Stepneygate - Spionage, Sabotage und was noch?

"Bei den Forderungen, die er und sein Petze-Papi stellen, sollte das kein Problem sein und das McLaren bzw. Mercedesteam kriegt ja gar keinen Titel."

Der Verfasser dieser Zeilen sollte mit der Formulierung "Haßtiraden" etwas sparsamer umgehen.
Die einzige Quelle, die davon spricht, dass Papa Ham gepetzt hat, ist Frau Sturm. Wenn man ihre Kolumnen so liest, kommt man nicht umhin festzustellen, dass der Wetterbericht eine höhere Trefferquote hat.
Von offizieller Seite verbrieft ist hingegen, dass Alfonso sein Team ans Messer geliefert hat. Also könnte Unfairnando eigentlich seine Gage, die er sowieso nicht wert ist, an Hamilton abtreten. Dann wäre das Geld wenigstens nicht zum Fenster rausgeworfen.

Papa Ham übrigens meint dazu:

"Man muss mit Ron nicht verhandeln, denn er ist kein Dummkopf. Wenn es jemanden gibt, den er will, der seiner Meinung nach einen bestimmten Wert hat, dann muss man nicht hingehen und ihn darum bitten. Dann geht das von ihm aus. Ich muss ihn also um nichts bitten"

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Vagabund hat geschrieben:

"Bei den Forderungen, die er und sein Petze-Papi stellen, sollte das kein Problem sein und das McLaren bzw. Mercedesteam kriegt ja gar keinen Titel."

Der Verfasser dieser Zeilen sollte mit der Formulierung "Haßtiraden" etwas sparsamer umgehen.
Die einzige Quelle, die davon spricht, dass Papa Ham gepetzt hat, ist Frau Sturm. Wenn man ihre Kolumnen so liest, kommt man nicht umhin festzustellen, dass der Wetterbericht eine höhere Trefferquote hat.
Von offizieller Seite verbrieft ist hingegen, dass Alfonso sein Team ans Messer geliefert hat. Also könnte Unfairnando eigentlich seine Gage, die er sowieso nicht wert ist, an Hamilton abtreten. Dann wäre das Geld wenigstens nicht zum Fenster rausgeworfen.

Papa Ham übrigens meint dazu:

"Man muss mit Ron nicht verhandeln, denn er ist kein Dummkopf. Wenn es jemanden gibt, den er will, der seiner Meinung nach einen bestimmten Wert hat, dann muss man nicht hingehen und ihn darum bitten. Dann geht das von ihm aus. Ich muss ihn also um nichts bitten"

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Ich nehme an, der Verfasser obiger Zeilen hat dieselben als humoristischen Beitrag vorgesehen? Na gut:

Noch ne Frage: Wo steht geschrieben, dass Mr. Hamilton sr. eine glaubhaftere Quelle ist als Karin Sturm? Und wie begründest du, dass ihre Trefferquote nicht über die der Wettervorhersage hinaus geht (die im übrigen ziemlich hoch ist, jedenfalls die kurzfristige)?

Wie dem auch sei, die 100 Milliönchen muss Ron Dennis wohl aus der McLaren-Kasse berappen. Mercedes hat mit dem Skandal nichts zu tun, die sind nur für die Siege zuständig
Jedenfalls wird man das oder ein ähnliches Märchen den Daimler-Aktionären erzählen und das Geld als inoffizielle Spende unterm Tisch rüberwachsen lassen.

beckenrand_schwimmer hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

.... aber mit dem Alonso-Crash, der auf seine Kappe ging was er - das muss man ihm auch hochanrechnen - auch zugab ...

Ne also weisste, das ist doch Legendenbildung, was Du da machst. Der hat überhaupt nichts zugegeben, er hat gesagt, dass Aquaplaning Schuld hatte. Er hat nicht gesagt, ich Trottel bin dort in die Pfütze, von der ich wusste, zu schnell rein und bin deswegen abgeflogen. Er hat so getan, als ob das halt mal passieren kann, dass es auf einmal Aquaplaning gibt und dummerweise war dann dort auch noch die Mauer. Leider sind aber nicht wirklich viele dort abgeflogen...aber egal.

Ja da hast du Recht, nur das ist alles nur eine Umschreibung für "Ich hab nen fetzen Fehler gemacht". Jeder weiß, dass es Alonsos Schuld ist, wenn er auf Aquaplaning ausrutscht, man ist davor ja schon zig Runden an der Stelle vorbeigefahren. Er hätte ja auch sagen können, der Crash ist wegen dem kaputten Auto nach dem Vettel-Crash passiert. Wäre ja auch denkbar und das hätte ihn wesentlich mehr entlastet, als Aquaplaning. Also sehe das schon als Schuleingeständnis, aber okay.

Ferraristo hat geschrieben:

Das mit der Zuverlässigkeit ist ein ziemlich schmaler Grad. Klar hatte Ferrari mehr Ausfälle als Mercedes zu beklagen. Wenn man sich jedoch ansieht, wie oft Mercedes bei den Testfahrten mit einem "Ölleck" stehen blieb, muß man eingestehen daß da auch 'ne Menge Glück dabei war daß das nie im Rennen passiert ist. Ich erinnere jetzt mal an Schumachers unheimliche Serie 2004, als er in keinem einzigen Rennen ausgeschieden ist. Sein Teamkollege Barrichello jedoch sehrwohl!
Alonso hat wohl einfach nur seine Portion Glück von Renault mitgebracht. Zu seinem Unglück hat es jedoch bei Hamilton mehr gebracht als bei ihm...

Nein, bei Testfahrten reizt man die Technik aus, teilweise provoziert man sogar Defekte, um das Limit herauszufinden. defekte bei Testfahrten sind ziemlich ungefährlich. Wenn man alle Rennen keinen einzigen Defekt an keinem Auto zu beklagen hat, kann man nur schwerlich von Glück reden.

Ferraristo hat geschrieben:

Schumacher hat, wie übrigens auch Alonso und Hamilton, wirklich alles erdenkliche unternommen um vorne zu sein. Zweifelsohne ist er dabei oftmals übers Ziel hinausgeschossen. Nur die Bubis die ihn sooooooooo gerne kritisieren stehen ihm da in NIX nach!
Wenn ich an einige von Hamiltons Starmanövern denke... Da wurde mehr als einmal die Spur gewechselt!

Jepp das ist mir auch schon aufgefallen. Unglaublich, wie riskant er startet, aber noch in keinen Crash verwickelt war. Jedenfalls fährt er teilweise nicht anders, wie Fernando Alonso am Start des Belgien GP.

Neuestes zur Spionageaffäre:

Stepney: Ferrari hatte McLaren-Daten!
Der Spionagefall lässt die Formel-1 nicht los. Nigel Stepney, der die Spionageaffäre ins Rollen gebracht hat, als er 780 Seiten Ferrari-Material Mike Coughlan von McLaren Mercedes gesteckt hat, packt nun aus: Nicht nur McLaren Mercedes hatte Daten von Ferrari, sondern auch umgekehrt, also Ferrari von McLaren Mercedes! Stepney weiter: „Wir kannten zum Beispiel Benzinmengen und ich habe auch mit einigen von Ferrari darüber geredet.“ Einen großen Aufschrei gibt es nach den Stepney-Aussagen bislang noch nicht. Der Brite wirkt in der Spionageaffäre als äußerst unglaubwürdig, ist noch immer davon überzeugt, dass er unschuldig ist und sprach bereits von wilden Verfolgungsjagden gegen ihn von Ferrari auf italienischen Autobahnen. Wien dem auch sei: Giuseppe Tibis von der Staatsanwaltschaft Modena ermittelt in dem Fall weiter.

Ich glaub nicht daran.

Ich denke vor allem in der Qualitätsprüfung hat Ferrari doch sehr von den von McLaren gestohlenen Daten profitiert!

MichaelZ hat geschrieben:

Einen großen Aufschrei gibt es nach den Stepney-Aussagen bislang noch nicht.

Wieso auch? Ist ja eigentlich jedem klar dass Ferrari die genau gleich grosse Betrügerbande ist wie McLaren. Ich hoffe BMW kriegt den verdienten KWM-Titel zugesprochen.

Jedenfalls macht die ganze Geschichte so wieder viel mehr Sinn. Denn wenn beide sich gegenseitig Informationen zugespielt haben, konnten sich auch beide auf diese Weise intern wieder/weiter profilieren. Und es würde auch Sinn machen, wenn beide zusammen ein neues Team mit ihren Anwesenheit beglücken wollten und quasi ein Best-Of aus McLaren und Ferrari hätten bauen können.

MichaelZ hat geschrieben:

Neuestes zur Spionageaffäre:

Stepney: Ferrari hatte McLaren-Daten!
Der Spionagefall lässt die Formel-1 nicht los. Nigel Stepney, der die Spionageaffäre ins Rollen gebracht hat, als er 780 Seiten Ferrari-Material Mike Coughlan von McLaren Mercedes gesteckt hat, packt nun aus: Nicht nur McLaren Mercedes hatte Daten von Ferrari, sondern auch umgekehrt, also Ferrari von McLaren Mercedes! Stepney weiter: „Wir kannten zum Beispiel Benzinmengen und ich habe auch mit einigen von Ferrari darüber geredet.“ Einen großen Aufschrei gibt es nach den Stepney-Aussagen bislang noch nicht. Der Brite wirkt in der Spionageaffäre als äußerst unglaubwürdig, ist noch immer davon überzeugt, dass er unschuldig ist und sprach bereits von wilden Verfolgungsjagden gegen ihn von Ferrari auf italienischen Autobahnen. Wien dem auch sei: Giuseppe Tibis von der Staatsanwaltschaft Modena ermittelt in dem Fall weiter.

Ich glaub nicht daran.

Tja, dass da noch irgendwas kommt war klar. Stepney braucht Geld für seine Anwälte und das Silberlager möchte es gerne Ferrari heimzahlen.
Es gibt nur ein Problem... Stepney kann nach eigener Aussage nichts beweisen und damit ist der Pups auch schon verflogen, bevor er zu riechen anfangen konnte.
Das allerdings wird die Silberlinge nicht davon abhalten, jetzt erst recht über Ferrari herzuziehen aber das tun sie ja sowieso... nichts neues also.

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wurde jetzt schon offiziell anklage gegen stepney erhoben?

Bislang wird nur gegen ihn ermittelt.

MichaelZ hat geschrieben:

Neuestes zur Spionageaffäre:

Stepney: Ferrari hatte McLaren-Daten!
Ich glaub nicht daran.

ich glaube Stepney auch nicht. interessant wäre allenfalls der weg gewesen, wie sie zu den daten gekommen sein sollen...

und auch das gesülze, es sei ihm nur um fairness im sport gegangen - unappetitlich, der kerl.

weiß man schon, was es mit dem weißen pulver auf sich hatte?
waschpulver, zucker oder hat da wer sein koks versteckt?

McLaren hat beschlossen nicht in Berufung zu gehen. Für McLaren ist die Sache abgeschlossen. Es gibt keinen Grund an diesen Aussagen zu zweifeln. Im Gegensatz zu unseren "roten Sportsmännern". Ferrari, kann es einfach nicht lassen immer wieder auf die kindlichste Art und Weise Oel ins Feuer zu giessen.

Stepney hat schon vor Monaten gesagt, das er genau wisse wo bei Ferrari die Leichen im Keller laegen. Und dass die Informationen in beide Richtungen geflossen sein sollen ist wirklich glaubwürdig! Vielleicht haben es die Roten nur etwas besser vertuscht...
Ach das kann aber nicht sein, Ferrari ist automatisch unschuldig, das darf man nicht vergessen, denn Ferrari hat ja soviel fuer den Sport gemacht!!!
Zu sowas waeren die Roten doch nie in der Lage. 1998 hat man McLaren wegen der Motorbremse angezeigt, woher wusste Ferrari denn, dass die illegal war, haben sie wohl die Plaene gesehen?! Und der Massedaempfer letztes Jahr bei Renault, hatte Ferrari wohl Fotographien davon?! Und wie war das noch vor ein paar Jahren, als Ron Dennis einen bei Ferrari befreundeten Journalisten unter einem seiner Autos IN DER MCLAREN GARAGE hervorzog. NEIN Ferrari hat sowas sicher nicht noetig!

Fair kann nur sein wenn die Sporthoheit FIA mit der gleichen Beharrlichkeit und Entschlossenheit mit der man McLaren verfolgt und verurteilt hat auch den den Roten auf die Bude steigt. Das heisst, die Sache darf nicht in ein paar Tagen einfach vom Tisch sein. Fuer McLaren ist die Sache zwar beendet, denn da steht der Sport im Vordergrund: man wird Ferrari auf der Strecke schlagen. Nein hier ist die FIA gefragt, denn sie hat mit dem ganzen Zirkus ein Praejudiz geschaffen. Und jetzt soll man gefälligst dazu stehen und konsequent sein!

Aber es ist klar was passieren wird: NICHTS!

ALSO WIRKLICH NICHTS NEUES…

weiß man schon, was es mit dem weißen pulver auf sich hatte?
waschpulver, zucker oder hat da wer sein koks versteckt?

War waschpulver.

@MP-13:
1. Nicht Ferrari gießt Öl ins Feuer, sondern Nigel Stepney. Ein entscheidender Unterschied.
2. Nicht Ferrari hat Renault wegen den Massedämpfer bei der FIA angeschwärzt, sondern - ah wie seltsam - McLaren Mercedes.

hach ja, diese "wunderbare" Spionage-Affäre.

Ich liebe sie, alle schlagen sich die Köpfe ein und am Ende kommts doch auf dasselbe raus: Wir wissen, dass wir nix wissen

Das Stepney Ferrari anklagt ist ja klar, schließlich ist er jetzt auf Rache aus, weil alle mitm Finger auf ihn zeigen. Soll sogar Leute geben(dass sind die Freaks^^) die den Namen Nigel und/oder Stepney aus ihrem Vokabular vollendens verbannen.

Schlussendlich wird diese Affäre wahrscheinlich bis ende dieses jahres/Anfang 2008 gehen...oder noch weiter...

MichaelZ hat geschrieben:

weiß man schon, was es mit dem weißen pulver auf sich hatte?
waschpulver, zucker oder hat da wer sein koks versteckt?

War waschpulver.

thx

wenigstens ist er clean - wahrscheinlich hat er eine saubere lösung für die F1 gesucht

MP-13 hat geschrieben:

Ferrari, kann es einfach nicht lassen immer wieder auf die kindlichste Art und Weise Oel ins Feuer zu giessen.

Ferrari hat keine Mucks gemacht. Es war der feine Herr Stepney.

MP-13 hat geschrieben:

Ach das kann aber nicht sein, Ferrari ist automatisch unschuldig, das darf man nicht vergessen, denn Ferrari hat ja soviel fuer den Sport gemacht!!!

Aber ganz genau! Dass sie aber deswegen "automatisch unschuldig" sind, stimmt nicht.

MP-13 hat geschrieben:

Zu sowas waeren die Roten doch nie in der Lage. 1998 hat man McLaren wegen der Motorbremse angezeigt, woher wusste Ferrari denn, dass die illegal war, haben sie wohl die Plaene gesehen?!

Stimmt, das ist eine gute Frage. Die andere gute Frage ist, wie kommen die "sauberen Sportsmänner" von Mercedes überhaupt auf die Idee, solch illegalen Schnickschnack einzubauen? Die haben die Pläne ja auch gesehen?! Vermutlich wurden ihnen die Pläne von Ferrari zugespielt, damit sie das Zeug einbauen und sie Ferrari nachher verklagen kann. Klingt doch auch glaubwürdig...also für Dich.

MP-13 hat geschrieben:

Und der Massedaempfer letztes Jahr bei Renault, hatte Ferrari wohl Fotographien davon?!

Ferrari wohl nicht, sondern die "sauberen Sportsmänner" von Mercedes, die haben nämlich Renault verpfiffen. Aber vermutlich wurden ihnen die "Fotos" von Ferrari zugespielt, damit es so ausschaut, als wären die von Mercedes die bösen, was aber, wie man an Dir sehen kann, nicht ganz geklappt hat. Dafür klingt's glaubwürdig...für Dich, nehm ich mal an.

MP-13 hat geschrieben:

Und wie war das noch vor ein paar Jahren, als Ron Dennis einen bei Ferrari befreundeten Journalisten unter einem seiner Autos IN DER MCLAREN GARAGE hervorzog. NEIN Ferrari hat sowas sicher nicht noetig!

Tja, da muss man sich fragen, was der Ron alleine mit einem Journi in der Garage macht.

MP-13 hat geschrieben:

Fair kann nur sein wenn die Sporthoheit FIA mit der gleichen Beharrlichkeit und Entschlossenheit mit der man McLaren verfolgt und verurteilt hat auch den den Roten auf die Bude steigt. Das heisst, die Sache darf nicht in ein paar Tagen einfach vom Tisch sein. Fuer McLaren ist die Sache zwar beendet, denn da steht der Sport im Vordergrund: man wird Ferrari auf der Strecke schlagen.

Yep, unter illegalen Voraussetzungen, aber hauptsache, sie sind stolz drauf, die "sauberen Sportsmänner" von Mercedes.

MP-13 hat geschrieben:

Nein hier ist die FIA gefragt, denn sie hat mit dem ganzen Zirkus ein Praejudiz geschaffen. Und jetzt soll man gefälligst dazu stehen und konsequent sein!

Aber erst müssen sie mal gucken, was sie jetzt mit dem Hamilton machen sollen. Vermutlich ist der Deal, dass der Alonso nächstes Jahr zu Ferrari geht, dafür aber bei Mercedes nochmal WM werden darf und deswegen bekommt der Hamilton eine saftige Strafe für seine SC Phase beim letzten Rennen. Die "sauberen Sportsmänner" von Mercedes dürfen dann nächstes Jahr mit dem Hamilton wieder WM werden und Ferrari hat dafür die 1 auf dem Wägelchen und die "Spionage"-Geschichte lässt man dafür ruhen. Klingt doch voll glaubwürdig...für Dich.

MP-13 hat geschrieben:

Aber es ist klar was passieren wird: NICHTS!

Kann natürlich sein, dass wo nix is auch nix passiert. Das liegt immer drin.

MP-13 hat geschrieben:

ALSO WIRKLICH NICHTS NEUES…

Genau. Bisschen Tatsachen verdrehen, bisschen Unwahrheiten reinmischen, bisschen Legenden aufgreifen und damit aus dem Bock den Gärtner machen ist wirklich nichts neues....

Ferrari hat keine Mucks gemacht. Es war der feine Herr Stepney

Nein es war nicht der "feine Herr" Montezemolo der den Spruch fallengelassen hat, dass sich Hamilton bei Ferrari bedanken könne....
Für Ferrari ist die Sache erledigt oder was. Oder vielleicht können sich Raikkönnen und Massa ja bei Ferrari für die Ausfälle bedanken. Die haben sicher Punkte gekostet, wenn man bedenkt, dass Alonso und Hamilton bis auf jeweils ein Mal immer in den Punkten gelandet sind (sind wahrscheinlich ziemlich genau die 15 Punkte Abstand?!). Halt! Das ist auch die Schuld von McLaren, die haben irgendwie die Defekthexe zu Ferrari geschickt. Ist ja wirklich unglaublich....!

Stimmt, das ist eine gute Frage. Die andere gute Frage ist, wie kommen die "sauberen Sportsmänner" von Mercedes überhaupt auf die Idee, solch illegalen Schnickschnack einzubauen? Die haben die Pläne ja auch gesehen?! Vermutlich wurden ihnen die Pläne von Ferrari zugespielt, damit sie das Zeug einbauen und sie Ferrari nachher verklagen kann. Klingt doch auch glaubwürdig...also für Dich.

Und Ferraris Unterboden in Australien war legal?! Anscheinend ja wohl auch nicht, sonst wäre er wohl auch nicht verboten worden? Das dabei zuweilen mit verschiedenen Massstäben gemessen wird ist leider hinreichend bekannt: Gewisse dürfen einfach gewisse Sachen eher als andere. Oder wie war das zum Beispiel 1997 in Suzuka, Ferrari mit sich verbiegendem Frontflügel. Ferrari durfte in Suzuka, Williams hatte eine ähnliche Idee am Anfang der Saison die (na rate mal...) natürlich verboten wurde.

Das Bremssystem von McLaren war nicht mehr illegal als Ferraris flexibler Unterboden, zumal die FIA das Bremssystem auch in der vorherigen System als legal eingestuft hat. Sorry, aber die Bemerkung über die "sauberen Sportsmänner" von Mercedes ist im Zusammenhang mit dem Bremssystem deshalb einfach nicht nachvollziehbar.

Tja, da muss man sich fragen, was der Ron alleine mit einem Journi in der Garage macht.

Das war irgend wann Mitte der 90er. Noch vor dem grossen technischen Wettrüsten. Die Sicherheitsvorkehrungen waren da wohl noch etwas lascher. Nichtsdestotrotz ist das Vorkommniss Tatsache: Der Typ hat sich in die Garage geschlichen und hat sich unters Auto gelegt als ihn Ron Dennis erwischt hat und ihn in hohem Bogen aus der Box geschmissen hat. McLaren hat nie gross Aufhebens um solche Geschichten gemacht. Für Ron Dennis gehören solche Sachen mit dazu. Nur zeigt es einfach, dass wohl alle Teams sich für die Konkurrenz "interessieren". Ferrari macht da wohl keine Ausnahme... Oder siehst Du das anders?

Aber ganz genau! Dass sie aber deswegen "automatisch unschuldig" sind, stimmt nicht.

McLaren hat genau soviel für den Sport gemacht wie Ferrari. Unvergessen sind die Duelle zwischen Prost und Senna. Man kann Ron Dennis mögen oder nicht, aber vor seiner Leistung muss man den Hut ziehen. Ron Dennis ist einer der wenigen die noch selber geschraubt hat und sich die Finger schmutzig gemacht hat. Mit harter Arbeit hat er über Jahrzehnte McLaren nach vorne gebracht und dort gehalten. Vielleicht trägt er ja nicht Gucci Schuhe in der Boxengasse zur Schau und gewisse Leute, mögen meinen er passe vielleicht deshalb nicht in den elitären Zirkel der F1 Bosse dazu, aber vor seiner Leistung und seinem Lebenswerk muss man Respekt haben.
Es wird nur allzu gerne vergessen, dass die Formel 1 in den kleinen englischen Garagen in irgend welchen Hinterhöfen entstanden ist. Teams wie McLaren oder Williams gehören einfach zu diesem Erbe und haben damit genau so nachhaltig den Sport geprägt und sich damit um diesen verdient gemacht. F1 ist einfach nicht nur Ferrari auch wenn es gewisse Leute gerne so sehen möchten...

Genau. Bisschen Tatsachen verdrehen, bisschen Unwahrheiten reinmischen, bisschen Legenden aufgreifen und damit aus dem Bock den Gärtner machen ist wirklich nichts neues....

Die Geschichte von Stepney ist absolut glaubwürdig. Stepney und Coughlan haben Informationen in beide Richtungen ausgetauscht, man wollte sich gemeinsam interessant machen für einen neuen Arbeitgeber. Ferrari hat die Sache wohl einfach ein bisschen besser vertuscht. OK, so what. Die FIA ist McLaren auf die Bude gestiegen, hat sich auf den Standpunkt gestellt, dass alleine die Einsicht in "feindliche" Information strafbar sei. Gut, OK, dann sollen sie einfach konsequent sein und mit der gleichen Beharrlichkeit und Entschlossenheit der Sache nachgehen wie man das im umgekehrten Fall gemacht hat... So einfach ist das.

Es ist einfach nicht nachvollziehbar, dass man den Umstand, dass auch Coughlan Material in die umgekehrte Richtung geschickt haben könnte, als Lüge und Verdrehung der Tatsachen darstellt. Wieso soll das nicht genau so möglich sein? Weil es einfach nicht sein darf oder wieso? Der Vorwurf ist absolut legitim auch wenn er von Nigel Stepney stammt. Es wurde ein Präjudiz geschaffen: Der Besitz von Informationen ist strafbar. Gut, ist es so. Solange aber dieser Vorwurf gegen Ferrari im Raum steht, soll die FIA mit der gleichen Intensität wie bei McLaren ermitteln und Ferrari hat genau so wie McLaren dabei zu kooperieren. Es muss mit den gleichen Massstäben gemessen werden.

MP-13 hat geschrieben:

Die Geschichte von Stepney ist absolut glaubwürdig. Stepney und Coughlan haben Informationen in beide Richtungen ausgetauscht, man wollte sich gemeinsam interessant machen für einen neuen Arbeitgeber. Ferrari hat die Sache wohl einfach ein bisschen besser vertuscht. OK, so what. Die FIA ist McLaren auf die Bude gestiegen, hat sich auf den Standpunkt gestellt, dass alleine die Einsicht in "feindliche" Information strafbar sei. Gut, OK, dann sollen sie einfach konsequent sein und mit der gleichen Beharrlichkeit und Entschlossenheit der Sache nachgehen wie man das im umgekehrten Fall gemacht hat... So einfach ist das.

Es ist einfach nicht nachvollziehbar, dass man den Umstand, dass auch Coughlan Material in die umgekehrte Richtung geschickt haben könnte, als Lüge und Verdrehung der Tatsachen darstellt. Wieso soll das nicht genau so möglich sein? Weil es einfach nicht sein darf oder wieso? Der Vorwurf ist absolut legitim auch wenn er von Nigel Stepney stammt. Es wurde ein Präjudiz geschaffen: Der Besitz von Informationen ist strafbar. Gut, ist es so. Solange aber dieser Vorwurf gegen Ferrari im Raum steht, soll die FIA mit der gleichen Intensität wie bei McLaren ermitteln und Ferrari hat genau so wie McLaren dabei zu kooperieren. Es muss mit den gleichen Massstäben gemessen werden.

Stepney ist also glaubwürdig? Mal sehen, was er so sagt:

"Mike", fuhr der Brite im Schreiben an Mosley fort, "sah sich einige Dokumente an und war an ihnen interessiert. Ich habe gesagt, es sei keine gute Idee, dass er sich diese Papiere ansieht. Es war offensichtlich falsch von mir, ihm das zu erlauben. (...) Er nahm ein paar der Dokumente und steckte sie in seine Tasche. Ich habe ihn gefragt, was er damit vorhat, und er sagte, ich solle mir keine Sorgen machen, er habe nichts vor."

"Wir stiegen dann ins Auto, denn es war an der Zeit, zum Flughafen zu fahren, und im Auto sah er einige weitere Dokumente, die er zu lesen begann. Er nahm sie dann alle und steckte sie in seine Tasche. Ich hielt das für keine gute Idee und sagte ihm, dass er damit nichts tun kann. Er sagte mir, ich solle mir keine Sorgen machen, er werde das Zeug nicht verwenden", erinnerte sich Stepney an den 28. April zurück.

Wenn also Stepney glaubwürdig sein sollte, dann hat der Chefdesigner von McLaren aktiv Spionage betrieben. Dann war es keineswegs so, dass Mclaren die Dokumente von Stepney aufgedrängelt wurden, wie bisher immer behauptet und Coughlans Aussage, dass er sich die Dokumente eigentlich gar nicht angeschaut habe, erscheint dann auch in einem seltsamen Licht, wenn er denn so interessiert an den Dokumenten war, dass er sie ohne zu fragen in die Tasche steckte.
Komisch ist nur, dass Stepney sich ausführlich über die Weitergabe der Ferari-Dokumente äussert, während er sich weiterhin darüber in Schweigen hüllt, welcher Art die Infos denn gewesen sein sollen, die von Coughlan Richtung Stepney geflossen sind und an wen sie bei Ferrari weitergeleitet wurden.

Stepney hat jetzt nen Job bei Aston-Martin. Richards ist Vorstandschef von Aston-Martin und Richards will nächstes Jahr mit McLaren-Kundenautos und Mercedesmotoren fahren.

Nachtigall, ick hör dir trapsen...

Weitertrapsen

MP-13 hat geschrieben:

Nichtsdestotrotz ist das Vorkommniss Tatsache: Der Typ hat sich in die Garage geschlichen und hat sich unters Auto gelegt als ihn Ron Dennis erwischt hat und ihn in hohem Bogen aus der Box geschmissen hat. McLaren hat nie gross Aufhebens um solche Geschichten gemacht.

Das muß ein gar seltsammer Typ gewesen sein. Ich habe auch schon extrem dünne Menschen gesehen aber keiner von denen paßte unter ein F1-Auto.

Schauen wir doch mal, was Ron the Don über Spionage denkt:

"Am Samstag befanden sich mehrere McLaren-Teammitglieder ebenfalls auf geheimer Mission. Ihre Aufgabe: Möglichst akkurate Fotos von der Front-Partie des BMW-Williams FW24 zu schießen. Pech nur, dass der Team-Manager der Weiß-Blauen, Dickie Stanford, ein alter Hase im Business ist und sofort mitbekam wie die McLaren-Angestellten ihre Digitalkameras gerade aus der Tasche zogen.

Ron Dennis, bestens dafür bekannt mit zweierlei Maß zu messen, konnte jedenfalls nichts Schlimmes an dieser Geschichte finden und erklärte was vorgefallen war wie folgt: "Hatten sie denn Teamkleidung an? Sie haben wirklich spioniert, nicht wahr? Ich war bisher immer der Meinung, dass wenn man keine Teamkleidung trägt so etwas als 'Informationsbeschaffung' einzuordnen ist", zitiert 'Autosport' den Teamchef der sogar noch weiter geht und glaubt einen "Persilschein" für das eigene Vorgehen zu haben: "Wir machen nichts anderes als die anderen Teams auch, nur mit dem feinen Unterschied, dass wir das nicht verheimlichen und in Teamkleidung machen. Aber es hat hier Änderungen gegeben, welche dazu beitragen sollen, dass die Autos bei der technischen Überprüfung schneller abgefertigt werden können. Deshalb werden sie im Parc fermé auch nicht abgedeckt, weder am Ende des Freien Trainings noch am Ende des Rennens. Und ich muss zugeben, dass wir uns diese Möglichkeit nun einmal nicht entgehen lassen können", so die Erklärung des Briten."

Weiternixentgehenlassen

hat Stepney die Ferrariunterlagen zum treffen mit einem Mclarenangestellten mitgenommen, damit sie der nicht sehen und mitnehmen kann ?
da muß er aber echt überrascht gewesen sein, als Coughlan sie las, nahm und weg war

MP-13 hat geschrieben:

Nein es war nicht der "feine Herr" Montezemolo der den Spruch fallengelassen hat, dass sich Hamilton bei Ferrari bedanken könne....

Was hat denn jetzt da das eine mit dem anderen zu tun???

MP-13 hat geschrieben:

Und Ferraris Unterboden in Australien war legal?! Anscheinend ja wohl auch nicht, sonst wäre er wohl auch nicht verboten worden?

Echt? Die haben Ferrari was verboten? Ja sowas aber auch! Aber doch nicht etwa die FIA? Das kann ja wohl nicht sein, dass die Ferrari was verbieten, nachdem was man über die immer so hört.

MP-13 hat geschrieben:

Das dabei zuweilen mit verschiedenen Massstäben gemessen wird ist leider hinreichend bekannt: Gewisse dürfen einfach gewisse Sachen eher als andere.

Stimmt, der Unterboden wäre bei Mercedes oder Renault wohl nicht bemängelt worden. Schon gemein, sowas.

MP-13 hat geschrieben:

Oder wie war das zum Beispiel 1997 in Suzuka, Ferrari mit sich verbiegendem Frontflügel. Ferrari durfte in Suzuka, Williams hatte eine ähnliche Idee am Anfang der Saison die (na rate mal...) natürlich verboten wurde.

Das war wirklich ganz gemein., fand ich auch.

MP-13 hat geschrieben:

Das Bremssystem von McLaren war nicht mehr illegal als Ferraris flexibler Unterboden, zumal die FIA das Bremssystem auch in der vorherigen System als legal eingestuft hat. Sorry, aber die Bemerkung über die "sauberen Sportsmänner" von Mercedes ist im Zusammenhang mit dem Bremssystem deshalb einfach nicht nachvollziehbar.

Für mich ist der Zusammenhang "saubere Sportsmänner" und Mercedes schon lange nicht nachvollziehbar.

MP-13 hat geschrieben:

Das war irgend wann Mitte der 90er. Noch vor dem grossen technischen Wettrüsten. Die Sicherheitsvorkehrungen waren da wohl noch etwas lascher. Nichtsdestotrotz ist das Vorkommniss Tatsache: Der Typ hat sich in die Garage geschlichen und hat sich unters Auto gelegt als ihn Ron Dennis erwischt hat und ihn in hohem Bogen aus der Box geschmissen hat. McLaren hat nie gross Aufhebens um solche Geschichten gemacht. Für Ron Dennis gehören solche Sachen mit dazu.

Ach was, für Ron Dennis, den "sauberen Sportsmann" gehören solche Sachen dazu? Na hör mal, das kann ja wohl nicht Dein Ernst sein.

MP-13 hat geschrieben:

Nur zeigt es einfach, dass wohl alle Teams sich für die Konkurrenz "interessieren". Ferrari macht da wohl keine Ausnahme... Oder siehst Du das anders?

Nein, das seh ich nicht anders. Es gibt allerdings gewisse Grenzen, die sich auf die Informationsbeschaffung beziehen. Z.B. ist Einbruch, Folter und Erpressung schon mal von vornherein ausgeschlossen, genauso wie Datenklau etc. Dann ist auch Sabotage nicht sehr schick und aus Rache de anderen mit Informationen füttern gehört sich auch nicht etc, aber das ist ein Gähnthema.

MP-13 hat geschrieben:

McLaren hat genau soviel für den Sport gemacht wie Ferrari. Unvergessen sind die Duelle zwischen Prost und Senna.

Stimmt, wir müssen unbedingt mal wieder diese tollen Duelle zwischen Prost und Senna erwähnen.

MP-13 hat geschrieben:

Man kann Ron Dennis mögen oder nicht, aber vor seiner Leistung muss man den Hut ziehen. Ron Dennis ist einer der wenigen die noch selber geschraubt hat und sich die Finger schmutzig gemacht hat.

Allerdings!

MP-13 hat geschrieben:

Mit harter Arbeit hat er über Jahrzehnte McLaren nach vorne gebracht und dort gehalten.

Und das auch noch ganz ohne Hilfe von Mercedes, z.B.. Respect!

MP-13 hat geschrieben:

Vielleicht trägt er ja nicht Gucci Schuhe in der Boxengasse zur Schau und gewisse Leute, mögen meinen er passe vielleicht deshalb nicht in den elitären Zirkel der F1 Bosse dazu, aber vor seiner Leistung und seinem Lebenswerk muss man Respekt haben.

Ich muss kurz Taschentücher holen, moment......

MP-13 hat geschrieben:

Es wird nur allzu gerne vergessen, dass die Formel 1 in den kleinen englischen Garagen in irgend welchen Hinterhöfen entstanden ist. Teams wie McLaren oder Williams gehören einfach zu diesem Erbe und haben damit genau so nachhaltig den Sport geprägt und sich damit um diesen verdient gemacht. F1 ist einfach nicht nur Ferrari auch wenn es gewisse Leute gerne so sehen möchten...

Vielen Dank für diese Info! Wirklich, ich dachte immer, die Formel 1 sei aus dem FIAt-Cup entstanden und am Anfang seien das bloss so gelangweilte reiche Pinkel gewesen, die so zum wochenendlichen Zeitvertreib irgendwelche 500er Fiatlis in die Heustapel gepflanzt haben, damit ihre Stallmeister auch mal an einem Auto rumschrauben können und nicht ständig an den Prinzessinnen. Es tut immer wieder gut, auch mal posts von wahren Experten zu lesen, die sich nicht erst seit gestern mit der F1 intensiv beschäftigen.

MP-13 hat geschrieben:

Die Geschichte von Stepney ist absolut glaubwürdig.

Leider nein! Sie macht überhaupt keinen Sinn.

MP-13 hat geschrieben:

Stepney und Coughlan haben Informationen in beide Richtungen ausgetauscht, man wollte sich gemeinsam interessant machen für einen neuen Arbeitgeber.

Also es wäre schön, wenn Du diese Logik mal noch bisschen erläutern könntest. Ich komm nicht drauf, warum die z.B. für Toyota interessant sein sollten, bloss weil sie beide bei ihrem Arbeitgeber Infos klauen und untereinander austauschen.

MP-13 hat geschrieben:

Ferrari hat die Sache wohl einfach ein bisschen besser vertuscht.

Und warum giessen sie denn jetzt ständig Öl ins Feuer? Haben sie ein schlechtes Gewissen und möchten doch noch erwischt werden?

MP-13 hat geschrieben:

Es ist einfach nicht nachvollziehbar, dass man den Umstand, dass auch Coughlan Material in die umgekehrte Richtung geschickt haben könnte, als Lüge und Verdrehung der Tatsachen darstellt. Wieso soll das nicht genau so möglich sein?

Für das eine hat man nicht nur ein Motiv, man hat auch noch Beweise. Für das andere hat man einen Schuldigen, der andere beschuldigt ohne Beweise bislang. Das ist ein grosser Unterschied.

MP-13 hat geschrieben:

Solange aber dieser Vorwurf gegen Ferrari im Raum steht, soll die FIA mit der gleichen Intensität wie bei McLaren ermitteln und Ferrari hat genau so wie McLaren dabei zu kooperieren. Es muss mit den gleichen Massstäben gemessen werden.

Da würde ich mir nicht allzuviele Sorgen machen. Das wird genau so gemacht werden und wenn Ferrari Mist gebaut haben sollte, werden sie dran kommen, wie auch schon unterbodenflügelmässig, als Beispiel.

@Vagabund:

Komisch ist nur, dass Stepney sich ausführlich über die Weitergabe der Ferari-Dokumente äussert, während er sich weiterhin darüber in Schweigen hüllt, welcher Art die Infos denn gewesen sein sollen, die von Coughlan Richtung Stepney geflossen sind und an wen sie bei Ferrari weitergeleitet wurden.

Es soll hier hierbei um beispielsweise Benzinmengen etc. gehandelt haben. An wen er die Daten noch alles gezeigt hat, konnte er natürlich nicht verraten. Aber er spricht ja schon seit Monaten von Leichen im Keller. Man kanns drehen und wenden wie man will: Für mich ist er sehr unglaubwürdig. Das mit dem weißen Pulver, seiner Hose und duschen, war ja noch am ehesten glaubwürdig, aber alles zusammengesehen, verzapft er uns da riesen Unsinn. Und deine Gedanken sind wirklich gut und nachvollziehbar.

man soll es einfach lassen - ferrari soll stepney vor ein normales gericht zerren und gut ist.

So mal ins Blaue hinaus gefragt:

Wo steht die Spionageattacke gegen Renault ?

War da nicht ein Mr Dennis der behauptet hat, dass wenn McLaren verurteilt würde auch Renault drann kommen würde?

War wohl nur etwas warme Luft, ein weiteres Manöver um die Medien von sich auf andere zu lenken. um selber besser da zu stehen.

Dieses Verhalten wird generell von Schummlern, Betrügern und Bauernfängern verwendet und wenn ich etwas aus diesem Fall gelernt habe, dann ist es die Taktik alles auf die anderen zu schieben, einen Sündenbock zu erküren und sich ahnungslos zu geben, bis zum bitteren Ende.

McLaren Mercedes wird für mich auch in Zukunft, so lange Ron Dennis noch etwas zu sagen hat, keine Glaubwürdigkeit mehr haben in ihren Aktionen, Aussagen und politischen Spielchen.

FLC hat geschrieben:

So mal ins Blaue hinaus gefragt:

Wo steht die Spionageattacke gegen Renault ?

War da nicht ein Mr Dennis der behauptet hat, dass wenn McLaren verurteilt würde auch Renault drann kommen würde?

War wohl nur etwas warme Luft, ein weiteres Manöver um die Medien von sich auf andere zu lenken. um selber besser da zu stehen.

Dieses Verhalten wird generell von Schummlern, Betrügern und Bauernfängern verwendet und wenn ich etwas aus diesem Fall gelernt habe, dann ist es die Taktik alles auf die anderen zu schieben, einen Sündenbock zu erküren und sich ahnungslos zu geben, bis zum bitteren Ende.

McLaren Mercedes wird für mich auch in Zukunft, so lange Ron Dennis noch etwas zu sagen hat, keine Glaubwürdigkeit mehr haben in ihren Aktionen, Aussagen und politischen Spielchen.

Vielleicht hat man sich auch untereinander geeignet indem Renault ein paar Euro an McLaren zahlt und somit günstiger wegkommt als bei einer Verurteilung. So spart Renault etwas und McLaren bekommt auch wieder etwas Geld rein um die Strafe zu bezahlen.