Stepneygate - Spionage, Sabotage und was noch?

Kimika hat geschrieben:

Vielleicht ist Ferrari aufgegangen, dass der Titel nicht ganz so glänzt. Das nagt. Merkt man auch an ihren Fans. :D

Welcher Titel glänzt nicht so ganz? Der K-Titel? Weil das Betrügerteam mehr Punkte erschlichen hätte als Ferrari gewonnen, wenn das Betrügerteam in der K-Wertung nicht disqualifiziert worden wäre? Unsinn, Betrüger fliegen halt raus, und dann gewinnt halt der beste der verbleibenden Teilnehmer. So ist das nun mal im Sport.

PeterPan © LunaF1 hat geschrieben:

Nö, bei Alonso hat es nicht geklappt, sonst wäre er jetzt schon 3-facher WM. Jetzt muss er noch eine Saison warten.

Bei Alfonso hat es schon 2x geklappt, sonst wäre er noch nicht mal einfacher Schwingungstilgerreifenvorteilteamorderglücksweltmeister. Fisico wird dem Flavio auch ewig für die Chancengleichheit dankbar sein, nehme ich mal an.

PeterPan © LunaF1 hat geschrieben:

Es heult nun mal niemand so schön und so effektiv wie Ferrari!

Also die schönsten Kullertränchen kann immer noch Ron Dennis vergießen und effektiv ist sein herzergreifendes Geschluchze, dass er der integerste Gentleman der Welt sei, ja wohl auch, denn es gibt immer noch ne Menge Leute, die ihm den Quatsch abkaufen.

Manchem würde ja bei der Gülle, die er dieses Jahr schon über Ferrari ausgeschüttet hat und die ihm letztlich vor den eigenen Füßen schwappt, etwas Demut ganz gut zu Gesicht stehen.
Das allerdings setzt einen Erkenntnisprozess voraus.

Weiterindergülleplanschen

Kimika hat geschrieben:

Vielleicht ist Ferrari aufgegangen, dass der Titel nicht ganz so glänzt. Das nagt. Merkt man auch an ihren Fans.

Der Titel wurde durch McLaren/Mercedes beschmutzt aber ich fürchte, das merken die Chromfans nicht mal...

Weiternixmerken

Vagabund hat geschrieben:

Bei Alfonso hat es schon 2x geklappt, sonst wäre er noch nicht mal einfacher Schwingungstilgerreifenvorteilteamorderglücksweltmeister. Fisico wird dem Flavio auch ewig für die Chancengleichheit dankbar sein, nehme ich mal an.

Das hat nichts mit heulen zu tun, sondern mit dem Nr.1 Status.
Ein MS hat 7 Titel geholt, das ist überdurchschnittlich viel. Da ist klar, dass das nur funktioniert, wenn man auch vom Team zu 100% unterstützt wird und auch als klare Nr. 1 geführt wird. Wenn man sich teamintern schon rumprügeln muss, dann kann das ja nicht funktionieren. Dann kommt Alonso, der noch erfolgreicher ist als Schumacher.
Womit? Er hat das Konzept kopiert. Guter Fahrer der auch neben der Strecke gar nichts dem Zufall überlässt und wohl die eigene Grossmutter dem Erfolg opfern würde. Muss man ja nicht mögen, ist aber am effektivsten. Und darum gehts in diesem Sport auch.
Wer das nicht versteht, der schaut sich lieber Kaffeefahrtenrennen an. Zum Bleistift DTM, oder so....

Mr_Mutt hat geschrieben:

Kimika hat geschrieben:

Vielleicht ist Ferrari aufgegangen, dass der Titel nicht ganz so glänzt. Das nagt. Merkt man auch an ihren Fans.

Welcher Titel glänzt nicht so ganz? Der K-Titel? Weil das Betrügerteam mehr Punkte erschlichen hätte als Ferrari gewonnen, wenn das Betrügerteam in der K-Wertung nicht disqualifiziert worden wäre? Unsinn, Betrüger fliegen halt raus, und dann gewinnt halt der beste der verbleibenden Teilnehmer. So ist das nun mal im Sport.

Außerdem hätte Ferrari den Konstrukteurs-Titel auch so gewonnen!

MichaelZ hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Kimika hat geschrieben:

Vielleicht ist Ferrari aufgegangen, dass der Titel nicht ganz so glänzt. Das nagt. Merkt man auch an ihren Fans.

Welcher Titel glänzt nicht so ganz? Der K-Titel? Weil das Betrügerteam mehr Punkte erschlichen hätte als Ferrari gewonnen, wenn das Betrügerteam in der K-Wertung nicht disqualifiziert worden wäre? Unsinn, Betrüger fliegen halt raus, und dann gewinnt halt der beste der verbleibenden Teilnehmer. So ist das nun mal im Sport.

Außerdem hätte Ferrari den Konstrukteurs-Titel auch so gewonnen!

Ja, aber nur dank der idiotischen Strafe gegen McLaren in Ungarn.

Man kann es sich noch so schön malen: Der Konstrukteurstitel für Ferrari ist von zweifelhaftem Wert, da Massa/Räikkönen weniger Punkte erzielt haben als Alonso/Hamilton. Und das obwohl der Ferrari über die ganze Saison gesehen das schnellere Auto war.

Aber wer gern dieses faule Ei bejubeln will - viel Spaß!

Mr_Mutt hat geschrieben:

Kimika hat geschrieben:

Vielleicht ist Ferrari aufgegangen, dass der Titel nicht ganz so glänzt. Das nagt. Merkt man auch an ihren Fans.

Welcher Titel glänzt nicht so ganz? Der K-Titel? Weil das Betrügerteam mehr Punkte erschlichen hätte als Ferrari gewonnen, wenn das Betrügerteam in der K-Wertung nicht disqualifiziert worden wäre? Unsinn, Betrüger fliegen halt raus, und dann gewinnt halt der beste der verbleibenden Teilnehmer. So ist das nun mal im Sport.

Ja, dass wurde in diesem Thread des öfteren geschrieben. Ich habs bereits zur Kenntnis genommen. Bloß warum habt ihr dann das Bedürfnis, dass ständig zu wiederholen, wenn ihr davon so überzeugt seid?

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Kimika hat geschrieben:

Vielleicht ist Ferrari aufgegangen, dass der Titel nicht ganz so glänzt. Das nagt. Merkt man auch an ihren Fans.

Welcher Titel glänzt nicht so ganz? Der K-Titel? Weil das Betrügerteam mehr Punkte erschlichen hätte als Ferrari gewonnen, wenn das Betrügerteam in der K-Wertung nicht disqualifiziert worden wäre? Unsinn, Betrüger fliegen halt raus, und dann gewinnt halt der beste der verbleibenden Teilnehmer. So ist das nun mal im Sport.

Außerdem hätte Ferrari den Konstrukteurs-Titel auch so gewonnen!

Ja, aber nur dank der idiotischen Strafe gegen McLaren in Ungarn.

Man kann es sich noch so schön malen: Der Konstrukteurstitel für Ferrari ist von zweifelhaftem Wert, da Massa/Räikkönen weniger Punkte erzielt haben als Alonso/Hamilton. Und das obwohl der Ferrari über die ganze Saison gesehen das schnellere Auto war.

Aber wer gern dieses faule Ei bejubeln will - viel Spaß!

Genau deswegen wollte Max Mosley auch den Fahrern die Punkte wegnehmen. Seis wie es sei: Ich find den Ausgang der WM gerecht. Am Ende haben Lewis Hamilton und Fernando Alonso einfach zu viel gepatzt.

MichaelZ hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Kimika hat geschrieben:

Vielleicht ist Ferrari aufgegangen, dass der Titel nicht ganz so glänzt. Das nagt. Merkt man auch an ihren Fans.

Welcher Titel glänzt nicht so ganz? Der K-Titel? Weil das Betrügerteam mehr Punkte erschlichen hätte als Ferrari gewonnen, wenn das Betrügerteam in der K-Wertung nicht disqualifiziert worden wäre? Unsinn, Betrüger fliegen halt raus, und dann gewinnt halt der beste der verbleibenden Teilnehmer. So ist das nun mal im Sport.

Außerdem hätte Ferrari den Konstrukteurs-Titel auch so gewonnen!

Ja, aber nur dank der idiotischen Strafe gegen McLaren in Ungarn.

Man kann es sich noch so schön malen: Der Konstrukteurstitel für Ferrari ist von zweifelhaftem Wert, da Massa/Räikkönen weniger Punkte erzielt haben als Alonso/Hamilton. Und das obwohl der Ferrari über die ganze Saison gesehen das schnellere Auto war.

Aber wer gern dieses faule Ei bejubeln will - viel Spaß!

Genau deswegen wollte Max Mosley auch den Fahrern die Punkte wegnehmen. Seis wie es sei: Ich find den Ausgang der WM gerecht. Am Ende haben Lewis Hamilton und Fernando Alonso einfach zu viel gepatzt.

Gerecht mag der Ausgang ja sein, ich finde aber den Jubel über die K-WM lachhaft, da deren sportlicher Wert aus den oben genannten Gründen zweifelhaft ist.

Natürlich ist der 17. der Tour de France der verdiente und gerechte Sieger wenn die 16 vor ihm alle gedopt haben. Aber was ist so ein "Sieg" sportlich wert?

Ach komm, so nen überschwenglichen Jubel gibts dieses Jahr eigentlich nicht wirklich. Man hört und liest vom Weltmeister nichts. Wenn ich mich daran erinnere, wie die Titel mit Michael Schumacher gefeiert wurden...

Nein, es wird nur ständig betont, wie gerecht doch diese Weltmeisterschaft ist und das es das Gewinnerteam so richtig verdient hat. Es die beste Arbeit gemacht hat und das es die besten Fahrer im Team hat uswusf.
Jubel ist das nicht, für mich klingt das eher nach ein- und/oder schönreden. Wers braucht....

Ja soviel steht in den Medien, da muss man ja auch nicht unbedingt alles glauben. Und ich weiß nicht, in renomierten F1-Magazinen lese ich sowas eher seltener als Bild-Leser oder sowas in der Richtung. Für mich ist das aber kein Jubel. Ich meine solange ist das mit Michael Schumacher ja auch noch nicht her, da stand ganz Italien auf dem Kopf, jeder im Team trug eine rote Perücke, da wurde gefeiert, da wurden in Monza oder auf Ferrari-Strecken wie Fiorano Demofahrten und ähnliches organisiert, da wurde die Weltmeisterschaft einfach gefeiert. Und was ist 2007? Es hat eine Pressekonferenz gegeben, aber ansonsten hört und liest man von Kimi Räikkönen fast gar nichts. An was das liegt, weiß ich nicht, sicher auch an dem Charakter Räikkönen. Wobei ich damit nicht sagen will, dass Schumacher der Grund war, warum Ferrari so gefeiert hat damals. Das wäre Quatsch. Also vllt. liegts trotzdem etwas an dem Verlauf der WM 2007...

Ich meinte eher das, was im Forum geschrieben wird.
Ist schon komisch, dass auch der Fahrer-Titel kaum gefeiert wurde. Kann sein, dass es am Antihelden liegt, aber vielleicht war das auch einfach zu unwahrscheinlich, dass Kimi das in den letzten drei Rennen noch aufholen konnte. Somit müsste der Jubel eigentlich um so größer sein, ist er aber nicht.
Woran liegts also?

Also vllt. liegts trotzdem etwas an dem Verlauf der WM 2007...

Ich glaube auch, dass sie damit nicht wirklich gerechnet hatten. Bei Michael Schumachers Titeln war das ja ein bisschen anders, nimmt man mal 2000 und eventuell auch 2003 raus: Es war ansonsten eigentlich in jeder Saison klar, dass er sich den Titel holt. Man konnte die Perücken und Kappen schon mal drucken, es war eigentlich nur immer die Frage, wann man sie den brauchen würde. Bei Kimi Räikkönen war das 2007 sicherlich anders. Aber wie du schon gesagt hast: Umso größer müsste eigentlich die Freude gewesen sein...

PeterPan © LunaF1 hat geschrieben:

Das hat nichts mit heulen zu tun, sondern mit dem Nr.1 Status.

Alfonsos Geheule hat schon mit nem Nr.1-Status zu tun.

PeterPan © LunaF1 hat geschrieben:

Ein MS hat 7 Titel geholt, das ist überdurchschnittlich viel. Da ist klar, dass das nur funktioniert, wenn man auch vom Team zu 100% unterstützt wird und auch als klare Nr. 1 geführt wird. Wenn man sich teamintern schon rumprügeln muss, dann kann das ja nicht funktionieren. Dann kommt Alonso, der noch erfolgreicher ist als Schumacher.
Womit? Er hat das Konzept kopiert. Guter Fahrer der auch neben der Strecke gar nichts dem Zufall überlässt und wohl die eigene Grossmutter dem Erfolg opfern würde. Muss man ja nicht mögen, ist aber am effektivsten. Und darum gehts in diesem Sport auch.
Wer das nicht versteht, der schaut sich lieber Kaffeefahrtenrennen an. Zum Bleistift DTM, oder so....

MS hat sich seinen Nr.1-Status mit Leistung erarbeitet. Alfonso hingegen muß um nen Nr1.-Status betteln. Wer diesen Unterschied nicht erkennt, braucht auch keine DTM zu gucken. Die versteht er dann nämlich auch nicht.

Weiternixverstehen

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Ja, aber nur dank der idiotischen Strafe gegen McLaren in Ungarn.

Man kann es sich noch so schön malen: Der Konstrukteurstitel für Ferrari ist von zweifelhaftem Wert, da Massa/Räikkönen weniger Punkte erzielt haben als Alonso/Hamilton. Und das obwohl der Ferrari über die ganze Saison gesehen das schnellere Auto war.

Aber wer gern dieses faule Ei bejubeln will - viel Spaß!

Von einem Moderator eines Motorsportforum erwartet man gemeinhin umfangreichere Kenntnisse über die vergangene F1-Saison als von einem Blick-Leser. Von daher überrascht mich die so offen zur Schau gestellte Naivität dann doch etwas. Die Spionage-Affäre, um die es in diesem Thread geht, kann eigentlich gar nicht an dir vorbei gegangen sein aber dennoch scheint es so .
Das faule Ei ist doch wohl eher der Rennstall, der meinte sich einen Vorteil gegenüber anderen Teams durch unerlaubte Informationsbeschaffung verschaffen zu müssen und folgerichtig dafür mit Streichung der ergaunerten Punkte bestraft wurde.

Weiterwundern

Vagabund hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Ja, aber nur dank der idiotischen Strafe gegen McLaren in Ungarn.

Man kann es sich noch so schön malen: Der Konstrukteurstitel für Ferrari ist von zweifelhaftem Wert, da Massa/Räikkönen weniger Punkte erzielt haben als Alonso/Hamilton. Und das obwohl der Ferrari über die ganze Saison gesehen das schnellere Auto war.

Aber wer gern dieses faule Ei bejubeln will - viel Spaß!

Von einem Moderator eines Motorsportforum erwartet man gemeinhin umfangreichere Kenntnisse über die vergangene F1-Saison als von einem Blick-Leser. Von daher überrascht mich die so offen zur Schau gestellte Naivität dann doch etwas. Die Spionage-Affäre, um die es in diesem Thread geht, kann eigentlich gar nicht an dir vorbei gegangen sein aber dennoch scheint es so .
Das faule Ei ist doch wohl eher der Rennstall, der meinte sich einen Vorteil gegenüber anderen Teams durch unerlaubte Informationsbeschaffung verschaffen zu müssen und folgerichtig dafür mit Streichung der ergaunerten Punkte bestraft wurde.

Weiterwundern

Von manchen Usern kann man aber wohl nicht erwarten, dass sie in ihrem blinden Fanatismus die Dinge im Zusammenhang lesen und verstehen.

Der zitierte Post bezog sich einzig und allein auf den imo eingeschränkten sportlichen Wert der Konstrukteurs-WM.
Zum x-ten Mal: Dieser Titel mag noch so verdient sein, als betroffener Sportler (oder auch nur dessen Anhänger) würde ich persönlich auf einen Titel pfeifen, der nicht durch eigene Leistung zustande gekommen ist, sondern durch Verfehlungen/Verurteilungen der/des Gegener(s).

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Zum x-ten Mal: Dieser Titel mag noch so verdient sein, als betroffener Sportler (oder auch nur dessen Anhänger) würde ich persönlich auf einen Titel pfeifen, der nicht durch eigene Leistung zustande gekommen ist, sondern durch Verfehlungen/Verurteilungen der/des Gegener(s).

Dieser Logik zufolge müssten sich diejenigen, die bei der Tour de France nicht gedopt haben, ja zu Tode ärgern...

McBenetton hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Zum x-ten Mal: Dieser Titel mag noch so verdient sein, als betroffener Sportler (oder auch nur dessen Anhänger) würde ich persönlich auf einen Titel pfeifen, der nicht durch eigene Leistung zustande gekommen ist, sondern durch Verfehlungen/Verurteilungen der/des Gegener(s).

Dieser Logik zufolge müssten sich diejenigen, die bei der Tour de France nicht gedopt haben, ja zu Tode ärgern...

Solche Fahrer fahren bestimmt gar nicht erst mit, da sie nicht die Leistung bringen um im Team zu sein.

McBenetton hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Zum x-ten Mal: Dieser Titel mag noch so verdient sein, als betroffener Sportler (oder auch nur dessen Anhänger) würde ich persönlich auf einen Titel pfeifen, der nicht durch eigene Leistung zustande gekommen ist, sondern durch Verfehlungen/Verurteilungen der/des Gegener(s).

Dieser Logik zufolge müssten sich diejenigen, die bei der Tour de France nicht gedopt haben, ja zu Tode ärgern...

Aber wenn doch alle dopen, wovon auszugehen ist....

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

... blinden Fanatismus ...

Nicht jeder, der nicht deine Meinung teilt, ist blindem Fanatismus verfallen. Ein Moderator sollte so etwas eigentlich wissen und irgendwann vielleicht lernst du das auch noch... hoffe ich jedenfalls.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Der zitierte Post bezog sich einzig und allein auf den imo eingeschränkten sportlichen Wert der Konstrukteurs-WM.
Zum x-ten Mal: Dieser Titel mag noch so verdient sein, als betroffener Sportler (oder auch nur dessen Anhänger) würde ich persönlich auf einen Titel pfeifen, der nicht durch eigene Leistung zustande gekommen ist, sondern durch Verfehlungen/Verurteilungen der/des Gegener(s).

Ferrari ist also nicht durch eigene Leistung besser als BMW, Renault, Williams, Toyota, Honda, Red Bull usw? Wo stünde den McLaren/Mercedes ohne Stepneys Informationen? Warum soll Ferrari auf einen Titel pfeifen, nur weil ein Mitbewerber sich nicht an die Regeln hält?

Ich sags ja, ein wenig Demut würde manchen ganz gut zu Gesicht stehen.
Stattdessen wird weiter gegen Ferrari gebolzt.

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McBenetton hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Zum x-ten Mal: Dieser Titel mag noch so verdient sein, als betroffener Sportler (oder auch nur dessen Anhänger) würde ich persönlich auf einen Titel pfeifen, der nicht durch eigene Leistung zustande gekommen ist, sondern durch Verfehlungen/Verurteilungen der/des Gegener(s).

Dieser Logik zufolge müssten sich diejenigen, die bei der Tour de France nicht gedopt haben, ja zu Tode ärgern...

Klar ärgern die sich. Die sind ja auch beim ersten Hügel tot umgefallen, mangels der kleinen Helferlein, die in den Kreisen so üblich sind.

Übrigens: Bei Ferrari leben zum Glück alle noch

Vagabund hat geschrieben:

...

Hoffnungslos

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Hoffnungslos

Den Eindruck habe ich schon seit längerer Zeit. Allerdings bestand noch ein Fünkchen Hoffnung aber auch das ist nun erloschen.
Manche können wohl nicht aus ihrer Haut und müssen sich ewig an alte Parolen festklammern.
Tja, vor dieser Saison war die Welt noch einfach. Ferrari war böse und die anderen waren die Guten. Nun aber haben die einstigen "Guten" gehörig Dreck am Stecken, während Ferrari mit sauberer Weste und zwei Titeln dasteht. Das darf natürlich nicht sein und deshalb mokiert sich der Eine jetzt darüber, dass Ferrari die angeblich geschenkten Titel feiert, während die Andere sich darüber echauffiert, dass man bei Ferrari die Titel nicht gebührend genug feiert.
Egal wie, lustig anzuschauen ist diese Verkrampftheit auf alle Fälle und Entertainment ist ja das wichtigste hier. Wichtiger jedenfalls als schnöde Information und langweilige Diskussionen und deshalb...

Weiterkeifen

Diskussionen? Was verstehst du denn unter Diskussion? Diskussion ist nicht, sich mit Gleichgesinnten einig zu sein. Oder anderen die eigene Meinung aufzudrücken.
Ätzend, einfach nur ätzend sowas.

Kimika hat geschrieben:

Ätzend, einfach nur ätzend sowas.

Ätzend sind die Kinderspielchen in der Fun Ecke, ist die "Kimi ist süss" Spamerei, sind diese zahlreichen sinnlosen Threads, ist diese ewige Herumhackerei auf immer den gleichen Vorurteilen die FIA betreffend, sind diese ewigen Ferrari-FIA Verschwörungstheorien, und und und...

Ist natürlich für andere auch ätzend, wenn gegen diese ewige Ferrari-Hetze mal was gesagt wird, das ist schon klar...