Überraschungen 2012

Ich bin da vorerst mal skeptisch. Bisher haben alle starke Runden gezeigt. Sie haben wohl aufgeschlossen, aber ob sie wirklich in Schlagdistanz sind, wird man abwarten müssen. Vielleicht liegt Williams in Reichweite.,

JK-Master hat geschrieben:

Um nochmal auf das eigentliche Thema zu kommen:

Ist euch auch aufgefallen, dass Caterham in Barcelona erstaunlich gut mithalten konnte und immer im Mittelfeld war ? Ich glaube die könnten dieses Jahr wirklich einen Riesensatz machen. Die ersten zwei Testfahrten sahen nicht so gut aus, aber jetzt der letzte Barcelona-Test lässt sie für mich als einen Anwärter auf Punkte aussehen.

Also die Rennsimulation am letzten Tag von Petrov war jetzt nicht wirklich gut. Die war im Schnitt 2-3 Sekunden langsamer als von Lotus z.B.

MichaelZ hat geschrieben:

Sobald Massa weg war, fuhr Räikkönen richtig schnell...

Was ja auch seine Gründe hatte

AWE hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Sobald Massa weg war, fuhr Räikkönen richtig schnell...

Was ja auch seine Gründe hatte

Und welche sind das Deiner Meinung nach?

MichaelZ hat geschrieben:

Sobald Massa weg war, fuhr Räikkönen richtig schnell...

Ich weiß, weil man sich angeblich ja bis Ungarn eher auf Massa konzentriert hat bei Ferrari.

Vielleicht stimmt das auch. Aber kann man es Ferrari übel nehmen?? 2008 war es Massa, der um die WM fuhr und Kimi, der eher schwach war. Von daher durchaus logisch.

Aber das ist hier offtopic.

@Bob_Sugar: Massas Management war mit der Teamleitung von Ferrari verwandt.

MichaelZ hat geschrieben:

Ich bin da vorerst mal skeptisch. Bisher haben alle starke Runden gezeigt. Sie haben wohl aufgeschlossen, aber ob sie wirklich in Schlagdistanz sind, wird man abwarten müssen. Vielleicht liegt Williams in Reichweite.,

Bei beiden sehe ich Punkteränge mehr als Zufallsprodukt .
Williams fehlt das fahrerische Potenzial und die Kohle und bei Caterham gibt es zu viele Baustellen um wirklich konstant über die Saison zu kommen .

MichaelZ hat geschrieben:

@Bob_Sugar: Massas Management war mit der Teamleitung von Ferrari verwandt.

Als Jean Todt noch da war, lief es für Kimi gut. Als Todt das Team verließ, ging es doch eigentlich Bergab, wenn man micht fragt... Domenicali scheint überfordert als Teamchef zu sein. Seit 2008 ist er Teamchef und wo ist Ferrari jetzt? Dieses Jahr sieht es wohl wieder nicht so gut aus...

AWE hat geschrieben:

Bei beiden sehe ich Punkteränge mehr als Zufallsprodukt .
Williams fehlt das fahrerische Potenzial und die Kohle und bei Caterham gibt es zu viele Baustellen um wirklich konstant über die Saison zu kommen .

Seh ich ganz genauso. Schade für Williams und auch für Caterham. Ich mag beide Teams.

Bob_Sugar hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Sobald Massa weg war, fuhr Räikkönen richtig schnell...

Was ja auch seine Gründe hatte

Und welche sind das Deiner Meinung nach?

Nachdem Graf Monte 2007 das Team noch im Griff hatte übernahm 2008 wieder die Massa Connection das Ruder bei den roten und alles konzentrierte sich auf Pippo ,
Ab Ungarn mussten sie dann notgedrungen auf Kimi hören und schwubs lief es besser

AWE hat geschrieben:

Nachdem Graf Monte 2007 das Team noch im Griff hatte übernahm 2008 wieder die Massa Connection das Ruder bei den roten und alles konzentrierte sich auf Pippo ,
Ab Ungarn mussten sie dann notgedrungen auf Kimi hören und schwubs lief es besser

Ja, das sehe ich auch so. Aber warum fragt man sich schon...

Bob_Sugar hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Nachdem Graf Monte 2007 das Team noch im Griff hatte übernahm 2008 wieder die Massa Connection das Ruder bei den roten und alles konzentrierte sich auf Pippo ,
Ab Ungarn mussten sie dann notgedrungen auf Kimi hören und schwubs lief es besser

Ja, das sehe ich auch so. Aber warum fragt man sich schon...

Es ist doch recht einfach:

Massa war 2008 einfach einen Tick besser, weil Kimi Probleme mit den Reifen hatte und teilweise auch etwas unmotiviert war.

Und da konnte man es Ferrari nicht verübeln, dass man sich 2009 auch zunächst eher um Massa kümmerte, schließlich hat er Ende 2008 fast den Titel geholt.

Und auch wenn das einige hier nicht hören wollen: Kimi war auch selbst Schuld, dass er sich seinen vermeintlichen Nr.1-Status hat abjagen lassen.

Einem Schumacher oder Alonso wäre das definitiv nicht passiert.

MichaelZ hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Bei beiden sehe ich Punkteränge mehr als Zufallsprodukt .
Williams fehlt das fahrerische Potenzial und die Kohle und bei Caterham gibt es zu viele Baustellen um wirklich konstant über die Saison zu kommen .

Seh ich ganz genauso. Schade für Williams und auch für Caterham. Ich mag beide Teams.

gehört zwar nicht daher, aber wo ist das "fahrerische Potential" bei willams schlechter als z.b. bei Forca India, Sauber, catterham oder TorroRosso?

ich sehe da jedenfalls keine schwächen bei williams im vergleich zu den o.g. midfeldteam

Der7fache hat geschrieben:

gehört zwar nicht daher, aber wo ist das "fahrerische Potential" bei willams schlechter als z.b. bei Forca India, Sauber, catterham oder TorroRosso?

ich sehe da jedenfalls keine schwächen bei williams im vergleich zu den o.g. midfeldteam

Also Hülkenberg, di Resta, Kovalainen, Kobayashi und perez sind mit Sicherheit besser als Maldonado und Petrov. Was haben diese beiden denn bisher gerissen?

was hat den hülkenberg bis jetzt gerissen? von bari abgewatscht worden

diResta auf niveau von sutil, ist schon mal ok

kova - war auch nicht der überflieger bis jetzt

perez hatte ein gutes jahr und ich finde er ist auch ein guter (vorallem hat er einen reifervorteil, was jetzt kobayashi zum verhängnis geworden ist).

senna ist für mich ne unbekannte, er fuhr bis jetzt noch keine richtige saison. deswegen auch schlecht zu bewerten,

maldonado ist für mich jedenfalls ein guter, hier wird halt leider zu sehr auf sein geld geschaut, welches er nun mal mitbringt.

formelchen hat geschrieben:

Bob_Sugar hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Nachdem Graf Monte 2007 das Team noch im Griff hatte übernahm 2008 wieder die Massa Connection das Ruder bei den roten und alles konzentrierte sich auf Pippo ,
Ab Ungarn mussten sie dann notgedrungen auf Kimi hören und schwubs lief es besser

Ja, das sehe ich auch so. Aber warum fragt man sich schon...

Es ist doch recht einfach:

Massa war 2008 einfach einen Tick besser, weil Kimi Probleme mit den Reifen hatte und teilweise auch etwas unmotiviert war.

Und da konnte man es Ferrari nicht verübeln, dass man sich 2009 auch zunächst eher um Massa kümmerte, schließlich hat er Ende 2008 fast den Titel geholt.

Und auch wenn das einige hier nicht hören wollen: Kimi war auch selbst Schuld, dass er sich seinen vermeintlichen Nr.1-Status hat abjagen lassen.

Einem Schumacher oder Alonso wäre das definitiv nicht passiert.

Also ich hätte mich an Kimis Stelle auch nicht mit dem arroganten und zudem äußerst nutzlosen Schumacher eingelassen, es hätte zu nichts geführt, da der Michel voll auf seinen Pipo abfuhr und nicht im Traum daran dachte, Kimi zu unterstützen. Im Gegenteil, seine Strategien war klar gegen Räikkönen gerichtet.
Das Resultat kennt jeder. Ohne Schumacher und mit Konzentration auf den wesentlich besseren Fahrer hätte man auch 2008 die WM gewonnen.

Bob_Sugar hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Nachdem Graf Monte 2007 das Team noch im Griff hatte übernahm 2008 wieder die Massa Connection das Ruder bei den roten und alles konzentrierte sich auf Pippo ,
Ab Ungarn mussten sie dann notgedrungen auf Kimi hören und schwubs lief es besser

Ja, das sehe ich auch so. Aber warum fragt man sich schon...

Da gabs einen Super-Berater und einen Teamchef die schon 2007 Massa den Titel versprochen hatten. Das Kimi den letztlich einfuhr war so nicht geplant. 2008 wollte man Pipo dann endlich für seine "Dienste" mit dem Titel belohnen. Und entwickelte auch das Auto dahingehend ausschließlich auf dessen Wünsche. Kimi hat mehrmals öffentlich gesagt, dass das Auto in die falsche Richtung geht. Indes, es hat niemanden interessiert, was also hätte er tun sollen?

Der7fache hat geschrieben:

was hat den hülkenberg bis jetzt gerissen? von bari abgewatscht worden

Eine Pole zum Beispiel?!

Und von Barrichello in der Rookie-Saison geschlagen zu werden ist immernoch besser als in seiner zweiten Saison von einem Petrov geschlagen zu werden, oder?


diResta auf niveau von sutil, ist schon mal ok

kova - war auch nicht der überflieger bis jetzt


Kova hat immerhin Fisichella 2007 geschlagen. Bei McLaren hat er geschwächelt, aber er macht einen soliden Job und hatte 2011 auch Trulli voll im Griff.



senna ist für mich ne unbekannte, er fuhr bis jetzt noch keine richtige saison. deswegen auch schlecht zu bewerten,

Fuhr er nicht eine Saison bei HRT?? Okay das Team ist ein schlechter Referenzwert, aber er hat dort Erfahrungen gesammelt.


maldonado ist für mich jedenfalls ein guter, hier wird halt leider zu sehr auf sein geld geschaut, welches er nun mal mitbringt.

Er sah im Vergleich zu Barrichello nicht soo übel aus, aber er hat bisher keine Glanzlichter gesetzt und war sehr unauffällig.

Hülkenberg hat zumindest vereinzelt ein paar starke Rennen gezeigt und auch ne Pole geholt.

1. McLaren
2. RBR
3. M-AMG
4. Force India
5. Ferrari
6. Sauber
7. Lotus
8. Williams
9. Caterham
10. TR
11. Marussia
12. HRT

formelchen hat geschrieben:

Der7fache hat geschrieben:

was hat den hülkenberg bis jetzt gerissen? von bari abgewatscht worden

Eine Pole zum Beispiel?!

Und von Barrichello in der Rookie-Saison geschlagen zu werden ist immernoch besser als in seiner zweiten Saison von einem Petrov geschlagen zu werden, oder?


diResta auf niveau von sutil, ist schon mal ok

kova - war auch nicht der überflieger bis jetzt


Kova hat immerhin Fisichella 2007 geschlagen. Bei McLaren hat er geschwächelt, aber er macht einen soliden Job und hatte 2011 auch Trulli voll im Griff.



senna ist für mich ne unbekannte, er fuhr bis jetzt noch keine richtige saison. deswegen auch schlecht zu bewerten,

Fuhr er nicht eine Saison bei HRT?? Okay das Team ist ein schlechter Referenzwert, aber er hat dort Erfahrungen gesammelt.


maldonado ist für mich jedenfalls ein guter, hier wird halt leider zu sehr auf sein geld geschaut, welches er nun mal mitbringt.

Er sah im Vergleich zu Barrichello nicht soo übel aus, aber er hat bisher keine Glanzlichter gesetzt und war sehr unauffällig.

Hülkenberg hat zumindest vereinzelt ein paar starke Rennen gezeigt und auch ne Pole geholt.

maldonado war doch letztes jahr auch rookie und hat bari geschlagen.
desweiteren war der williams um einiges schlechter als 2010, in monaco zb war maldo sehr gut unterwegs.
petrov hat doch heidi geschlagen,da wurde er noch von dir gelobt und jetzt heißt es schon von einem petrov...
da senna erst während der saison zum team stoß kann man ihn schlecht bewerten. in der quali war er schon mal mit petrov auf einer stufe.
wie gesagt, dieses jahr muss von senna was kommen, bis jetzt konnte man ihn nur schwer einschätzen.

von hulk kam bis jetzt noch gar nichts außer der pole in brazilien. er muss sich ja erst mal beweisen, ob er mehr kann als 2010 gezeigt.

ich bleibe bei meiner meinung und sage, dass die fahrerpaarung von williams im vergleich zu direkter konkurrenz nicht schlechter ist.
schlussendlich kommt es aber auf das auto an

und jetzt noch zum thema:

sollte der sauber ein gutes auto hinbekommen haben, hab ich perez sehr stark auf meiner liste. ich glaube, dass er am meisten von den reifen profitieren kann. für mich könnte er für die überraschung 2012 sorgen

1. Red Bull
2. McLaren
3. Mercedes
4. Lotus
5. Ferrari
6. Force India
7. Sauber
8. Toro Rosso
9. Williams
10. Caterham
11. Marussia
12. HRT

Der7fache hat geschrieben:

maldonado war doch letztes jahr auch rookie und hat bari geschlagen.

Achja?! Barrichello hat 4 Punkte geholt und Maldonado einen. Das Quali-Duell ging unentschieden aus. Von geschlagen kann also keine Rede sein.

Es mag sein dass Maldonado hier und da besser war. Aber Barrichello war 2011 auch einfach schlecht, hat u. a. auch mehr Fehler gemacht als 2010. Ich habe auch irgendwo gelesen, dass an Barrichellos Auto oft neue technische Lösungen ausprobiert wurden, die sich dann im Nachhinnein als falsch erwiesen haben. Wie auch immer, ich kann mich kaum Glanzpunkte von Maldonado erinnern. Besser als Hülkenberg war er jedenfalls nicht.

Mal sehen wie sich Maldonado neben Senna schlägt. Wobei ich ihn vielleicht noch stärker einschätzen würde als Senna.


desweiteren war der williams um einiges schlechter als 2010, in monaco zb war maldo sehr gut unterwegs.

Ok das stimmt. Aber das wars dann auch.



petrov hat doch heidi geschlagen,da wurde er noch von dir gelobt und jetzt heißt es schon von einem petrov...

Petrov war eindeutig besser als 2010. Heidi geschlagen hat er zwar nicht, aber er war sehr nah dran. Allerdings kannte er auch schon das Team, während Heidi kurzfristig ins Team kam. Aber ein guter Fahrer ist Petrov definitiv nicht. Die zweite Saisonhälfte war schwach und ohne Grund hat man ihn sicher nicht ausgetauscht, wohlgemerkt trotz vieler Millionen die er mitbrachte.


da senna erst während der saison zum team stoß kann man ihn schlecht bewerten. in der quali war er schon mal mit petrov auf einer stufe.
wie gesagt, dieses jahr muss von senna was kommen, bis jetzt konnte man ihn nur schwer einschätzen.

Mich hat er bislang nicht überzeugt. Er fuhr zwar in Spa ein tolles Quali, aber das wars dann auch schon. Ähnlich wie Petrov wurde er trotz zahlreicher Millionen Gelder bei Lotus ausgetauscht.


von hulk kam bis jetzt noch gar nichts außer der pole in brazilien. er muss sich ja erst mal beweisen, ob er mehr kann als 2010 gezeigt.

Sorry aber das stimmt so nicht. Er fuhr 2010 in Ungarn und Monza tolle Rennen, auch in Brasilien war er gut unterwegs und holte das Maximum mit dem Auto raus.



ich bleibe bei meiner meinung und sage, dass die fahrerpaarung von williams im vergleich zu direkter konkurrenz nicht schlechter ist.
schlussendlich kommt es aber auf das auto an

Jedem seine Meinung. Für mich hat Williams nach HRT die zweitschlechteste Fahrerpaarung. Caterham und Marussia haben wenigstens einen jeweils erfahrenen und relativ schnellen Fahrer.

Alle anderen Teams sind sowieso besser aufgestellt.



und jetzt noch zum thema:

sollte der sauber ein gutes auto hinbekommen haben, hab ich perez sehr stark auf meiner liste. ich glaube, dass er am meisten von den reifen profitieren kann. für mich könnte er für die überraschung 2012 sorgen

Warum sollte er von den Reifen profitieren? Inwiefern?

Die 2012er Pirellis sollen haltbarer sein als die 2011er. Für Fahrer wie Button oder Perez müsste das theoretisch eher ein Nachteil sein. Für Fahrer wie Schumacher oder Hamilton hingegen ein Vorteil.

Ob das wirklich so sein wird, muss man natürlich abwarten.

Trotzdem traue ich Perez auch viel zu. Ich denke er wird seinen Teamkollegen auch schlagen.

Die längsten Runs: 27 Runden auf dem harten Reifen, 21 Runden auf dem Medium, 18 Runden mit dem Soft und 7 Runden mit dem Supersoft

ich kann da nicht erkennen, dass die reifen haltbarer geworden sind.
schau dir mal die zeiten an, nach 1 runde gehen die zeiten schon um eine sek runter, paar runden später schon um 2sek.
also für mich ist haltbarer was anders.

Der7fache hat geschrieben:

Die längsten Runs: 27 Runden auf dem harten Reifen, 21 Runden auf dem Medium, 18 Runden mit dem Soft und 7 Runden mit dem Supersoft

ich kann da nicht erkennen, dass die reifen haltbarer geworden sind.
schau dir mal die zeiten an, nach 1 runde gehen die zeiten schon um eine sek runter, paar runden später schon um 2sek.
also für mich ist haltbarer was anders.

Ich berufe mich nur auf die Aussagen einiger Fahrer. Rosberg sagte das zum Beispiel. Bereits in Jerez, wo Mercedes ja noch mit dem 2011er Auto fuhr und das daher auch besser vergleichen konnte. Bzw. der Eindruck wurde dort nicht durch ein neues Auto verwässert.

Wie es dann wirklich ist, muss man abwarten. Barcelona ist natürlich auch eine Strecke, die die Reifen hart ran nimmt.

Vergleichswerte zu 2011 haben wir in diesem Punkt erst ab den ersten Rennen.

Der gute Niki erklärt, warum er den Mercedes als Geheimfavorit sieht:

"Die Nase ist relativ klein, sodass der Mercedes beim Vorderteil ganz anders ausschaut, weil sie einen F-Schacht gebaut haben", analysiert Lauda. "Mercedes hat für mich das innovativste Auto gebaut. Es schaut auch so aus, dass die Mechanik sehr gut funktioniert. Für mich ist der Geheimtipp, dass der Mercedes gleichauf sein könnte, besonders durch die Mercedes-Power - das ist nach wie vor der schnellste Motor, gleichzeitig drin bei Ross Brawn und im McLaren."


Also nicht das ich was dagegen hätte, wenn Mercedes vorne mitmischen kann, aber die Erklärung von useren Ösi-Nachbarn ist mal wieder sehr abenteuerlich - wirklich was verwertbares konnte er zumindest nicht benennen, wieso Mercedes so einen Schritt gemacht haben soll