenommen,
jede einzelne Runde schneller als Vettel und kein Verbremser von beiden.
Alles mit gleich alte Reifen und natürlich gleiche Spritladung.
Und wie gesagt, alles als Vettel vor Hamilton noch vorne flüchtete.
Haste da irgendwie ne dreiviertel logische Erklärung, außer das der Ferrari
sau gut in Austin ging?

Oh jetzt ist mir doch glatt ne schnelle Runde unterlaufen.
Schon wieder, und wieder, und wieder, uuuuuuund wieder.
Da muss was am Wagen kaputt sein, anders ist das gar nicht zu erklären.
Großer Meister, ich verspreche es wird nie wieder vorkommen.


.

Dann würde mich jetzt nur noch interessieren, warum der ach so tolle Ferrari von Massa nicht mal irgendwann formatfüllend im Rückspiegel vom ach so grottigen Alonso auftauchte - so wie letztens mal...
Aber brauchst nicht antworten, Dein Geschwätz ist mir zu blöd - sorry!

Übrigens - Kimi fuhr auch mal ne Zeit lang ne Sekunde schneller wie Vettel - der Lotus muß ja das Über-Auto gewesen sein...

Mav05 hat geschrieben:

Dann würde mich jetzt nur noch interessieren, warum der ach so tolle Ferrari von Massa nicht mal irgendwann formatfüllend im Rückspiegel vom ach so grottigen Alonso auftauchte - so wie letztens mal...
Aber brauchst nicht antworten, Dein Geschwätz ist mir zu blöd - sorry!

Übrigens - Kimi fuhr auch mal ne Zeit lang ne Sekunde schneller wie Vettel - der Lotus muß ja das Über-Auto gewesen sein...

Guckst du wieder Race History Chart kriegst du Erleuchtung
Nur zur Gedächtnisstütze: Opfer Massa startete von 11, musste an
Schumacher, DiResta und Hülkenberg vorbei um dann seine 3 Sekunden
auf Vettel gutzumachen. Nach dem Stop hängt er schlappe
10 Runden hinter Räikkonen fest, den er dann in Runde 39 kassierte.
In den nächsten 16 Runden verliert er trotz 4 Überrundungen, nur 2,5 Sekunden
auf die Spitze und nimmt nebenbei unserem Speedy Gonzales auch noch ein paar
Sekunden ab. In Runde 39 hatte er auf Alonso 12 Sekunden Rückstand und wir können
davon ausgehen dass er nicht mehr letzte Rille gefahren ist, weil er ausser Reichweite war.

Das, meine Damen und Herren, war großes Racing von unserem Nr.2 Fahrer und zeugt von
einem Ferrari der Siegfähig war. Da besteht gar kein Zweifel.



Zweifel.

@Mav05: du vergisst die ehernen gesetze der f1:
vettel, rosberg, schumacher, hülkenberg und glock machen keine fehler. massa ist in wahrheit 3 sec. schneller als der spanische gottseibeiuns und schumacher wurde nicht von mercedes gefeuert, sondern möchte in zukunft dem nachwuchs beibringen, wie man übers wasser läuft.

du kannst genausogut versuchen, einer weißen wand weiszumachen, dass sie in wahrheit schwarz ist

read u at a different place

Lewiskreischer hat geschrieben:

@Mav05: du vergisst die ehernen gesetze der f1:
vettel, rosberg, schumacher, hülkenberg und glock machen keine fehler. massa ist in wahrheit 3 sec. schneller als der spanische gottseibeiuns und schumacher wurde nicht von mercedes gefeuert, sondern möchte in zukunft dem nachwuchs beibringen, wie man übers wasser läuft.

du kannst genausogut versuchen, einer weißen wand weiszumachen, dass sie in wahrheit schwarz ist

read u at a different place

...oder man erzählt den Kartoffeln im Keller was von Goethe .
Das Ergebnis ist das gleiche .

formelchen hat geschrieben:

rot hat geschrieben:

Insgesamt ein recht ausgewogener Post, vor allem für deine Verhältnisse.
Ein paar Sachen verstehe ich nicht. Erstens wo soll ich dich beleidigt haben? Oder siehst du es als Beleidigung an, wenn man dir den Sachverstand abspricht. .

Ist es für dich beleidigend, wenn dir jemand den Sachverstand abspricht?

Für mich schon.

rot hat geschrieben:

Zweitens, du willst ernsthaft behaupten, dass es bei RB keine klare Nr.1 gibt (bei McLaren ist das ja tatsächlich schon traditionell so)?

Dass es bei Red Bull eine Nr.1 gibt, ist doch mehr als offensichtlich - allerdings nicht weil diese ständig bevorzugt wird, sondern einfach weil diese Nr.1 deutlich besser ist und bereits mehr Punkte als Webber holte, als sie noch beim kleinen Schwesterteam fuhr.

Weiterhin wird die Nr.2 bei Red Bull DEUTLICH besser behandelt als bei Ferrari - und darf auch um die WM fahren, wenn sie es schafft. 2010 war der klare Beweis.

Noch kurz zu McLaren: auch dort geht nicht immer alles neutral zu.

rot hat geschrieben:

Drittens ist es wurscht, was Massa sagt. So eine Aussage hat nunmal überhaupt keinen objektiven Erkenntniswert. Wahrscheinlich würde Alonso das Gegenteil behaupten. Außerdem wäre es schön, wenn du deinen Boxengassen-Gossip mal mit Quellen belegen würdest. Zeig doch mal deine Quellen bzgl deiner Heckflügel-Aussagen und dem was Massa und Dominicali angeblich gesagt haben. Irgendwelche Aussagen erfinden kann nämlich jeder, der sich nicht zu schade dafür ist.

Ich muss mich in zwei Punkten korrigieren - es ging nicht allein um den Heckflügel, sondern um einen neuen Heck- UND Frontflügel. Und das Thema Flügel war nicht in Indien relevant, sondern in Abu Dhabi. Ändert letztlich aber nichts an der Intention meiner Aussagen.

Dass Alonso in Abu Dhabi mit dem neuen Flügel fuhr und Massa nicht, steht zum Beispiel in einem Artikel auf AMS.

Zitat:

Das Trainingsprogramm von Ferrari war am Freitag vollgepackt mit Aerodynamik-Versuchsfahrten, mit einem Reifenvergleich, mit Setup-Arbeiten und Dauerläufen. So voll, dass nur Felipe Massa eine richtige Rennsimulation abspulen konnte. Fernando Alonso konzentrierte sich den gesamten Tag auf das Aerodynamikprogramm.

Am Morgen kam die Aerodynamik auf den Prüfstand. Felipe Massa fuhr den alten Frontflügel und den neuen Heckflügel. Alonso umgekehrt. Die beiden neuen Komponenten wurden gesplittet, um ihre Wirkung isoliert beurteilen zu können. Dabei wurd am Beispiel Massa nach folgendem Verfahren vorgegangen. Zuerst fuhr der Brasilianer mit dem alten Frontflügel und dem neuen Heckflügel. Dann rüsteten die Mechaniker auf den alten Heckflügel um, und kehrten im dritten Anlauf wieder zum neuen zurück. Der Vergleich alt-neu, alt-alt, alt-neu ergibt dann ein schlüssiges Bild. Alonso zog das gleiche Prozedere mit dem Frontflügel durch.

In der zweiten Trainingssitzung wurde das Programm geändert. Massa spulte die kompletten 90 Minuten mit den alten Flügeln ab. Es gibt ohnehin nur jeweils ein Exemplar. Und das wird im Rennen für Alonso reserviert sein, wenn es überhaupt zum Einsatz kommt. Alonso ging mit den alten Flügeln in das Training und ließ dann Schritt für Schritt auf die neuen Komponenten umbauen. Erst ganz zum Schluss war er mit dem neuen Front- und neuen Heckflügel in Kombination unterwegs. Ein Siebenrunden-Turn mit exzellenten Durchschnittszeiten. Wenn der Spanier tiefe 1.47er Zeiten auf eine Zwölf-Runden-Sektion übertragen könnte, hätte der Eingriff der Ingenieure etwas gebracht.


Hier aus einem anderen Bericht nach dem Quali in Abu Dhabi:

Die neuen Flügel von Ferrari sind ein Fortschritt. Aber sie haben Fernando Alonso nicht das Ergebnis gebracht, das er sich erhoffte. Startplatz sieben ist eine Enttäuschung. Der neue Frontflügel hielt, was der Windkanal versprach. Der neue Heckflügel dagegen war nur halb so gut wie erwartet.

Alonso lobte trotzdem seine Ingenieure: "Es ist ein Fortschritt. Danke für Ihre Arbeit. Danke auch an die Mechaniker, die sich die Finger wundgeschraubt haben. Leider haben auch andere einen Schritt vorwärts gemacht. Deshalb hat sich an unserer Position nichts verändert." Felipe Massa, der die alten Flügel fuhr, ging mehr ins Detail. "Der neue Frontflügel hat gebracht, was der Windkanal versprochen hatte. Beim Heckflügel kam nur die Hälfte an."

Also willst du damit im Umkehrschluss sagen, dass Alonso nur die Nr.1 bei Ferrari ist, weil er bevorzugt wird und nicht, weil er auch schneller ist. Webber hat ja auch schonmal berechtigte Zweifel an deiner These geweckt, dass Nr.2-Fahrer bei RB so viel besser behandelt werden als anderswo.
Achja, wenn ich nach Quellenangaben frage, erwarte ich keinen abgetippten Text mit dem Hinweis, dass er aus AMS stammt, sondern einen Link oder ähnlich zieführendes.

Ach Jungens ihr seid ja so Faktenresistent wie ihr das uns anhängen wollt.

Ihr habt eigentlich gar nichts mehr so richtig zum Argumentieren, nicht wahr.
Deshalb auch die inhaltslosen Sprüche, oder.

Legen wir doch einfach einen drauf!!!
Keine Angst, kostet nichts extra.
Massa fährt vor der ersten Überrundung eine 1:40,9, während dem Überrunden von
Glock und Kovalainen eine 1:41,9, dann bei der Überrundung von Petrov eine 1:41,2 und danach eine 1:40,8. Jetzt mal ohne Taschenrechner. Was hat er effektiv verloren?
Jep, rund 1,2 Sekunden.
Vor der Überrundung von Karti Dingsbums fährt er eine 1:40.5, währenddessen eine 1:41.5 und danach eine 1:40,2. Wieder hat er rund eine Sekunde verloren.
Bei Pic hat er nichts verloren, ich glaube der ist sofort bei Seite gefahren.
Wenn wir diese Zeitverluste von den 2,5 Sekunden die er in den 16 letzten Runden
auf die Spitze verloren hat abziehen, dann sollten uns endgültig die Augen aufgehen wie gut der Ferrari ging.

Er war in den16 Runden, bei denen Hamilton mit gewalt von Vettel wegkommen musste, nicht mal 4 Hundertstel pro Runde langsamer als der Führende Hamilton.

Von wegen nur paar Runden auf dem Niveau von Vettel.

Der war bei fast jeder freien Runde der schnellste im Feld.

Luka zieht dem Spanier das Fell über die Ohren, wenn er tatsächlich die Datensätze vergleicht.

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"Massa bei jeder freien Runde der schnellste im Feld".. Wat für Rennen hat der denn gesehen?

Also ich konnte nur aus den Daten bei en.mclarenf-1.com entnehmen, dass HAM und Dann VET die schnellsten waren.
VET fuhr 40 Rd schneller als MAS
HAM 43 Rd schneller als MAS

Massa konnte nur bei ZWEI RUNDEN ein Zeichen setzen, das war ca. vier Runden bevor HAM zum ersten mal zur Box fuhr, sonst war nüschts mit schneller im Gegenteil. HAM nahm dem MAS sogar 20 Sek ab Runde 27 ab.

http://en.mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=882&graf=3&dr1=Sebastian%20Vettel&dr2=Felipe%20Massa#.UK0v7pG-5Ao

Also wo Massa da übers Rennen gesehen schneller als Vettel gewesen sein soll, benötigt schon sehr viel Phantasie!
In einzelnen Runden konnte er mal schneller fahren, meist dann wenn Vettel, wohl wg. Überrundungen, mal langsamere Runden eingestreut hat!

rot hat geschrieben:

Also willst du damit im Umkehrschluss sagen, dass Alonso nur die Nr.1 bei Ferrari ist, weil er bevorzugt wird und nicht, weil er auch schneller ist.

Nein!

Das habe ich so nie geschrieben. Alonso ist Massa in etwa so überlegen wie Vettel dem Webber.
Wobei ich hier den Massa meine, den wir in der zweiten Saisonhälfte gesehen haben.

Der Unterschied ist nur, dass Red Bull seinen Nr.2-Fahrer deutlich besser behandelt. Das belegen zahlreiche Rennergebnisse, in denen Webber direkt vor Vettel ins Ziel kam - also wo keine Stallorder erfolgte. Wie oft kam das bei Ferrari vor, dass Massa mal einen Rennen genau eine Position vor Alonso beenden durfte?

Auch wird das dadurch belegt, dass Webber 2010 bis ins letzte Rennen um die WM fahren "durfte".

rot hat geschrieben:

Webber hat ja auch schonmal berechtigte Zweifel an deiner These geweckt, dass Nr.2-Fahrer bei RB so viel besser behandelt werden als anderswo..

Wann hat er das denn? Ich meine jetzt ausser diesem einen Funkspruch in Silverstone 2010.

De Facto hat Webber mit Ferrari über 2013 gesprochen und meinte ja, dass er durchaus dort hätte fahren können.

Jetzt frage ich dich, warum er darauf verzichtet hat.

Kann ich dir sagen: er hatte keine Lust einen auf Massa zu machen und jedes Mal für Alonso zu bremsen, wenn der Spanier mal hinter ihm ist.

Bei Red Bull darf Webber so lange frei fahren, so lang er rechnerisch ne Chance auf die WM hat.

Und wenn Webber wirklich Zweifel an der Gleichbehandlung hätte, warum hat er dann für 2012 und nun auch für 2013 wieder bei den Bullen unterschrieben?

rot hat geschrieben:

Achja, wenn ich nach Quellenangaben frage, erwarte ich keinen abgetippten Text mit dem Hinweis, dass er aus AMS stammt, sondern einen Link oder ähnlich zieführendes.

Haha du bist witzig. Links zu Konkurrenzseiten sind hier nicht erlaubt. Hätte ich den Artikel auf spiegel.de oder einer anderen "neutralen" Seite gefunden, wäre es etwas anderes gewesen und ich hätte hier den Link gepostet.

Ich weiß, sowas ist echt nicht leicht zu schlucken, speziell wenn es tatsächlich mit Daten belegt wird.
In der 39. Runde sind Hamilton und Vettel 43,5 Sekunden vor Massa. Seine
vier Überrundungen haben ihn nachweislich mehr als 2 Sekunden gekostet und bei Zieldurchfahrt hat er
46 Sekunden Rückstand auf Hamilton. Das bedeutet eindeutig dass er 16 Runden lang bis auf paar
Hundetstel auf dessen Niveau gefahren sein muss. Da kann man witzeln, lächeln und sonst was tun, es
bleibt Fakt. Wie gesagt, vorne haben die beiden sich saures gegeben und sind nicht spazieren gefahren.
Kommen wir dann noch zu den 6-7 Runden auf den weichen Reifen, nachdem er an Hulk vorbei war
und endlich freie Fahrt hatte. In disen 6-7 Runden hat er ganze 3 Sekunden auf den führenden Vettel aufgeholt.
Das bedeutet das er fast alle seiner freien Runden auf Hamilton Vettel Niveau gefahren ist.
Da lässt sich leider nichts dran rütteln.
Alle die darauf nur sarkastisch reagieren, haben weiter nichts als nur ein Gefühl was sie mitteilen.
An Gefühlen kann man aber leider keine Performance fest machen. Jedenfalls Männer nicht, bei Frauen
ist das anders.

formel@ hat geschrieben:

"Massa bei jeder freien Runde der schnellste im Feld".. Wat für Rennen hat der denn gesehen?

Also ich konnte nur aus den Daten bei en.mclarenf-1.com entnehmen, dass HAM und Dann VET die schnellsten waren.
VET fuhr 40 Rd schneller als MAS
HAM 43 Rd schneller als MAS

Massa konnte nur bei ZWEI RUNDEN ein Zeichen setzen, das war ca. vier Runden bevor HAM zum ersten mal zur Box fuhr, sonst war nüschts mit schneller im Gegenteil. HAM nahm dem MAS sogar 20 Sek ab Runde 27 ab.

Junge, wovon reden wir?
Richtig, von Runden in denen Massa nicht hinter irgendwelchen Autos feststeckte.
Was kommst du denn jetzt mit Runden 20 -27?
Mann o mann ist das so schwer?

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