Urteil bzgl Indy erst am 14.09.05-Verarschung aller F1Fans?

Mosley hat übrigens auch gesagt, dass die Bestrafung aus seiner sicht rein finanziell sein sollte wenn sie im september kommt.

Punktabzug findet er unangemessen!!

Ausserdem hat er gedroht Michelin im September zu bannen wenn die Reifenschäden nicht restlos aufgeklärt werden oder es weitere gibt.

Dann gibt es die einheitsreifen schon für den rest der saison 2005!!

Dann gibt es die einheitsreifen schon für den rest der saison 2005!!

das wäre echt das letzte, wenn das passieren würde.. nein, ich mag einheitsreifen, aber ein zwangwechsel in der session wäre absolut unfair dem m-teams gegenüber..

nisita hat geschrieben:

Dann gibt es die einheitsreifen schon für den rest der saison 2005!!

das wäre echt das letzte, wenn das passieren würde.. nein, ich mag einheitsreifen, aber ein zwangwechsel in der session wäre absolut unfair dem m-teams gegenüber..

Darum will es der Schumifanatiker Mosley ja unbedingt!

So schade diese unklare Entscheidung der FIA wieder mal ist; Leidtragende sind neben den Fans auch die 19 Formel1 Fahrer, die dagegen waren, in Indy zu fahren und nun in die nächsten Rennen gehen, Gesundheit und Leben riskieren, um dann Gefahr zu laufen, am Ende dafür bestraft zu werden... Meiner Meinung nach keine tolle Lösung für alle. Dann viel Spass allen TV Zuschauern bei den kommenden "Petit-prix", denn mit "Grand" hat DAS nichts mehr zu tun. Zum Glück gibt es noch die Champcars und Heidi im TV.

superjarno hat geschrieben:

So schade diese unklare Entscheidung der FIA wieder mal ist; Leidtragende sind neben den Fans auch die 19 Formel1 Fahrer, die dagegen waren, in Indy zu fahren und nun in die nächsten Rennen gehen, Gesundheit und Leben riskieren, um dann Gefahr zu laufen, am Ende dafür bestraft zu werden...

mit verlaub gesagt...so ein unfug

wenn michelin ordentlich arbeitet und in zukunft sichere reifen liefert haben alle fahrer gewonnen. die meisten wären in indy eh gefahren wenn die politik nicht einen strich durch die rechnung gemacht hätte

darthmordor hat geschrieben:

nisita hat geschrieben:

Dann gibt es die einheitsreifen schon für den rest der saison 2005!!

das wäre echt das letzte, wenn das passieren würde.. nein, ich mag einheitsreifen, aber ein zwangwechsel in der session wäre absolut unfair dem m-teams gegenüber..

Darum will es der Schumifanatiker Mosley ja unbedingt!

Seh ich genauso, dass der Vorteil der MLs das einige ist, dass zwischen MS und Titel Nummer 8 steht.

toti hat geschrieben:

Wenn die Reifen haltbarer werden, dann gibt es jeden Sonnatg zu Wasser und Brot einen Erbseneintopf.

Sollte aber für einen F1 Reifenhersteller machbar sein Reifen zu bauen, die man auch für ein F1 Rennen verwenden kann, oder? Zumal Michelin das vertraglich zu gesichert hat. Ich würde eher sagen wenn sie es *nicht* schaffen, dann passiert was. Ich würde sagen es gibt beim erstem mal den Stock (schon passiert) beim zweigen Mal die Peitsche (auch wenn sie noch nicht ganz trocken ist) und beim dritten mal wird man mit einem Gewicht an den Füßen in er Genfer See geworfen.

vogtsophob hat geschrieben:

toti hat geschrieben:

Wenn die Reifen haltbarer werden, dann gibt es jeden Sonnatg zu Wasser und Brot einen Erbseneintopf.

Sollte aber für einen F1 Reifenhersteller machbar sein Reifen zu bauen, die man auch für ein F1 Rennen verwenden kann, oder? Zumal Michelin das vertraglich zu gesichert hat. Ich würde eher sagen wenn sie es *nicht* schaffen, dann passiert was. Ich würde sagen es gibt beim erstem mal den Stock (schon passiert) beim zweigen Mal die Peitsche (auch wenn sie noch nicht ganz trocken ist) und beim dritten mal wird man mit einem Gewicht an den Füßen in er Genfer See geworfen.

ich bin mir ziemlich sicher, daß die michelin in allen anderen rennen besser gehen werden als die bridgestone und auch halten werden.

automatix hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

toti hat geschrieben:

Wenn die Reifen haltbarer werden, dann gibt es jeden Sonnatg zu Wasser und Brot einen Erbseneintopf.

Sollte aber für einen F1 Reifenhersteller machbar sein Reifen zu bauen, die man auch für ein F1 Rennen verwenden kann, oder? Zumal Michelin das vertraglich zu gesichert hat. Ich würde eher sagen wenn sie es *nicht* schaffen, dann passiert was. Ich würde sagen es gibt beim erstem mal den Stock (schon passiert) beim zweigen Mal die Peitsche (auch wenn sie noch nicht ganz trocken ist) und beim dritten mal wird man mit einem Gewicht an den Füßen in er Genfer See geworfen.

ich bin mir ziemlich sicher, daß die michelin in allen anderen rennen besser gehen werden als die bridgestone und auch halten werden.

das ist aber nicht das kriterium!!

1. dürfen michelins auf keinen fall mehr platzen ob im rennen, beim test, beim training oder beim qualifying

2. müssen sie sofort ihre unterlagen zu den reifenschäden der letzten 2 jahre einreichen und hoffen, dass Goodyear (oder wer immer als unabhängiger experte benannt wird) keine getarnten flankenversager findet

irgendwie gehts mir bei der F1 zuviel um Reifen. Kann nicht verwundern, angesichts der Bedeutung der Reifen auf die Perfomance. Wird einfach Zeit für Einheitsreifen finde ich (Hersteller egal, keine Bevorzugung eines Team natürlich).

vogtsophob hat geschrieben:

irgendwie gehts mir bei der F1 zuviel um Reifen. Kann nicht verwundern, angesichts der Bedeutung der Reifen auf die Perfomance. Wird einfach Zeit für Einheitsreifen finde ich (Hersteller egal, keine Bevorzugung eines Team natürlich).

der meinung sind viele ferrari fans seltsamer weise erst seit dieser session

allerdings muss ich dir ansonsten recht geben...

vogtsophob hat geschrieben:

irgendwie gehts mir bei der F1 zuviel um Reifen. Kann nicht verwundern, angesichts der Bedeutung der Reifen auf die Perfomance. Wird einfach Zeit für Einheitsreifen finde ich (Hersteller egal, keine Bevorzugung eines Team natürlich).

Und welche Reifenmarke ? Bridgestone geht ja nicht weil die 25 mio Euro an Ferrari zahlen . Michelin darf nicht - Good Year will nicht, Pirelli kann nicht. Ach Berni hatte auch mal ne Reifenfirma also ab 2006 AVON und er Zwerg wird noch reicher

was meinst du wie lange BS ferrari noch bezahlt wenn sie alleiniger hersteller sind?

die FIA wird die ausschreibung machen und bernie wird das geld einstreichen für seine SLEC

nisita hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

irgendwie gehts mir bei der F1 zuviel um Reifen. Kann nicht verwundern, angesichts der Bedeutung der Reifen auf die Perfomance. Wird einfach Zeit für Einheitsreifen finde ich (Hersteller egal, keine Bevorzugung eines Team natürlich).

der meinung sind viele ferrari fans seltsamer weise erst seit dieser session

allerdings muss ich dir ansonsten recht geben...

ich bin dieser Meinung seit langem, auch in Phasen in denen Ferrari eine Reifenvorteil hatte.

vogtsophob hat geschrieben:

nisita hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

irgendwie gehts mir bei der F1 zuviel um Reifen. Kann nicht verwundern, angesichts der Bedeutung der Reifen auf die Perfomance. Wird einfach Zeit für Einheitsreifen finde ich (Hersteller egal, keine Bevorzugung eines Team natürlich).

der meinung sind viele ferrari fans seltsamer weise erst seit dieser session

allerdings muss ich dir ansonsten recht geben...

ich bin dieser Meinung seit langem, auch in Phasen in denen Ferrari eine Reifenvorteil hatte.

auch ich schliesse mich an
bin ein MS fan aber fand die ferrari entscheidung gegen einheitsreifen völlig falsch
mit primären sicherheitsbauteilen macht man keinen wettbewerb wenn performance und sicherheit konträre konstruktionsziele sind!!!!

nisita hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

irgendwie gehts mir bei der F1 zuviel um Reifen. Kann nicht verwundern, angesichts der Bedeutung der Reifen auf die Perfomance. Wird einfach Zeit für Einheitsreifen finde ich (Hersteller egal, keine Bevorzugung eines Team natürlich).

der meinung sind viele ferrari fans seltsamer weise erst seit dieser session

ja, ich z.B.
Aber in den letzten Jahren hat der Reifen die Kräfteverhältnisse ja nicht so verfälscht wie in dieser Saison , da waren die Reifen ungefähr ausgeglichen.

In dieser Saison steht nur noch der Reifen im Mittelpunkt, und so ein Desaster wie in Indy darf sich ja nun nicht wiederholen. Deshalb braucht man jetzt einfach einen Einheitsreifen, wozu besonders der BS geeignet wäre , weil man dann auch im nächsten Jahr noch in Indy fahren könnte.

Ich finde das Urteil typisch FIA und Mosley,...,eine reine Farce.

Die Teams sollen die Fans entschädigen ? Für was denn??? Etwa für den *böses Wort* den die FIA seit Jahren verbockt und der in Indy einen traurigen Höhepunkt erreicht hat. So ein Schwachsinn !

Allein der Part "man hätte durch die Boxengasse fahren können"
Wie bitte??? Die B-Teams fahren Volllast durch die Kurve und die M-Teams langsam durch die Box,....,na klar!! Tolles Rennen, da käm sich sicher kein Fan verarscht vor,....,das hätten die Amis wohlwollend aufgenommen.....

Für mich leidet der komplette Verein an Realitätsverlust, und die Teams sind die letzten die hier eine Strafe verdienen!!!

A.SdS hat geschrieben:

Ich finde das Urteil typisch FIA und Mosley,...,eine reine Farce.

Die Teams sollen die Fans entschädigen ? Für was denn??? Etwa für den *böses Wort* den die FIA seit Jahren verbockt und der in Indy einen traurigen Höhepunkt erreicht hat. So ein Schwachsinn !

Allein der Part "man hätte durch die Boxengasse fahren können"
Wie bitte??? Die B-Teams fahren Volllast durch die Kurve und die M-Teams langsam durch die Box,....,na klar!! Tolles Rennen, da käm sich sicher kein Fan verarscht vor,....,das hätten die Amis wohlwollend aufgenommen.....

Für mich leidet der komplette Verein an Realitätsverlust, und die Teams sind die letzten die hier eine Strafe verdienen!!!

Nun, die Realität ist die, dass das Problem in "Indy 05" durch Michelin verursacht wurde.

Und eine Schikane einzubauen, und damit auch die BS Teams daran zu hindern mit Vollast durch die Kurve zu fahren obwohl diese kein Problem haben, *das* wäre in meinen Augen die absolute Verarschung aller Fans gewesen denen es nicht nur um das Spektakel von schnell fahrenden Autos, sondern um Motorsport und dem Rennen als Lauf einer Meisterschaft geht.

Chrisifan hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

irgendwie gehts mir bei der F1 zuviel um Reifen. Kann nicht verwundern, angesichts der Bedeutung der Reifen auf die Perfomance. Wird einfach Zeit für Einheitsreifen finde ich (Hersteller egal, keine Bevorzugung eines Team natürlich).

Und welche Reifenmarke ? Bridgestone geht ja nicht weil die 25 mio Euro an Ferrari zahlen . Michelin darf nicht - Good Year will nicht, Pirelli kann nicht. Ach Berni hatte auch mal ne Reifenfirma also ab 2006 AVON und er Zwerg wird noch reicher

Habe gehört, Kohmo hätte Interesse. Machen ja in anderen Serien auch nen guten Job !

Ich bin auch MS und Ferrari Fan, und trotzdem plädiere ich schon immer für Einheitsreifen...denn nur mitr Reifen kann man Verbesserungen im sek-Bereich finden. Um das mit der Aero zu erreichen, ist fast unmöglich...

superjarno hat geschrieben:

Leidtragende sind neben den Fans auch die 19 Formel1 Fahrer, die dagegen waren, in Indy zu fahren und nun in die nächsten Rennen gehen, Gesundheit und Leben riskieren, um dann Gefahr zu laufen, am Ende dafür bestraft zu werden...

Schon mal diese 19 Fahrer genauer angeschaut? Klar, dass die ein solches Statement abgegeben haben.
Das waren alle Michelin-Fahrer, auch die Testkandidaten. Dazu noch die beiden Minardifahrer, denen sicher von ihrem Chef eine Unterschrift "empfohlen" wurde.


Falls es wirklich auf einen Einheitsreifen ab 2006 hinausläuft, dann ist dies mit Sicherheit Bridgestone!
Michelin mag ohne Wettbewerb eh nicht, im Gegensatz zu den Japanern. Andere Reifenhersteller sind in der kurzen Zeit gar nicht in der Lage, geeignete Reifen herzustellen.

Oder es gibt den Einheitsreifen erst ab 2007. Dann hat ein anderer Reifenhersteller genügend Entwicklungs- und Testzeit.

gugucom hat geschrieben:

was meinst du wie lange BS ferrari noch bezahlt wenn sie alleiniger hersteller sind?

die FIA wird die ausschreibung machen und bernie wird das geld einstreichen für seine SLEC

und der einheitsreifenhersteller kann steuern, welches team WM werden darf. wäre ja nicht das erste mal.

vogtsophob hat geschrieben:

Nun, die Realität ist die, dass das Problem in "Indy 05" durch Michelin verursacht wurde.

imo liegt das problem darin, das jeder damit beschäftigt ist mit dem finger auf andre zu zeigen.

Stephan Heublein hat geschrieben:

Bis zum 14. September möchte die FIA die Teams und die Entschädigungsfortschritte von Michelin überwachen, bevor man eine Strafe verkündet. Warum nur, Max?
Die gestrige Anhörung des FIA World Motor Sport Council wurde mit Spannung erwartet. Die Fakten standen bereits seit dem Rennen der Schande in Indianapolis fest und die Anklagepunkte der FIA gegen die sieben Michelin-Teams waren ebenfalls bekannt. Doch am Ende blieben nach diesem 'Urteil ohne Urteil' tatsächlich mehr Fragen ungeklärt als Antworten gegeben wurden.

Besonders interessant sind hierbei zwei große Fragezeichen, die über der gestrigen Urteilsverkündung schweben. Einmal betrifft dies die beiden Anklagepunkte, in denen die sieben Rennställe für schuldig befunden wurden.

Während der Schuldspruch im Fall der "nicht ausreichenden Verfügbarkeit passender Reifen" ein weiterer Streitfall ist, gegen welchen die Teams bereits Berufung eingelegt haben (schließlich ist dies hauptsächlich oder wie Max Mosley mehrfach betonte "ausschließlich" die Schuld von Michelin), erscheint der Schuldspruch im Anklagepunkt "ungerechtfertigter Weise den Start verweigert zu haben" aufgrund der Begründung sehr zweifelhaft.

Denn im Urteilsspruch wurde der Anklagepunkt plötzlich verändert und die Teams schuldig gesprochen, da sie "ungerechtfertigter Weise den Start verweigerten, obwohl sie die Boxengasse in jeder Runde hätten benutzen können". Davon war in der Anklage nie die Rede...

Entschädigung für die Fans
Wirklich spannend wird es allerdings erst bei der Begründung für die vertagte Bekanntgabe des Strafmaßes. "Es wäre unfair gewesen heute schwerwiegende Strafen auszusprechen", erklärte Mosley. "Im September wäre es aber fair, wenn sich bis dahin bei der Entschädigung der Fans nichts geändert haben sollte."

Die große Frage lautet nun jedoch: Auf was will die FIA in diesen zweieinhalb Monaten warten? Laut dem offiziellen Richterspruch, möchte man abwarten, welche Entschädigungsmaßnahmen die Teams und Michelin unternehmen werden. Diese stehen allerdings bereits seit dem Vorabend der Verhandlung fest:

"Michelin bietet allen Besuchern des Großen Preises der USA am 19. Juni 2005 eine Erstattung ihrer Ticketkosten an, obwohl das Unternehmen rechtlich nicht dazu verpflichtet wäre. Michelin bedauert zutiefst, dass die Fans um ein großartiges Rennen gebracht wurden und möchte daher zu den Ersten gehören, die die Zuschauer in Indianapolis spürbar entschädigen."
"Überdies bietet Michelin an, für den Großen Preis der USA im kommenden Jahr 20.000 Tickets zu kaufen, die kostenlos an die Zuschauer des diesjährigen Rennens verteilt werden. Damit will der französische Reifenspezialist das Interesse an der Formel 1 in den Vereinigten Staaten weiter voranbringen."
Also noch einmal die Preisfrage: Auf welche weiteren Entschädigungsmaßnahmen möchte die FIA warten? "Was wir von den Michelin-Teams erwarten, ist dass sie sicherstellen, dass ihre Reifenfirma die vorgeschlagenen Maßnahmen auch tatsächlich durchführt", scheint Mosley dem langjährigen und respektierten Reifenausstatter trotz offizieller Ankündigung zu misstrauen. "Zudem werden die Teams und alle anderen von Michelin Schadensersatz für etwaige Prozesse in den USA fordern."

Schnelle Reaktionen waren gefragt
Da die FIA Michelin aufgrund einer fehlenden Vertragsgrundlage also nicht direkt belangen kann, müssen die Teams als Prügelknabe und Druckmittel herhalten. Und dennoch ist für Mosley nicht alles in Butter, selbst wenn Michelin die angekündigten Maßnahmen in die Tat umsetzt. "Da sie so lange damit gewartet haben, haben sie Schaden angerichtet. Es war eine dieser Entscheidungen, welche eine Reaktion innerhalb von zwei Tagen und nicht innerhalb von zehn Tagen benötigte."

Das gleiche sagen viele Beobachter dieses Zirkusspiels über die Urteilsverkündung der FIA, welche angesichts der auch weiterhin über der Königsklasse schwebenden dunklen Wolken eine jener Entscheidung ist, die eine sofortige Reaktion und keine innerhalb von 78 Tagen benötigt.

"Es hört sich so an, als ob man die WM nur spannend machen möchte", urteilte unser motorsport-magazin.com-Experte Sven Heidfeld nach dem nicht erfolgten Urteilsspruch des WMSC. "Man scheint sich die Möglichkeit offen halten zu wollen, Mitte September sagen zu können: Ferrari ist noch nicht dran oder ein anderes Team hat einen zu großen Vorsprung, nun müssen wir die Punkte noch etwas zurecht schieben, damit noch etwas Spannung in die WM kommt."

Es fehlt einfach der notwendige Schlussstrich unter die Indy-Affäre, welchen man ohne die neuerliche Farce einer Urteils-Verschiebung bis zum 14. September mit einem gemeinsam beschlossenen Entschädigungspaket gestern hätte ziehen können. "Stattdessen wird auch in den kommenden Wochen immer noch über dieses Thema gesprochen und der Sport davon überschattet werden."

© adrivo Sportpresse GmbH


Stephan Heublein, 30.06.2005 - 12:37

Offenbar hat Herr Heublein nicht verstanden, dass die FIA die Verantwortung für sichere Michelin Reifen hat. Da Michelin mit der Team Karte spielt und über die Teams Entscheidungen trifft (siehe keine sichere Mindestgeschwindigkeit in Indianapolis wie verlangt) und man keinen Vertrag mit Michelin hat muss man das Verfahren offen halten. Ausserdem kann ja alles niedergeschlagen werden wenn alle sich vernüftig verhalten.

shoemaker hat geschrieben:

nisita hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

irgendwie gehts mir bei der F1 zuviel um Reifen. Kann nicht verwundern, angesichts der Bedeutung der Reifen auf die Perfomance. Wird einfach Zeit für Einheitsreifen finde ich (Hersteller egal, keine Bevorzugung eines Team natürlich).

der meinung sind viele ferrari fans seltsamer weise erst seit dieser session

ja, ich z.B.
Aber in den letzten Jahren hat der Reifen die Kräfteverhältnisse ja nicht so verfälscht wie in dieser Saison , da waren die Reifen ungefähr ausgeglichen.

In dieser Saison steht nur noch der Reifen im Mittelpunkt, und so ein Desaster wie in Indy darf sich ja nun nicht wiederholen. Deshalb braucht man jetzt einfach einen Einheitsreifen, wozu besonders der BS geeignet wäre , weil man dann auch im nächsten Jahr noch in Indy fahren könnte.

tja, das ist wieder typisch ferrarifan - wenn ferrari häuserhoch überlegen ist, dann ist das trotz des schlechten reifen, verliert ferrari, dann ist das wegen des schlechten reifens....
bs kann ja eigentlich nur verlieren....