Testfahrten 2014

Vermutest du das jetzt, oder wurde das irgendwo näher definiert, was für Teile nich mehr ausgetauscht werden dürfen? Denn bisher durfte man da den Motor quasi generalüberholen nach dem Rennen...

Eigentlich ist es für Renault eine große Blamage, was bei den bisherigen Testfahrten ablief. Jedes Mal wenn ich jetzt im TV einen Renault-Fernsehspot sehe, in dem sie mit ihrem WM-Titel werben, muss ich schmunzeln.

Auffällig ist, dass Caterham quasi keine Probleme hat. Das bedeutet dann wohl, dass die Renault-Komponenten bei einer richtig guten Kühlung auch halbwegs solide funktionieren.

Aber kann das der Anspruch von Renault sein, dass ihre Motoren, Batterien etc. nur in einem Auto funktionieren, dessen Aerodynamik einem LKW näher kommt als jene Aerodynamik der Topteams Red Bull und Lotus???

Es ist offensichtlich, dass die Renault-Komponenten beim Thema Kühlung und Wärmeentwicklung viel zu empfindlich sind. Ich will nicht abstreiten, dass Newey vielleicht auch ein wenig übers Ziel hinausgeschossen ist. Aber die Probleme bei Torro Rosso und Lotus bestätigen ja, dass es nicht allein am Bullen- Auto liegen kann.

Und die Haltbarkeit bei Renault ist nicht das einzige Problem. Auch die Leistung scheint deutlich schlechter zu sein als bei Mercedes und Ferrari. Vergne und Kobayashi haben das Thema ja schon recht deutlich angesprochen.

Bei Lotus scheint man aber dennoch optimistisch zu sein und dabei soll es eine Rolle spielen, dass Lotus im Vergleich zu den anderen Renault-Teams NICHT das von Red Bull entwickelte Getriebe nutzt.

FlyingLap hat geschrieben:

Vermutest du das jetzt, oder wurde das irgendwo näher definiert, was für Teile nich mehr ausgetauscht werden dürfen? Denn bisher durfte man da den Motor quasi generalüberholen nach dem Rennen...

So ein Quatsch, jede Reparatur musste beantragt und genehmigt werden! Die Motoren waren die ganzen letzten Jahre vor saisonbeginn verplombt worden. Wie auch in diesem Jahr. Und das Strafmaß für den tausch einzelner Komponenten in diesem Jahr, ist alles im Regelwerk nachzulesen.

FlyingLap hat geschrieben:

Vermutest du das jetzt, oder wurde das irgendwo näher definiert, was für Teile nich mehr ausgetauscht werden dürfen? Denn bisher durfte man da den Motor quasi generalüberholen nach dem Rennen...

Ich vermute nichts. Nächstes Jahr wird selbst im Reglement nicht mehr von Motor gesprochen, sondern von Antriebsstrang. Der besteht aus sechs Teilen, so weit ich weiß Verbrennungsmotor, Elektromotor, Turbolader, die beiden Energierückgewinnungssysteme und die Batterien. Jedes Element einzeln darf gewechselt werden, aber von jedem einzelnen Element gibt es nur fünf pro Fahrer, für jedes sechste Teil gibt es plus fünf Plätze. Muss also der ganze Antriebsstrang gewechselt werden, dann gibt es sechs Mal fünf, also 30 Strafplätze. Neu ist auch, dass diese Strafplätze abgesetzt werden müssen. Wenn also zum Beispiel bei Vergne ein ganzer sechster Antriebsstrang eingesetzt wird, er aber nur für Platz 19 im Qualifying qualifiziert ist, dann muss er auf Platz 22 zurück und hat dann fürs Rennen drauf plus 27 Strafplätze und so weiter...

Vettel-T-Best hat geschrieben:

So ein Quatsch, jede Reparatur musste beantragt und genehmigt werden! Die Motoren waren die ganzen letzten Jahre vor saisonbeginn verplombt worden. Wie auch in diesem Jahr. Und das Strafmaß für den tausch einzelner Komponenten in diesem Jahr, ist alles im Regelwerk nachzulesen.

Wo bitte ist es quatsch, wenn du selbst einräumst, dass solche Reparaturen möglich waren? Natürlich durften man am Motor-Teile austauschen bzw. warten Dass man dafür bei der FIA einen Antrag stellen musste, habe ich doch nirgendwo ausgeschlossen. Also wirklich Ferraristo ...

Und ich konnte im diesjährigen Reglement nichts finden, wonach ein Austausch der Batterien z.B. unter das komplette Motorenreglement fällt... Aber gut, dass du dich mal wieder grundlos an meinem Beitrag gestört hast, um etwas zu provozieren^^

@Michael,

so wie du es jetzt beschreibst, ist es doch schon wieder komplett anders. Also hat man von allen Bauteilen jeweils 6 Stück zur Verfügung und darf diese beliebt ausstauschen? Wenn man dann von einem Teil ein 7. braucht gibts ne Strafe? Genug Spielraum also...

FlyingLap hat geschrieben:

Vettel-T-Best hat geschrieben:

So ein Quatsch, jede Reparatur musste beantragt und genehmigt werden! Die Motoren waren die ganzen letzten Jahre vor saisonbeginn verplombt worden. Wie auch in diesem Jahr. Und das Strafmaß für den tausch einzelner Komponenten in diesem Jahr, ist alles im Regelwerk nachzulesen.

Wo bitte ist es quatsch, wenn du selbst einräumst, dass solche Reparaturen möglich waren? Natürlich durften man am Motor-Teile austauschen bzw. warten Dass man dafür bei der FIA einen Antrag stellen musste, habe ich doch nirgendwo ausgeschlossen. Also wirklich Ferraristo ...

Und ich konnte im diesjährigen Reglement nichts finden, wonach ein Austausch der Batterien z.B. unter das komplette Motorenreglement fällt... Aber gut, dass du dich mal wieder grundlos an meinem Beitrag gestört hast, um etwas zu provozieren^^

@Michael,

so wie du es jetzt beschreibst, ist es doch schon wieder komplett anders. Also hat man von allen Bauteilen jeweils 6 Stück zur Verfügung und darf diese beliebt ausstauschen? Wenn man dann von einem Teil ein 7. braucht gibts ne Strafe? Genug Spielraum also...

Es ist Quatsch, weil du behauptet hast dass praktisch der gesamte Motor revidiert werden konnte. Das ist faktisch falsch! Wartungen waren schon mal grundsätzlich nicht erlaubt. Nach deiner Auslegung hätte es nicht eine Strafversetzung wegen Getriebe Wechsel oder ähnlichem geben dürfen. Die teams hätten ja einfach nur beantragen müssen die defekten Teile tauschen zu dürfen. Das war aber alleine schon wegen der Restriktionen bezüglich Arbeitszeiten nicht umsetzbar. Bevor du also wieder versuchst dich in Diskussionen zu verzetteln, wo du von Anfang an im unrecht bist, und nur wieder auf Streit aus bist, denk einfach mal nach BEVOR Du in die tasten haust, lieber MP4/19, dirty air, modrevolte, oder von mir aus eine deiner 40 anderen Identitäten.

FlyingLap hat geschrieben:

@Michael,

so wie du es jetzt beschreibst, ist es doch schon wieder komplett anders. Also hat man von allen Bauteilen jeweils 6 Stück zur Verfügung und darf diese beliebt ausstauschen? Wenn man dann von einem Teil ein 7. braucht gibts ne Strafe? Genug Spielraum also...

Bitte les doch meinen Post erstmal richtig. Man hat nirgends sechs Bauteile zur Verfügung, sondern nur fünf!
Und die Regeln sind dahingehend für 2014 härter geworden. 2013 durfte man zum Beispiel noch beliebig an den Batterien rumtauschen. Jetzt gibts fünf Sätze Batterien pro Fahrer und Saison, ab dem sechsten Batteriensatz gibt setzt es plus fünf Startplätze.

Jeder Fahrer hat also 5 Verbrennungsmotoren, fünf Elektromotoren, fünf Batteriensätze und so weiter. Wenn in Australien die Batterien kaputt gehen, dann kommt der zweite Batteriensatz zum Einsatz, aber es bleibt beim ersten Verbrennungsmotor. Theoretisch ist es möglich, dass ein Team schon in Malaysia einen sechsten Batteriensatz braucht und daher fünf Plätze in der Startaufstellung zurück muss, obwohl noch immer der erste Verbrennungsmotor und beispielsweise der zweite Turbolader drin ist.

Vettel-T-Best hat geschrieben:

Es ist Quatsch, weil du behauptet hast dass praktisch der gesamte Motor revidiert werden konnte. Das ist faktisch falsch! Wartungen waren schon mal grundsätzlich nicht erlaubt. Nach deiner Auslegung hätte es nicht eine Strafversetzung wegen Getriebe Wechsel oder ähnlichem geben dürfen. Die teams hätten ja einfach nur beantragen müssen die defekten Teile tauschen zu dürfen. Das war aber alleine schon wegen der Restriktionen bezüglich Arbeitszeiten nicht umsetzbar. Bevor du also wieder versuchst dich in Diskussionen zu verzetteln, wo du von Anfang an im unrecht bist, und nur wieder auf Streit aus bist, denk einfach mal nach BEVOR Du in die tasten haust, lieber MP4/19, dirty air, modrevolte, oder von mir aus eine deiner 40 anderen Identitäten.

Natürlich waren Wartungen erlaubt und du räumst das selbst ein. Inwiefern nach meiner Auslegung Strafversetzungen nicht hätten möglich sein können, müsstest du kurz erläutern. Du legst mal wieder grundsätzlich Dinge falsch aus und versuchst jetzt eine Diskussion loszutreten wie man es von dir kennt^^

Nochmal. Es war bisher immer möglich, Teile am Motor zu tauschen bzw. reparieren. Und das wird 2014 nicht großartig anders sein. Dass es dazu einen Antrag benötigt ist klar und wurde nicht bestritten.

Dein grundsätzliches Streitproblem hilft dir da jetzt nicht weiter, werter Ferraristo, bambulu (^^) oder einen von deinen unzähligen anderen Identitäten^^

MichaelZ hat geschrieben:

Bitte les doch meinen Post erstmal richtig. Man hat nirgends sechs Bauteile zur Verfügung, sondern nur fünf!
Und die Regeln sind dahingehend für 2014 härter geworden. 2013 durfte man zum Beispiel noch beliebig an den Batterien rumtauschen. Jetzt gibts fünf Sätze Batterien pro Fahrer und Saison, ab dem sechsten Batteriensatz gibt setzt es plus fünf Startplätze.

Jeder Fahrer hat also 5 Verbrennungsmotoren, fünf Elektromotoren, fünf Batteriensätze und so weiter. Wenn in Australien die Batterien kaputt gehen, dann kommt der zweite Batteriensatz zum Einsatz, aber es bleibt beim ersten Verbrennungsmotor. Theoretisch ist es möglich, dass ein Team schon in Malaysia einen sechsten Batteriensatz braucht und daher fünf Plätze in der Startaufstellung zurück muss, obwohl noch immer der erste Verbrennungsmotor und beispielsweise der zweite Turbolader drin ist.

Ob 5 oder 6 ist doch erstmal egal, es ging darum, dass man davon dann mehrere Teile zur Verfügung hat, die man untereinander eine bestimmte male tauschen kann!? Von daher ist es schonmal was anderes, als wenn man sagt, der Motor (oder Antriebseinheiten wie du es nanntest) steht nur 5 mal zur Verfügung. Allein darum ging es...

FlyingLap hat geschrieben:

Vettel-T-Best hat geschrieben:

Es ist Quatsch, weil du behauptet hast dass praktisch der gesamte Motor revidiert werden konnte. Das ist faktisch falsch! Wartungen waren schon mal grundsätzlich nicht erlaubt. Nach deiner Auslegung hätte es nicht eine Strafversetzung wegen Getriebe Wechsel oder ähnlichem geben dürfen. Die teams hätten ja einfach nur beantragen müssen die defekten Teile tauschen zu dürfen. Das war aber alleine schon wegen der Restriktionen bezüglich Arbeitszeiten nicht umsetzbar. Bevor du also wieder versuchst dich in Diskussionen zu verzetteln, wo du von Anfang an im unrecht bist, und nur wieder auf Streit aus bist, denk einfach mal nach BEVOR Du in die tasten haust, lieber MP4/19, dirty air, modrevolte, oder von mir aus eine deiner 40 anderen Identitäten.

Natürlich waren Wartungen erlaubt und du räumst das selbst ein. Inwiefern nach meiner Auslegung Strafversetzungen nicht hätten möglich sein können, müsstest du kurz erläutern. Du legst mal wieder grundsätzlich Dinge falsch aus und versuchst jetzt eine Diskussion loszutreten wie man es von dir kennt^^

Nochmal. Es war bisher immer möglich, Teile am Motor zu tauschen bzw. reparieren. Und das wird 2014 nicht großartig anders sein. Dass es dazu einen Antrag benötigt ist klar und wurde nicht bestritten.

Dein grundsätzliches Streitproblem hilft dir da jetzt nicht weiter, werter Ferraristo, bambulu (^^) oder einen von deinen unzähligen anderen Identitäten^^

MichaelZ hat geschrieben:

Bitte les doch meinen Post erstmal richtig. Man hat nirgends sechs Bauteile zur Verfügung, sondern nur fünf!
Und die Regeln sind dahingehend für 2014 härter geworden. 2013 durfte man zum Beispiel noch beliebig an den Batterien rumtauschen. Jetzt gibts fünf Sätze Batterien pro Fahrer und Saison, ab dem sechsten Batteriensatz gibt setzt es plus fünf Startplätze.

Jeder Fahrer hat also 5 Verbrennungsmotoren, fünf Elektromotoren, fünf Batteriensätze und so weiter. Wenn in Australien die Batterien kaputt gehen, dann kommt der zweite Batteriensatz zum Einsatz, aber es bleibt beim ersten Verbrennungsmotor. Theoretisch ist es möglich, dass ein Team schon in Malaysia einen sechsten Batteriensatz braucht und daher fünf Plätze in der Startaufstellung zurück muss, obwohl noch immer der erste Verbrennungsmotor und beispielsweise der zweite Turbolader drin ist.

Ob 5 oder 6 ist doch erstmal egal, es ging darum, dass man davon dann mehrere Teile zur Verfügung hat, die man untereinander eine bestimmte male tauschen kann!? Von daher ist es schonmal was anderes, als wenn man sagt, der Motor (oder Antriebseinheiten wie du es nanntest) steht nur 5 mal zur Verfügung. Allein darum ging es...

Wo räume ich ein, dass wartungen erlaubt waren? Totaler Blödsinn! Defekte Teile durften getauscht werden, wenn es denn genehmigt wurde. Was aber nach den Rennen, wie du behauptest, nie der Fall war! Das würde die gesamte Regel mit der Motor Reglementierung ad absurdum führen...
Der mit den unzähligen Identitäten hier bist und bleibst zweifelsfrei schon du! Da kannst du noch so krampfhaft versuchen mir anzuhängen was du praktizierst. Die gesamte Leserschaft kugelt sich mal wieder vor lachen beim Anblick deiner geballten Fachkompetenz, und deinem infantilen versuch anderen deine Verfehlungen anzulasten. So, und nun such dir jemand anders zum spielen. Denn ums Thema gehts dir ja schon wieder garnichtmehr. Und dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Vettel-T-Best hat geschrieben:

Wo räume ich ein, dass wartungen erlaubt waren? Totaler Blödsinn! Defekte Teile durften getauscht werden, wenn es denn genehmigt wurde. Was aber nach den Rennen, wie du behauptest, nie der Fall war! Das würde die gesamte Regel mit der Motor Reglementierung ad absurdum führen...

Du bist ein lustiger Kautz, du erklärst heir doch praktisch das gleiche wie ich, versuchst aber dennoch meine Aussage als falsch darzustellen, weil ich es anders formuliert habe^^

Vettel-T-Best hat geschrieben:

Der mit den unzähligen Identitäten hier bist und bleibst zweifelsfrei schon du! Da kannst du noch so krampfhaft versuchen mir anzuhängen was du praktizierst. Die gesamte Leserschaft kugelt sich mal wieder vor lachen beim Anblick deiner geballten Fachkompetenz, und deinem infantilen versuch anderen deine Verfehlungen anzulasten. So, und nun such dir jemand anders zum spielen. Denn ums Thema gehts dir ja schon wieder garnichtmehr. Und dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Stimmt, mir gehts nicht ums Thema, daher habe ich auch zuerst themenbezogen geschrieben bevor du aus deinem Loch kamst und meintest mal wieder unter deiner neuen Identität einfach mal per se mir Ahnungslosigkeit unterstellen zu müssen, obwohl du dann praktisch das gleiche schreibst^^ Jaja, der alte Streithammel mit ital. Wurzeln wieder^^ Wie du dich einfach nicht im Zaum halten kannst und dich ständig selbst entlarvst

FlyingLap hat geschrieben:

Vettel-T-Best hat geschrieben:

Wo räume ich ein, dass wartungen erlaubt waren? Totaler Blödsinn! Defekte Teile durften getauscht werden, wenn es denn genehmigt wurde. Was aber nach den Rennen, wie du behauptest, nie der Fall war! Das würde die gesamte Regel mit der Motor Reglementierung ad absurdum führen...

Du bist ein lustiger Kautz, du erklärst heir doch praktisch das gleiche wie ich, versuchst aber dennoch meine Aussage als falsch darzustellen, weil ich es anders formuliert habe^^

Schwachsinn! Ich habe nie behauptet daß die Motoren gewartet werden durften. Das ist schon ganz allein auf Deinem Mist gewachsen, und da brauchst Du Dich jetzt garnicht winden, und wieder versuchen zu relativieren! Du hast keine andere Formulierung verwendet, sondern etwas behauptet, was einfach nicht stimmt!

Vettel-T-Best hat geschrieben:

Der mit den unzähligen Identitäten hier bist und bleibst zweifelsfrei schon du! Da kannst du noch so krampfhaft versuchen mir anzuhängen was du praktizierst. Die gesamte Leserschaft kugelt sich mal wieder vor lachen beim Anblick deiner geballten Fachkompetenz, und deinem infantilen versuch anderen deine Verfehlungen anzulasten. So, und nun such dir jemand anders zum spielen. Denn ums Thema gehts dir ja schon wieder garnichtmehr. Und dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Stimmt, mir gehts nicht ums Thema, daher habe ich auch zuerst themenbezogen geschrieben bevor du aus deinem Loch kamst und meintest mal wieder unter deiner neuen Identität einfach mal per se mir Ahnungslosigkeit unterstellen zu müssen, obwohl du dann praktisch das gleiche schreibst^^ Jaja, der alte Streithammel mit ital. Wurzeln wieder^^ Wie du dich einfach nicht im Zaum halten kannst und dich ständig selbst entlarvst

Du hast hier Micha unterstellt er hätte das nur erfunden. Also themenbezogen ist was anderes, bzw. gibst Du jetzt mal wieder das Opfer, und versuchst nur davon abzulenken daß Du es warst, der hier zuerst anderen Ahnungslosigkeit unterstellen wollte. Blöd nur, daß Du damit ein weiteres mal selbst glänzt!
Armüsant wie Du nicht müde wirst mir etwas andichten zu wollen, und Dich für so unglaublich schlau hältst, und dabei keine Gelegenheit ausläßt Dich bis auf die Knochen zu blamieren.

FlyingLap hat geschrieben:

Nochmal. Es war bisher immer möglich, Teile am Motor zu tauschen bzw. reparieren. Und das wird 2014 nicht großartig anders sein. Dass es dazu einen Antrag benötigt ist klar und wurde nicht bestritten.

Eben schon. 2013 war es noch erlaubt, so oft wie man will Batterien zu tauschen. 2014 nicht mehr, weil der Bereich des Motors ausgeweitet wurde und nun als Antriebsstrang definiert wird.

FlyingLap hat geschrieben:

Ob 5 oder 6 ist doch erstmal egal, es ging darum, dass man davon dann mehrere Teile zur Verfügung hat, die man untereinander eine bestimmte male tauschen kann!? Von daher ist es schonmal was anderes, als wenn man sagt, der Motor (oder Antriebseinheiten wie du es nanntest) steht nur 5 mal zur Verfügung. Allein darum ging es...

Glaub mir, es wird nicht egal sein, ob fünf oder sechs. Ich rechne damit, dass nur wenige Fahrer/Teams ohne Strafe auskommen wird.

Und du kannst es belegen, dass ich irgendwo geschrieben habe, dass man den Antriebsstrang als ganzes wechseln muss? Ich hab dir das doch jetzt mehrfach erklärt. Man hat fünf Antriebsstränge zur Verfügung, der besteht aus sechs Teile und diese sechs Teile kann man untereinander beliebig oft tauschen, aber es darf eben von keinem dieser sechs Teile ein sechstes verwendet werden und das wird die Teams vor eine große Herausforderungen stellen, vor allem Renault.

Aber da ich eh nur das Gefühl hab, dass du wieder spielen willst und ich jetzt nur noch an sachlichen Diskussionen interessiert bin, zieh ich mich von dieser Diskussion zurück. Du hast offenbar Wissenslücken, was das neue Reglement betrifft und liest auch meine Posts nicht genau - oder willst halt nur mal wieder spielen. Daher macht jede Diskussion hier keinen Sinn.

Ich sag nochmal meine Aussage, die diese Diskussion ausgelöst hat: Ich glaube kaum, dass Red Bull mit fünf Antriebseinheiten auskommen wird. Ich rechne mit mehreren Strafversetzungen bei Red Bull.

M i c h a ...............................

Vettel-T-Best hat geschrieben:

Schwachsinn! Ich habe nie behauptet daß die Motoren gewartet werden durften. Das ist schon ganz allein auf Deinem Mist gewachsen, und da brauchst Du Dich jetzt garnicht winden, und wieder versuchen zu relativieren! Du hast keine andere Formulierung verwendet, sondern etwas behauptet, was einfach nicht stimmt!

Den Schwachsinn sonderst leider einmal nur du hier ab, weil du zanghaft irgendwie gegen mich anschreiben musst. Naja, dann müssen eben auch wieder Dinge die eignetl. vollkommen richtig sind, verdreht werden. Kennt man von dir.

Vettel-T-Best hat geschrieben:

Du hast hier Micha unterstellt er hätte das nur erfunden. Also themenbezogen ist was anderes, bzw. gibst Du jetzt mal wieder das Opfer, und versuchst nur davon abzulenken daß Du es warst, der hier zuerst anderen Ahnungslosigkeit unterstellen wollte. Blöd nur, daß Du damit ein weiteres mal selbst glänzt!
Armüsant wie Du nicht müde wirst mir etwas andichten zu wollen, und Dich für so unglaublich schlau hältst, und dabei keine Gelegenheit ausläßt Dich bis auf die Knochen zu blamieren.

Ich würde es einfach mal mit lesen versuchen. Nirgendwo habe ich Michael unterstellt, er hätte dies erfunden. Ich fragte ihn, ob er dies vermutet - kleiner Blick in den Duden würde dir wohl tut tun, um zukünftig solch leigige Missverständnisse vorzubeugen. Denn auch in dem Fall bist es allein du, der sich hier blamiert hat^^

MichaelZ hat geschrieben:

Eben schon. 2013 war es noch erlaubt, so oft wie man will Batterien zu tauschen. 2014 nicht mehr, weil der Bereich des Motors ausgeweitet wurde und nun als Antriebsstrang definiert wird.
Glaub mir, es wird nicht egal sein, ob fünf oder sechs. Ich rechne damit, dass nur wenige Fahrer/Teams ohne Strafe auskommen wird.

Man durfte auch letzte Saison teile reparieren, die unter diese Regel fielen - eben z.B. Getriebe oder Motor. Natürlich unter Auflagen, aber grundsätzlich konnte das Team dies tun. Hat man ja bei einen der letzten Rennen gesehen, wo das Getriebe bei Vettel Probleme machte und das Team dann die Versiegelung lösen und Teile wie Gangräder und Schaltklauen ausgetauscht - also direkt im Getriebe drin. Und sowas war und ist auch weiterhin in diesen Bereichen (incl. Motor) möglich.

MichaelZ hat geschrieben:

Und du kannst es belegen, dass ich irgendwo geschrieben habe, dass man den Antriebsstrang als ganzes wechseln muss? Ich hab dir das doch jetzt mehrfach erklärt. Man hat fünf Antriebsstränge zur Verfügung, der besteht aus sechs Teile und diese sechs Teile kann man untereinander beliebig oft tauschen, aber es darf eben von keinem dieser sechs Teile ein sechstes verwendet werden und das wird die Teams vor eine große Herausforderungen stellen, vor allem Renault.

Aber da ich eh nur das Gefühl hab, dass du wieder spielen willst und ich jetzt nur noch an sachlichen Diskussionen interessiert bin, zieh ich mich von dieser Diskussion zurück. Du hast offenbar Wissenslücken, was das neue Reglement betrifft und liest auch meine Posts nicht genau - oder willst halt nur mal wieder spielen. Daher macht jede Diskussion hier keinen Sinn.

Ich sag nochmal meine Aussage, die diese Diskussion ausgelöst hat: Ich glaube kaum, dass Red Bull mit fünf Antriebseinheiten auskommen wird. Ich rechne mit mehreren Strafversetzungen bei Red Bull.

Du hast zuvor was von Antriebseinheit geschrieben, darauf bezog ich mich. Dass du nun Antriebsstrang ist zwar ein netter Versuch mit einen Strick drauszudrehen, aber wirkt auch etwas hoffnungslos

Und wieso sollte es Teams wie Renault ganz besonders vor eine Herausforderung stellen? Weist du denn, ob und wenn welche Teile rund um den Motor anfällig hinsichtlich eines komplettes Defekts sind? Dazu hat man nichts gelesen bisher...

Aber gut, da wird nichts kommen, wie so oft bei dir ...

FlyingLap hat geschrieben:

Ich würde es einfach mal mit lesen versuchen. Nirgendwo habe ich Michael unterstellt, er hätte dies erfunden. Ich fragte ihn, ob er dies vermutet - kleiner Blick in den Duden würde dir wohl tut tun, um zukünftig solch leigige Missverständnisse vorzubeugen. Denn auch in dem Fall bist es allein du, der sich hier blamiert hat^^

Und wieso wolltest du wissen, ob ich es vermute, wenn du dich doch so gut auskennst?

FlyingLap hat geschrieben:

Man durfte auch letzte Saison teile reparieren, die unter diese Regel fielen - eben z.B. Getriebe oder Motor. Natürlich unter Auflagen, aber grundsätzlich konnte das Team dies tun. Hat man ja bei einen der letzten Rennen gesehen, wo das Getriebe bei Vettel Probleme machte und das Team dann die Versiegelung lösen und Teile wie Gangräder und Schaltklauen ausgetauscht - also direkt im Getriebe drin. Und sowas war und ist auch weiterhin in diesen Bereichen (incl. Motor) möglich.

Von Getriebe habe ich ja bisher nix geschrieben. Da gelten ja auch andere Regeln. Aber was willst du zum Beispiel an Batterien oder am Turbolader reparieren? Erzähl doch mal, was man da reparieren darf.

FlyingLap hat geschrieben:

Du hast zuvor was von Antriebseinheit geschrieben, darauf bezog ich mich. Dass du nun Antriebsstrang ist zwar ein netter Versuch mit einen Strick drauszudrehen, aber wirkt auch etwas hoffnungslos

Und wieso sollte es Teams wie Renault ganz besonders vor eine Herausforderung stellen? Weist du denn, ob und wenn welche Teile rund um den Motor anfällig hinsichtlich eines komplettes Defekts sind? Dazu hat man nichts gelesen bisher...

Aber gut, da wird nichts kommen, wie so oft bei dir ...

Antriebsstrang = Antriebseinheit, englischer Begriff im Reglement dafür ist "power unit", unter Unit versteh ich eine Einheit. Nochmal: Informier dich doch erstmal, denn deine Posts lassen doch von erheblichen Wissenslücken zeugen.

Und natürlich hat man da was gelesen, Marussia musste die Batterien wechseln viele andere Teams auch.

Wir werden es ja sehen wies kommt, aber ich bin mir sicher, dass viele Fahrer nicht mit fünf Antriebseinheiten über die Runden kommen werden. Nicht mehr hab ich gesagt, ka, wieso du dich da jetzt wieder drauf aufziehst

Hmm, vor zwei Beiträgen hast Du noch behauptet, ich würde das selbe wie Du schreiben, nur mit anderer Formulierung... Jetzt behauptest Du wieder ich würde richtige Dinge verdrehen...
Statt einfach mal zuzugeben daß das was Du geschrieben hat nicht richtig war, oder einfach nichts weiter dazu zu schreiben versuchst Du in üblicher Manier Dich zu drehen und zu winden, um ja nicht zugeben zu müssen daß Du Dich geirrt hast.
Dumm nur, daß Deine Verfehlung mal wieder mehr als offensichtlich ist.

MichaelZ hat geschrieben:

Und wieso wolltest du wissen, ob ich es vermute, wenn du dich doch so gut auskennst?

Weil du keine Quelle nennen konntest und bisher auch nicht kannst. Du schreibst lediglich, dass eine gewisse Anzahl an Teilen eingesetzt werden darf - das war bisher auch so, nur eben auf weniger Dinge beschränlt. Aber reparieren durfte man damals auch schon und ich wüsste jetzt keine Reglementänderung, die das für die kommende Saison untersagt. Daher meine Nachfrage, ob du das vermutest... Verstanden?

MichaelZ hat geschrieben:

Von Getriebe habe ich ja bisher nix geschrieben. Da gelten ja auch andere Regeln. Aber was willst du zum Beispiel an Batterien oder am Turbolader reparieren? Erzähl doch mal, was man da reparieren darf.

Wieso gelten für das Getriebe andere Regeln? Weshalb soll ich dir erzählen was man reparieren darf? Du hast doch gesagt, man darf nichts reparieren und daher würde mich das Reglement dahingehend interessieren, auf welches du dich beziehst, oder kannst du da keine benennen, weil es keins gibt?

MichaelZ hat geschrieben:

Antriebsstrang = Antriebseinheit, englischer Begriff im Reglement dafür ist "power unit", unter Unit versteh ich eine Einheit. Nochmal: Informier dich doch erstmal, denn deine Posts lassen doch von erheblichen Wissenslücken zeugen.

Und natürlich hat man da was gelesen, Marussia musste die Batterien wechseln viele andere Teams auch.

Wir werden es ja sehen wies kommt, aber ich bin mir sicher, dass viele Fahrer nicht mit fünf Antriebseinheiten über die Runden kommen werden. Nicht mehr hab ich gesagt, ka, wieso du dich da jetzt wieder drauf aufziehst

Weil du mit den Begriffen jonglierst und dich nicht für eine Bezeichnung entscheiden kannst, weise ich erhebliche Wissenslücken auf? Interessante Logik^^

Ich bin dahingehend gut informiert, keine Sorge.

Und nochmal, du hast geschrieben, dass Red Bull damit zu kämpfen haben wird und mehrere Strafversetzungen bekommen wird - kannst du also erklären, was Red Bull bisher dahingehend für Probleme hatte? Also welche Teile der Einheit gingen irreparabel kaputt?

Ich versteh den Typen echt nicht. Wenn mir so viel Gegenwind ins Gesicht schlagen würde und ich in nahezu jeder Diskussion mit einer Vielzahl an Usern aneinander geraten würde, dann würde ich mir entweder mal Gedanken machen oder das Weite suchen.

MichaelZ hat geschrieben:

Ich versteh den Typen echt nicht. Wenn mir so viel Gegenwind ins Gesicht schlagen würde und ich in nahezu jeder Diskussion mit einer Vielzahl an Usern aneinander geraten würde, dann würde ich mir entweder mal Gedanken machen oder das Weite suchen.

Du verstehst leider vieles nicht, wie auch in dem Fall.

Zum einen ist es keine Vielzahl an Usern, sondern stetig die gleichen, die sich genötig fühlen, zum anderen warum sollte ich das Weite suchen?

Beherzige du doch einfach deine eigenen Vorsätze, aber die hast du ja schon nach wengien Minuten wieder vergessen^^

FlyingLap hat geschrieben:

Weil du keine Quelle nennen konntest und bisher auch nicht kannst. Du schreibst lediglich, dass eine gewisse Anzahl an Teilen eingesetzt werden darf - das war bisher auch so, nur eben auf weniger Dinge beschränlt. Aber reparieren durfte man damals auch schon und ich wüsste jetzt keine Reglementänderung, die das für die kommende Saison untersagt. Daher meine Nachfrage, ob du das vermutest... Verstanden?

Nein ich verstehs nicht, weil eigentlich nur du von Reparieren sprichst. Ich hab lediglich meine Bedenken geäußert, dass Red Bull und andere Teams es über die gesamte Saison ohne Strafversetzungen schaffen werden, eben genau weil das passiert, was du jetzt auch geschrieben hast: Es war letztes Jahr noch auf viel weniger Dinge beschränkt wie 2014 und ich nannte das Beispiel Batterien. Ich glaube nicht, dass Red Bull es schafft mit fünf Batteriensätze die Saison zu beenden und nein ich kann dir für diese in die Zukunft gerichtete Meinung keine Quelle nennen oder für was willst du eine Quelle?

FlyingLap hat geschrieben:

Wieso gelten für das Getriebe andere Regeln? Weshalb soll ich dir erzählen was man reparieren darf? Du hast doch gesagt, man darf nichts reparieren und daher würde mich das Reglement dahingehend interessieren, auf welches du dich beziehst, oder kannst du da keine benennen, weil es keins gibt?

Weil eben für das Getriebe andere Regeln gelten. Beim Motor oder dem Antriebsstrang ist es egal, wann man die Motoren einsetzt. Beispiel: Vettel könnte jetzt in Australien einen Motor einsetzen, den dann in Malaysia ausbauen, aber wieder für die letzten zwei Saisonrennen einsetzen. Beim Getriebe geht das nicht. Da muss das Ding eine bestimmte Anzahl an Rennen (ich glaube fünf oder so) in Folge (!) halten.

Und wo schrieb ich, dass man nirgends was reparieren darf? Les doch bitte meine Postings auch mal genau durch.

FlyingLap hat geschrieben:

Weil du mit den Begriffen jonglierst und dich nicht für eine Bezeichnung entscheiden kannst, weise ich erhebliche Wissenslücken auf? Interessante Logik^^

Ich bin dahingehend gut informiert, keine Sorge.

Und nochmal, du hast geschrieben, dass Red Bull damit zu kämpfen haben wird und mehrere Strafversetzungen bekommen wird - kannst du also erklären, was Red Bull bisher dahingehend für Probleme hatte? Also welche Teile der Einheit gingen irreparabel kaputt?

Ich jongliere nicht mit den Begriffen, sondern beide werden in sämtlichen Berichten gebraucht: Power Unit, Antriebsstrang, Antriebseinheit - das ist alles dasselbe. Das ist wie wenn ich zu F1-Bolide Rennwagen, F1-Flitzer, F1-Auto oder sonst was schreib. Das nennt man Synonyme und nicht Jonglieren

Also ich habe nirgends geschrieben, dass Red Bull mehrere (!) Strafversetzungen bekommen wird, sondern dass ich glaube, dass Red Bull nicht mit fünf solcher Antriebsstränge über die Runden kommen wird. Diese Meinung vertrete ich, weil Red Bull bei den Testfahrten dahingehend öfter Probleme hatte. Wie viel Teile davon jetzt irreperabel beschädigt sind weiß ich nicht, ich vermute aber mal, du weißt das genauso wenig. Für mich reicht es ehrlich gesagt schon, wenn die jeden Tag damit Probleme haben, dass ich zu dieser MEINUNG komm. Wir werden ja sehen, ob ich da richtig oder falsch liegen werde.

Wir können es ja wie formelchen und thoroya letztes Jahr machen: Wir wetten und der Verlierer verlässt für immer das Forum. Machste mit oder ziehste den Schwanz ein?

FlyingLap hat geschrieben:

Du verstehst leider vieles nicht, wie auch in dem Fall.

Zum einen ist es keine Vielzahl an Usern, sondern stetig die gleichen, die sich genötig fühlen, zum anderen warum sollte ich das Weite suchen?

Beherzige du doch einfach deine eigenen Vorsätze, aber die hast du ja schon nach wengien Minuten wieder vergessen^^

Hier sind keine zehn User mehr regelmäßig aktiv und von den aktiven ist die Mehrheit gegen dich, das sollte doch reichen. Gibt doch kaum noch jemanden, der dich als Bereicherung (ums mal vorsichtig auszudrücken) des Forums betrachtet und es vergeht keinen Tag, an dem du nicht mit mindestens einem User hier streitest. Gut, das kann man wohl von allen sagen, nur streiten alle anderen komischerweise immer nur mit einem User, du aber mit mehreren - und das ja sogar gleichzeitig teilweise

Also Micha, die Aussage mit dem Getriebe ist so nicht ganz korrekt.
Das was Du geschrieben hast, mit den fünf Wochenenden hintereinander, das war bisher so.
In diesem Jahr jedoch gehört das Getriebe mit zur PU, also dem Antriebsstrang.
Somit fällt das Getriebe in die selben Regularien wie die anderen Bausteine. Sprich, es stehen davon 5 Stück für die Saison zur Verfügung. Wird ein sechstes eingesetzt, gibts fünf Startplätze.

MichaelZ hat geschrieben:

Nein ich verstehs nicht, weil eigentlich nur du von Reparieren sprichst. Ich hab lediglich meine Bedenken geäußert, dass Red Bull und andere Teams es über die gesamte Saison ohne Strafversetzungen schaffen werden, eben genau weil das passiert, was du jetzt auch geschrieben hast: Es war letztes Jahr noch auf viel weniger Dinge beschränkt wie 2014 und ich nannte das Beispiel Batterien. Ich glaube nicht, dass Red Bull es schafft mit fünf Batteriensätze die Saison zu beenden und nein ich kann dir für diese in die Zukunft gerichtete Meinung keine Quelle nennen oder für was willst du eine Quelle?

Richtig, nur ich schreibe davon, da du augenscheinlich nicht weißt, dass man Teile in den Bereichen auch austauschen bzw. reparieren. Bei dir hört es sich so an, als wenn bei Problemen direkt ein komplett neues Bestandteil einsetzen muss - was nicht zwangsläufig der Fall ist.

MichaelZ hat geschrieben:

Weil eben für das Getriebe andere Regeln gelten. Beim Motor oder dem Antriebsstrang ist es egal, wann man die Motoren einsetzt. Beispiel: Vettel könnte jetzt in Australien einen Motor einsetzen, den dann in Malaysia ausbauen, aber wieder für die letzten zwei Saisonrennen einsetzen. Beim Getriebe geht das nicht. Da muss das Ding eine bestimmte Anzahl an Rennen (ich glaube fünf oder so) in Folge (!) halten.

Und wo schrieb ich, dass man nirgends was reparieren darf? Les doch bitte meine Postings auch mal genau durch

Es geht nicht darum, wie oft man was in Folge einsetzen muss, sondern dass arbeiten an diese Teilen möglich sind. Das war letztes Jahr so und ich habe wie gesagt keine Regeländerun gelesen, die das für dieses Jahr untersagt. Das Getriebe unterlag 2013 auch eine Beschränkung hinsichtlich der einzusetzenden Anzahl - und dennoch durfte man daran arbeiten und reparieren. Warum sollte dies 2014 im Bereich des Motors nicht auch der Fall sein? Es gibt keine Regel, die das grundsätzlich untersagt.

Und wenn man nun laut dir reparieren darf, wo genau liegt dann dein Problem mit meinem Posting?

MichaelZ hat geschrieben:

Ich jongliere nicht mit den Begriffen, sondern beide werden in sämtlichen Berichten gebraucht: Power Unit, Antriebsstrang, Antriebseinheit - das ist alles dasselbe. Das ist wie wenn ich zu F1-Bolide Rennwagen, F1-Flitzer, F1-Auto oder sonst was schreib. Das nennt man Synonyme und nicht Jonglieren

Also ich habe nirgends geschrieben, dass Red Bull mehrere (!) Strafversetzungen bekommen wird, sondern dass ich glaube, dass Red Bull nicht mit fünf solcher Antriebsstränge über die Runden kommen wird. Diese Meinung vertrete ich, weil Red Bull bei den Testfahrten dahingehend öfter Probleme hatte. Wie viel Teile davon jetzt irreperabel beschädigt sind weiß ich nicht, ich vermute aber mal, du weißt das genauso wenig. Für mich reicht es ehrlich gesagt schon, wenn die jeden Tag damit Probleme haben, dass ich zu dieser MEINUNG komm. Wir werden ja sehen, ob ich da richtig oder falsch liegen werde.

Deine Gedächtnisschwäche ist ja hinreichen bekannt, aber es nimmt leider immer groteskere Formen an:

"Ich rechne mit mehreren Strafversetzungen bei Red Bull"

Aber gut, du hast nirgends geschrieben, dass Red Bull mehrere Strafversetzungen bekommen wird^^ Ach Michael...

Und welche Probleme mit der Antriebseinheit, Antriebsstränge oder Power Unit hat denn Red Bull nun genau, als dass die Teile nicht ausreichen werden? Soweit ich das in Bahrain mitbekommen habe, lagen die Probleme eher in Bereichen von Red Bull und nicht mehr dem Motor bzw. gab es da nur noch Abstimmungsprobleme bei der Software seitens Renault. Also welche Motoren-Teile gehen denn bei Red Bull ständig kaputt?

MichaelZ hat geschrieben:

Wir können es ja wie formelchen und thoroya letztes Jahr machen: Wir wetten und der Verlierer verlässt für immer das Forum. Machste mit oder ziehste den Schwanz ein?

Für immer, so wie Francois ähm thoroya?

Warum sollte ich mit dir wetten? Ich möchte doch nicht, dass du das Forum verlässt!?

MichaelZ hat geschrieben:

FlyingLap hat geschrieben:

Du verstehst leider vieles nicht, wie auch in dem Fall.

Zum einen ist es keine Vielzahl an Usern, sondern stetig die gleichen, die sich genötig fühlen, zum anderen warum sollte ich das Weite suchen?

Beherzige du doch einfach deine eigenen Vorsätze, aber die hast du ja schon nach wengien Minuten wieder vergessen^^

Hier sind keine zehn User mehr regelmäßig aktiv und von den aktiven ist die Mehrheit gegen dich, das sollte doch reichen. Gibt doch kaum noch jemanden, der dich als Bereicherung (ums mal vorsichtig auszudrücken) des Forums betrachtet und es vergeht keinen Tag, an dem du nicht mit mindestens einem User hier streitest. Gut, das kann man wohl von allen sagen, nur streiten alle anderen komischerweise immer nur mit einem User, du aber mit mehreren - und das ja sogar gleichzeitig teilweise

Micha, nur dafür ist der doch hier...

Vettel-T-Best hat geschrieben:

Micha, nur dafür ist der doch hier...

Für was bist du hier, wenn man fragen darf? Ich mein, 2mal in den letzten Monaten gesperrt worden und immer noch nichts dazugelernt. Nach was strebst du hier im Forum?