Stepneygate - Spionage, Sabotage und was noch?

stuephi hat geschrieben:

beckenrand_schwimmer hat geschrieben:

Wenn das auch nur annähernd so gelaufen wäre, wie Du das erzählst, müssten die von Mercedes noch dümmer sein als ...äh..., dass sie mit diesem Ausgang der Geschichte zufrieden sind.

Wer ausser dir sagt denn, dass die bei McLaren damit total zufrieden sind?
Aber immerhin behalten sie den Titel und darauf kommt es ja auch an....
Die Busse ist hart, 100 Millionen für einen WM-Titel ist aber gar nicht sooooo viel.
Klingt lustig, ist aber so.

Ne, also weisste, das wird ja immer schlimmer mit Dir. Du hattest geschrieben "Aber wie gesagt, ist ja ehhh egal. Sind ja jetzt alle zufrieden." Und damit Du nicht das Gefühl hast, das sei aus dem Zusammenhang gerissen hier nochmal Dein ganzer Sermon:"
stuephi hat Folgendes geschrieben:
Nö, erst hat man von Seiten Ferrari verlauten lassen dass es dort nur Gentlemänner gäbe, die das Urteil wie richtige Männer tragen würden und sich auf die FIA verlassen, hintenrum haben sie schon ein wenig 'gehöbelet', aber nicht mit voller Härte. Nach dem Freispruch haben sie dann beschlossen keine sportlichen Männer mehr zu sein, sondern weinerliche Mädchen (Rechtskehrt samt dem ganzen Anhang) und sind dann per Medien wochenlang allen auf den Sack gegangen, bis die FIA schliesslich fast beschliessen musste, den quängligen Kindern was zu geben dass sie still sind. Laughing
Da kam diese 'Alonso-Geschichte' der FIA wohl auch noch sehr gelegen, nur ist uns leider die öffentlich Show entgangen bei welcher die Aberkennung der Punkte von McLaren als politischer Entscheid erfolgt wäre.......
Auf die Erklärung habe ich mich schon seit Wochen erfreut und statt dessen schiebt man irgendwelche E-Mails vor. Smile

Aber wie gesagt, ist ja ehhh egal. Sind ja jetzt alle zufrieden."

Das beantwortet Deine Frage.
Meine Frage nach dem Titel hast Du allerdings nicht beantwortet.
Dann muss ich leider noch Deine Milchmädchenrechnung korrigieren (hoffentlich bist Du nicht alleiniger Geschäftsführer irgendwo): Falls Mercedes mit dem einen oder anderen Fahrer den Fahrertitel holen sollten, dann kostet der nicht 100Mios, sondern er kostet das Budget plus zusätzliche 100Mios. Aber ich könnte genauso gut gegen eine Tonne treten...

Zwischen zufrieden und total zufrieden besteht ja ein grosser Unterschied Becki.

beckenrand_schwimmer hat geschrieben:

Das beantwortet Deine Frage.
Meine Frage nach dem Titel hast Du allerdings nicht beantwortet.
Dann muss ich leider noch Deine Milchmädchenrechnung korrigieren (hoffentlich bist Du nicht alleiniger Geschäftsführer irgendwo): Falls Mercedes mit dem einen oder anderen Fahrer den Fahrertitel holen sollten, dann kostet der nicht 100Mios, sondern er kostet das Budget plus zusätzliche 100Mios. Aber ich könnte genauso gut gegen eine Tonne treten...

Wenn sie Daten von Ferrrai benützt haben und dadurch einen Vorteil hatten und deshalb den Titel holen, dann sind 100 Millionen wirklich geschenkt. Ich denke jedes Team würde die 100 Millionne zusätzlich investieren, wenns dafür einen Titel gäbe. Für Toyota oder BMW (die investieren ja eh am meisten Kohle) wäre dies wohl auch sowieso die einzige Möglichkeit mal was zu gewinnen.

beckenrand_schwimmer hat geschrieben:

(hoffentlich bist Du nicht alleiniger Geschäftsführer irgendwo)

Du Schlingel!

stuephi hat geschrieben:

Zwischen zufrieden und total zufrieden besteht ja ein grosser Unterschied Becki.

Aber Peterchen, das ist doch nicht normal. Ich habe immer von zufrieden geredet. Das "total zufrieden" hattest Du mir angehängt. Von mir aus gibt's einen Unterschied zwischen total zufrieden und zufrieden, aber der ist völlig irrelevant, weil wir reden hier von zufrieden und das falsch "zitierte" total lassen wir zu recht weg. Hoffentlich stehen Deine Hüttchen, die Du so baust auf besserem Fundament....oups, Tel., Kohle, ick hör Dir trapsen...

MoSpo hat geschrieben:

Da Du McLaren-Mercedes mit Zähnen und Klauen verteidigst, drängt sich mir dieser Eindruck auf.

Mit Zähnen und Klauen klingt so schön dramatisch, nicht? Interessiert mich aber wieder nicht. Denn im Prinzip mache ich nichts anderes, als du für Ferrari. Wobei der Unterschied ist, dass ich wenigstens zugeben kann, Fan zu sein.

Nö, es gab keine neue Anhörung. Ein gewisser Fahrer hat nicht gegen sein Team ausgesagt. Alles reine Erfindung. Alles eine Verschwörung der MaFIAt und Ferrari. Und der Gedanke allein reicht, es als bewiesen anzusehen...

War doch zweitrangig, was da im zweiten Prozess ablief. Denn nach dem ersten war ja schon klar, wenns zum zweiten kommt, dann gibts auch ein nettes Urteil. Aber das hast du wohl verdrängt.
Warum die Fahrer ausgesagt haben, ist wohl klar. Ihnen war ja auch von Anfang an klar, dass sie straffrei ausgehen würden, wenn sie brav das machen, was die FIA gerne möchte. Das Alonso nicht damit spart, seinen Teams Tritte zu verpassen, dürfte wohl spätestens nach der letzten Saison klar sein.

Wenn Du so weiter machst, glaub ich bald selbst, dass ich 'ne Rotkappe bin Man kann sich die Welt auch schönreden. Erleichtert das Leben ungemein.

Und das sagt der, der solche Aussagen trifft:

Es gibt Leute, für die wird McLaren-Mercedes bis in die Steinzeit unschuldig, Ferrari ein Intrigantenstadl und die FIA Mafiaähnlich (oder die MaFIA selbst) sein.

Warum hat McLaren-Mercedes dann nicht gleich alles offengelegt, als man 'Ferrari' (in der Person von Stepney) mit der Hand in der Tasche von McLaren-Mercedes (in der Person von Coughlan) erwischt hat? Da hätte man Ferrari doch mal so richtig eins überbraten können und als der (gerne in der Öffentlickeit so gern dargestellte) Saubermann dastehen können. Aber irgendwie war die Versuchung doch zu groß...
Vielleicht bekommt Stepney seine Abfindung ja auch von der (Ma)FIA(t).

Tja, warum bloß nicht. Vielleicht weils mittlerweile Gang und Gäbe, nichts besonderes mehr ist? Aber ich wette ja ziemlich viel darauf, dass die fairsten Herren von Ferrari postwendet zur guten FIAt gerannt wären.

Da ist sie wieder- die Tatsachenverdrehung. Ungarn war ein Fehler des Fahrers und des Teams. Also hat man beide bestraft.
In Monaco hat Schumacher selbst den Fehler gemacht. Ob es Absicht war, wurde ihm (wie auch) nicht nachgewiesen. Trotzdem wurde er ganz nach hinten strafversetzt. Dadurch sind alle Fahrer einen Platz weiter nach vorn gekommen. Persönlicher Fehler- persönliche Strafe. Ok so.

Ahja, Fehler des Teams in Alos Fall? Erstaunlich, dass es nicht wirklich danach aussah, als ob sich Ron über seinen gelungenen Plan freuen würde. Gott sei Dank konnten die Mechaniker ihr Grinsen unter Helmen verstecken, da hatten die bei Ferrari schon einen größeren Nachteil.
Und zum Strafmaß: Von mir aus, hätte die Strafe gerne gleich aussehen können. Also auch für Ferrari keine K-Punkte. Da fragt man sich doch, was schwerer wiegt: Vom 11. starten und keine Punkte fürs Team, oder nur von hinten. Oder ist das schlimme an der Strafe die Tatsache, dass sie gegen den Herrn S. ging?
Ganz davon abgesehen, dass außer Hamilton keiner einen Nachteil hatten, konnten doch noch 9 andere profitieren.

beckenrand_schwimmer hat geschrieben:

Hoffentlich stehen Deine Hüttchen, die Du so baust auf besserem Fundament....oups, Tel., Kohle, ick hör Dir trapsen...

Bisher hat sich noch keiner beklagt.
Aber es gab ja auch schon lange keinen grosses Beben mehr.
Zudem betreibe ich ja das im F1-Forum rumhängen nicht hauptberuflich, bin ja kein Autoverkäufer.....

MoSpo hat geschrieben:

...
Da ist sie wieder- die Tatsachenverdrehung. Ungarn war ein Fehler des Fahrers und des Teams. Also hat man beide bestraft.
In Monaco hat Schumacher selbst den Fehler gemacht. Ob es Absicht war, wurde ihm (wie auch) nicht nachgewiesen. Trotzdem wurde er ganz nach hinten strafversetzt. Dadurch sind alle Fahrer einen Platz weiter nach vorn gekommen. Persönlicher Fehler- persönliche Strafe. Ok so.

Und nun muss ich weiter an meinem roten Strampler und der Legende stricken....

Auch wenn es hier ein bisschen OT ist: Damals in Monaco musste Schumacher zwischen der Zeitnahme für Sektor 2 (irgendwo am Hafen) und der Rascasse irgendwie erfahren haben, dass 1. seine eigene Zeit nicht für eine Verbesserung reichen würde und 2. hinter ihm Alonso drauf und dran war, die bisher stehende Bestzeit (von Schumacher) zu unterbieten.
Hätte man seitens der Gerichtsbarkeit ebensoviel Fantasie gezeigt wie jetzt in Ungarn und Paris, und ebenso aufgrund der Glaubwürdigkeit gewisser Aussagen entschieden, wäre damals durchaus eine Strafe fürs Team drin gewesen.

Ist es für den Fahrer im Cockpit nicht ersichtlich, welchen Zeitrückstand (oder Vorsprung) er hat. Ich meine er kann das am Display abrufen. Kann mich aber auch irren ......

Da hats ja nicht mal eine Tankanzeige.....

Heinzelmann hat geschrieben:

Ist es für den Fahrer im Cockpit nicht ersichtlich, welchen Zeitrückstand (oder Vorsprung) er hat. Ich meine er kann das am Display abrufen. Kann mich aber auch irren ......

Kann sein, glaub ich aber nicht. Vor allem die Zeiten der Konkurrenten dürfte er kaum sehen.
War es nicht sogar so, dass jegliche Datenübertragung zum Auto verboten ist?

Das wäre allerdings eine Reife Leistung, neben dem Fahren noch die Zeiten der Gegner einzusehen und daraufhin zu entscheiden, dass es an der Zeit ist, den Parkplatz an der Rascasse aufzusuchen.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Heinzelmann hat geschrieben:

Ist es für den Fahrer im Cockpit nicht ersichtlich, welchen Zeitrückstand (oder Vorsprung) er hat. Ich meine er kann das am Display abrufen. Kann mich aber auch irren ......

Kann sein, glaub ich aber nicht. Vor allem die Zeiten der Konkurrenten dürfte er kaum sehen.
War es nicht sogar so, dass jegliche Datenübertragung zum Auto verboten ist?

Wie gesagt, ich weiss es nicht. Er braucht ja auch nicht die Zeiten aller Konkurrenten zu sehen, sondern nur die Zeitdifferenz zum Schnelleren ....

Wenn jegliche Datenübertragung zum Auto verboten ist, darf es auch keinen Boxenfunk geben.

Nö Heinz, das ist Datenübertragung zum Fahrer, nicht zum Auto.

Ich geh mal davon aus, dass die Fahrer immer sehr genau über ihre Zeiten informiert sind. Und auch die der direkten Gegner. Wenn sie sie nicht im Cockpit ablesen können, dann bekommen sie sie ganz sicher über Funk.
Daraus kann man grundsätzlich eine Mitverantwortung des Teams basteln.
Um das auszuschließen, muss man den Jungs den Funk wegnehmen.
In Ungarn war's aber so, dass Dennis sagte, das Team hat entschieden, Alonso so spät loszuschicken.
Das ist meiner Meinung nach schon etwas anderes.
Aber jetzt wird's zu viel OT

@Kimika
Ich liebe die Dramaturgie
Ich verteidige eigentlich nicht Ferrari. Ich bin der Meinung, dass McLaren-Mercedes eine Strafe verdient hat. Und das verteidige ich. Auch gegen die immerdauernde (aus meiner Sicht) Mär, dass das Ganze eine Intrige von Ferrari/FIA/Wemauchimmer ist.
Wenn Du glaubst zu wissen, dass es zweitrangig war, was im 2. 'Prozess' ablief, weil eh klar war, dass eine Strafe dabei herauskommt, dann ist das Deine Meinung.
Aber verkauf es doch bitte nicht als Gewissheit! Deiner Meinung nach ist das so. Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Dass auch andere dieser Meinung sind (davon geh ich mal aus) , macht es immer noch nicht 'klar' oder zur Gewissheit.
Ob Ferrari oder ein anderes Team anders gehandelt hätte, vermag ich nicht zu sagen.
Fakt ist- McLaren-Mercedes hat so gehandelt und das war ganz offensichtlich falsch! Und sie wurden erwischt! Das sind Fakten.
Zu Alonso/Ungarn hab' ich Eingangs bereits geschrieben.
Was für eine Strafe schwerer wiegt, ist Ansichtssache.
Da ja wohl der Fahrertitel mehr zählt (allgemeiner Tenor hier, vor allem in diesem Thread), hat Schumacher demnach die härtere Strafe erhalten.
Er wäre sonst weiter vorne losgefahren, hätte das Rennen möglicherweise gewonnen (immerhin ist er von 22 auf 5 vorgefahren) und hat demnach in der 'wichtigen' Fahrer-WM 7 Punkte auf Alonso verloren. Vielleicht hätte man bei Ferrari dann weniger Risiko gehen müssen...uswuswusw. Aber wie gesagt- Ansichtssache und alles nicht belegbar.
Ich fand beide Strafen hart aber ok.
Im Übrigen profitieren sehr oft Fahrer von Strafen, die von dem 'Vergehen' nicht betroffen sind

stuephi hat geschrieben:

Nö Heinz, das ist Datenübertragung zum Fahrer, nicht zum Auto.

KORINTENKACKER....
Wenn dem so wäre, dass Datenübertragung zum Auto verboten wäre,wie kommen dann die Flaggensignale (als bunte Lämpchen) ins Auto

stuephi hat geschrieben:

Nö Heinz, das ist Datenübertragung zum Fahrer, nicht zum Auto.

.. is richtig. Die ist ja erlaubt. Naja, wenn man dem 7fachen Michl mitgeteilt hat, das er 0,2 Sekunden Rückstand hat ist dies ja weder Teamorder noch verboten.

MoSpo hat geschrieben:

stuephi hat geschrieben:

Nö Heinz, das ist Datenübertragung zum Fahrer, nicht zum Auto.

KORINTENKACKER....
Wenn dem so wäre, dass Datenübertragung zum Auto verboten wäre,wie kommen dann die Flaggensignale (als bunte Lämpchen) ins Auto

Das sind ja Daten, die von der Rennleitung gesendet werden, das ist schon was anderes.

Theoretisch könnten die natürlich auch die Zeitnahme aufs Display funken, aber das wäre doch zuviel des Guten

Anders gesagt: Wenn die Fahrer Zeit haben, sich die Rundenzeiten der anderen Fahrer reinzuziehen während sie durch Monacos Leitplankenkanal schießen, dann haben sie definitiv ein Paar Fahrhilfen zuviel an Bord.

Zur eigentlichen Diskussion: Natürlich kann man die Ansicht vertreten, dass die Strafe gegen McLaren angebracht und angemessen war.

Zu dieser Meinung würde ich auch tendieren, wenn nicht zwei große Fragezeichen diese Erkenntnis erschweren würden.
1. Warum wird McLaren dermaßen verdonnert, warum gegen andere Sünder wie Renault, Toyota, Spyker etc. (noch) nichtmal ermittelt?

2. Warum wird schon wieder in der entscheidenden Phase einer WM eine Entscheidung zuungunsten des Hauptgegners von Ferrari getroffen?
Es fälllt schon mehr als schwer, zu glauben, dass da kein System dahinter steckt.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Zu dieser Meinung würde ich auch tendieren, wenn nicht zwei große Fragezeichen diese Erkenntnis erschweren würden.
1. Warum wird McLaren dermaßen verdonnert, warum gegen andere Sünder wie Renault, Toyota, Spyker etc. (noch) nichtmal ermittelt?

2. Warum wird schon wieder in der entscheidenden Phase einer WM eine Entscheidung zuungunsten des Hauptgegners von Ferrari getroffen?
Es fälllt schon mehr als schwer, zu glauben, dass da kein System dahinter steckt.

Ich hätte da auch 2 Fragezeichen:
1. Warum wehrt sich Mercedes nicht gegen das harte Urteil (erst Recht, wenn es noch andere Sünder gibt/gäbe und es um die Titel geht)?
2. Warum sitzt schon wieder der Alonso in einem Schummler-Team?
und ich hätte sogar noch eine dritte:
3. Warum ist Ferrari mit so einem "milden" Urteil zufrieden (Fahrer behalten Punkte), wenn die FIA doch eh nach Ferraris Pfeife tanzt?
und gleich noch eine:
4. Warum wird immer so geurteilt, dass Ferrari am Ende doch nicht den Fahrer-WM stellen kann?
und es fällt mir noch eine ein:
5. Warum überlegen soviele Leute nicht weiter als bis zur nächsten Pinkelpause?

MoSpo hat geschrieben:

Ich liebe die Dramaturgie

Ich merks.

Ich bin der Meinung, dass McLaren-Mercedes eine Strafe verdient hat.

Ja von mir aus, eine Strafe ist okay, aber nicht so eine. Dann halt nur die Punkte aberkennen. Aber warum dann dieser wirtschaftliche Schaden?

Aber verkauf es doch bitte nicht als Gewissheit! Deiner Meinung nach ist das so. Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Dass auch andere dieser Meinung sind (davon geh ich mal aus) , macht es immer noch nicht 'klar' oder zur Gewissheit.

Da ja wohl der Fahrertitel mehr zählt (allgemeiner Tenor hier, vor allem in diesem Thread),....

Merkst du was? Wo ist da der Unterschied, ob ich jetzt von "es war allen klar" oder vom "allgemeinem Tenor" spreche? Gut, bei "es war allen klar" ist natürlich ein Fehler drin, aber beim "allg. Tenor" auch, weil der allgemeine Tenor in diesem Fall nur stuephis Meinung beinhaltet.

Mist. Ich hatte hinter 'Ich liebe die Dramaturgie' 'nen vergessen. Sorry
Ich bin allerdings der Meinung, dass Dennis wesentlich lieber die Strafe zahlt, als alle K-WM-Punkte abzugeben. Er gehört nämlich klar zu den Leuten, die diesen Titel höher werten, weil er eben die Leistung des ganzen Teams wiederspiegelt.
Es ist mir etwas zuviel, danach zu suchen, wer so alles den K-Titel als weniger wert ansieht. Das ist speziell mit dem Diesjährigen so.
Es zu verallgemeinern war allerdings in der Tat etwas zu hoch gegriffen.
Es ist allerdings nicht nur stuephis Meinung. Das muss ich zu seiner Ehrenrettung sagen.

@albj
Da Ferrari/Schumacher ja mit der FIA unter einer Decke stecken, haben die bestimmt dafür gesorgt, dass er die entscheidenden Dinge immer auf dem Display hatte (so wie neuerdings Massa in Ungarn die Info über Alonsos Strafe)

MoSpo hat geschrieben:

Ich bin allerdings der Meinung, dass Dennis wesentlich lieber die Strafe zahlt, als alle K-WM-Punkte abzugeben. Er gehört nämlich klar zu den Leuten, die diesen Titel höher werten, weil er eben die Leistung des ganzen Teams wiederspiegelt.

Mir wäre das auch lieber gewesen. Aber auf ein Vergehen auf sportlicher Ebene, müsste auch eine Strafe auf sportlicher Ebene geben.

Es zu verallgemeinern war allerdings in der Tat etwas zu hoch gegriffen.
Es ist allerdings nicht nur stuephis Meinung. Das muss ich zu seiner Ehrenrettung sagen.

Dann verstehen wir uns ja doch noch.

Kimika hat geschrieben:

Merkst du was? Wo ist da der Unterschied, ob ich jetzt von "es war allen klar" oder vom "allgemeinem Tenor" spreche? Gut, bei "es war allen klar" ist natürlich ein Fehler drin, aber beim "allg. Tenor" auch, weil der allgemeine Tenor in diesem Fall nur stuephis Meinung beinhaltet.

Ganz verkehrt. Ich habe mal eine Umfrage gemacht letzte Saison was mehr zählt KWM oder FWM. Über 95% aller Leuten war die KWM total egal (mir nicht), in dieser Saison ist die KWM für mich aber nur ein müder Witz, da die KWM quasi die Leistungsfähigkeit der Teams abbildet und McLaren einfach besser ist als die Ferrrais die jedes zweite Rennen auseinanderfallen.
(Dass jetzt überigens die selben Leute, die letze Saison den KWM-Titel als unwichtig bezeichneten, jetzt gleich loskreischen wie toll der ist, nur weil Ferrari ihn geschenkt bekommen hat, wundert mich ja nicht...... )
Und das McLarenmobil läuft ja anscheinend nicht schlecht, wenn damit ein nichtsnutziger Rookie und sein hilfloser, doppelweltmeisterlicher Edelhelfer damit die WM anführen.

beckenrand_schwimmer hat geschrieben:

Ich hätte da auch 2 Fragezeichen:

Dass multiple Forenexistenzen Schwierigkeiten mit den Zahlen haben, verwundert nicht. Aber der Reihe nach:

1. Warum wehrt sich Mercedes nicht gegen das harte Urteil (erst Recht, wenn es noch andere Sünder gibt/gäbe und es um die Titel geht)?

a) Weil Mercedes nicht bestraft wurde und auch nix zu melden hat. Ein Blick auf/ in seriösere Medien als Blöd/Blick und RTL verrät näheres.
b) Weil Mr. Mosley für den Fall einer Berufung eine noch härtere Strafe angekündigt hat. Für Blöd/Blick, RTL und Mercedes sogar extra auf Deutsch.

2. Warum sitzt schon wieder der Alonso in einem Schummler-Team?

Tat er nie und tut er nicht. Der brave Junge hat sogar Jean Todt trotz Vorverträgchen sein Popöchen gezeigt und gesungen: Guantanamera, yo soy un hombre sincero

und ich hätte sogar noch eine dritte:
3. Warum ist Ferrari mit so einem "milden" Urteil zufrieden (Fahrer behalten Punkte), wenn die FIA doch eh nach Ferraris Pfeife tanzt?

Ferrari ist doch nicht zufrieden. Die haben doch im Verein mit ihren mow. rosa Revolverblättchen getrötet, dass die Strafe viiiiiel zu milde ist.
Zufrieden ist Ferrari nur mit dem Ersatz-Trostpreis. Man wird bescheiden...

und gleich noch eine:
4. Warum wird immer so geurteilt, dass Ferrari am Ende doch nicht den Fahrer-WM stellen kann?

Falsch, es wurde 2006 ja so geurteilt, dass Ferrari noch die Möglichkeit hatte, beide Titel zu erreichen. Und da sie das trotzdem nicht schafften, hat man ihn eben diesmal gleich einen Titel zugesprochen.
Der andere ging nicht, sonst würde ja niemand mehr Sonntag früh aufstehen und F1 gucken.

und es fällt mir noch eine ein:
5. Warum überlegen soviele Leute nicht weiter als bis zur nächsten Pinkelpause?

Versuch doch mal im Sitzen zu pieseln und dabei zu denken. Dann wäre die Zeit dazwischen auch genutzt.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

beckenrand_schwimmer hat geschrieben:

Ich hätte da auch 2 Fragezeichen:

Dass multiple Forenexistenzen Schwierigkeiten mit den Zahlen haben, verwundert nicht.

Na also. Mir sind halt danach noch paar Fragen eingefallen, kann ja mal passieren. Wenn's Deinem Ego helfen konnte, freut mich das sehr, wirklich (es steht allerdings nachher was von einem dritten etc. sogar bei der letzten steht noch "und es fällt mir noch eine ein", aber egal, gähn.)

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Aber der Reihe nach:

1. Warum wehrt sich Mercedes nicht gegen das harte Urteil (erst Recht, wenn es noch andere Sünder gibt/gäbe und es um die Titel geht)?

a) Weil Mercedes nicht bestraft wurde und auch nix zu melden hat. Ein Blick auf/ in seriösere Medien als Blöd/Blick und RTL verrät näheres.

Ach was? Dann weiss ich nicht, warum der Haug so betröpelt rumsalbadert . Von mir aus heisst das Team McLaren-Mercedes oder wie auch immer, für micht ist es Mercedes (Du kannst ja mal anfangen, immer wenn hier einer von Rotkäppchen redet klar zu stellen, dass das eine Märchenfigur ist...). Aber es freut mich, wenn es Dir Spass gemacht hat diesen Punkt aufzuführen (wäre aber ansonsten nicht nötig gewesen).

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

b) Weil Mr. Mosley für den Fall einer Berufung eine noch härtere Strafe angekündigt hat. Für Blöd/Blick, RTL und Mercedes sogar extra auf Deutsch.

Mercedes tangiert's doch gar nicht, hast Du gesagt...Ich versteh nicht, warum man sich davon einschüchtern lässt, wenn man im Recht ist und ich versteh nicht, warum man bei einem Spiel mitmacht, wo man nicht richtig gewinnen kann, weil alles dem Musterschüler Ferrari zugeschoben werden soll.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

2. Warum sitzt schon wieder der Alonso in einem Schummler-Team?

Tat er nie und tut er nicht. Der brave Junge hat sogar Jean Todt trotz Vorverträgchen sein Popöchen gezeigt und gesungen: Guantanamera, yo soy un hombre sincero

Ach, tat er nicht? Na gut, alte Kamellen. Aber diese Saison tut er's definitiv. Mercedes hat nicht den Fairness Preis gewonnen und durfte 100 Mios zahlen, das nur so am Rande...

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

und ich hätte sogar noch eine dritte:
3. Warum ist Ferrari mit so einem "milden" Urteil zufrieden (Fahrer behalten Punkte), wenn die FIA doch eh nach Ferraris Pfeife tanzt?

Ferrari ist doch nicht zufrieden. Die haben doch im Verein mit ihren mow. rosa Revolverblättchen getrötet, dass die Strafe viiiiiel zu milde ist.
Zufrieden ist Ferrari nur mit dem Ersatz-Trostpreis. Man wird bescheiden...

Sie sind zufrieden, sonst wären sie in Berufung gegangen. Mit dem "Ersatz-Trostpreis" können sie zufrieden sein, weil sie ihn verdient haben. Mercedes kann/konnte nur mithalten, weil sie geschummelt haben. Selbstverständlich ist das Urteil viel zu milde, weil noch immer 2 Fahrer mit ergaunerten Punkten um die Kurse brettern.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

und gleich noch eine:
4. Warum wird immer so geurteilt, dass Ferrari am Ende doch nicht den Fahrer-WM stellen kann?

Falsch, es wurde 2006 ja so geurteilt, dass Ferrari noch die Möglichkeit hatte, beide Titel zu erreichen. Und da sie das trotzdem nicht schafften, hat man ihn eben diesmal gleich einen Titel zugesprochen.
Der andere ging nicht, sonst würde ja niemand mehr Sonntag früh aufstehen und F1 gucken.

Na das ist ja schöne Haurucklogik. Einerseits soll alles getan werden, dass Ferrari Titel gewinnt, dann macht man das aber so dumm, dass sie's nicht schaffen und dann spricht man ihnen den zu, den sie am wenigsten haben möchten....also so ein Käse. Wenn schon, dann macht man das so, dass sie den Fahrertitel bekommen und schenkt den anderen zum Trost die KWM etc.etc.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

und es fällt mir noch eine ein:
5. Warum überlegen soviele Leute nicht weiter als bis zur nächsten Pinkelpause?

Versuch doch mal im Sitzen zu pieseln und dabei zu denken. Dann wäre die Zeit dazwischen auch genutzt.

Ich hab das angesprochene Problem nicht.

man leute, das ist doch jetzt durch, was will man sich noch drüber aufregen?
die strafe für mclaren war in der form, wie sie ausgesprochen wurde berechtigt, daß hat halt auch mclaren eingesehen und darum gehen sie nicht in berufung.
die fia hat ja selber gesagt, daß mclaren keinen vorteil hatte, also sind die erfolge, die sie eingefahren haben mehr oder minder legitim. (nachdem es ja angeblich wohl so aussah, daß mclaren die daten erst nach saisonstart bekommen hat dürften die ja kaum ins aktuelle auto eingeflossen sein.

trotz der tatsache, daß mclaren wohl schuldig ist würd ich mich an stelle der ferrari fans nicht so freuen - denn immerhin kamen die daten ja von ferrari seite und wenn man jetzt punktgenau nach dem dämlichen sporting code gehen würde, dann hat auch der geheimnisverrat von stepney den sport geschadet, nicht nur die annahme der daten durch coughlan (denn wer will bestreiten, daß stepneys aktionen nicht dem ansehen des sportes geschadet haben?)

und fadenscheinig find ich es nach wie vor, daß man damals toyota das durchgehen lies, obwohl die betreffenden mitarbeiter danach vor einem ordentlichen gericht schuldig gesprochen wurden....

beckenrand_schwimmer hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Aber der Reihe nach:

1. Warum wehrt sich Mercedes nicht gegen das harte Urteil (erst Recht, wenn es noch andere Sünder gibt/gäbe und es um die Titel geht)?

a) Weil Mercedes nicht bestraft wurde und auch nix zu melden hat. Ein Blick auf/ in seriösere Medien als Blöd/Blick und RTL verrät näheres.

Ach was? Dann weiss ich nicht, warum der Haug so betröpelt rumsalbadert . Von mir aus heisst das Team McLaren-Mercedes oder wie auch immer, für micht ist es Mercedes (Du kannst ja mal anfangen, immer wenn hier einer von Rotkäppchen redet klar zu stellen, dass das eine Märchenfigur ist...). Aber es freut mich, wenn es Dir Spass gemacht hat diesen Punkt aufzuführen (wäre aber ansonsten nicht nötig gewesen).

Na ja, so wie´s aussieht gewinnt Mercedes und McLaren bescheisst
So versteh ich die letzten News, wonach Mercedes Dennis die 100 Milliönchen schön alleine blechen lässt (@MichaelZ: im Zwefelsfall findest du näheres bei f1-live.com).
Du hast wie immer recht, Rotkäppchen ist eine Märchenfigur. Aber es gibt ja sowas wie Sprachwandel, d.h. wenn eine größere Anzahl Deutschsprecherschreiber unter diesem Wort auch die Anhänger eines bestimmten Rennstalls versteht, dann hat das Wort eben auch diese Bedeutung.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

b) Weil Mr. Mosley für den Fall einer Berufung eine noch härtere Strafe angekündigt hat. Für Blöd/Blick, RTL und Mercedes sogar extra auf Deutsch.

Mercedes tangiert's doch gar nicht, hast Du gesagt...Ich versteh nicht, warum man sich davon einschüchtern lässt, wenn man im Recht ist und ich versteh nicht, warum man bei einem Spiel mitmacht, wo man nicht richtig gewinnen kann, weil alles dem Musterschüler Ferrari zugeschoben werden soll.

Ja, du siehst wie recht du wirklich hattest, die sind ja selbst der Meinung, dass sie es nicht tangiert.
Im Ernst: Die Situation ist ja die, dass eine Berufung nicht vom Weltrat der FIA, sondern von Juristen verhandelt werden würde.
Schon bei der vergangenen Verhandlung waren die Juristen der Auffassung, dass auch die Fahrepunkte gestrichen werden müssten, aber die Teilnehmer, die den 'Sport' oder besser gesagt die Kohle und die Show im Blickfeld hatten, sch**** darauf und so kam es zur verhängten Strafe.
Imo hat es also nichts mit Schuldeingeständnis zuu tun, auf die Berufung zu verzichten, sondern trägt nur der Aussichtslosigkeit Rechnung.

Ich habe nicht behauptet, dass allles Ferrari zugeschoben werden soll. Nur dass mich die Tatsachen dass der FIA-Weltrat nach Angaben praktisch aller Quellen mehrheitlich Ferrari-freundlich gesinnt ist und es in der Vergangenheit des öfteren zu merkwürdigen Entscheidungen zu Gunsten Ferraris gekommen ist, skeptisch machen.
Damit ist nicht gesagt, dass die jetzige Entscheidung nur gefallen ist, um Ferrari einen Gefallen zu tun. Aber zumindest ist der Verdacht nicht völlig aus der Luft gegriffen und das hat die FIA zu verantworten.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

2. Warum sitzt schon wieder der Alonso in einem Schummler-Team?

Tat er nie und tut er nicht. Der brave Junge hat sogar Jean Todt trotz Vorverträgchen sein Popöchen gezeigt und gesungen: Guantanamera, yo soy un hombre sincero

Ach, tat er nicht? Na gut, alte Kamellen. Aber diese Saison tut er's definitiv. Mercedes hat nicht den Fairness Preis gewonnen und durfte 100 Mios zahlen, das nur so am Rande...

Nun gut, die Einsicht, dass er letztes Jahr nicht in einem Schummlerteam saß, reicht mir schon
McLaren mag nach deiner Definition ein Schummlertem sein, ich meine die schummeln nicht mehr als andere auch, haben sich besonders dämlich angestellt, wurden erwischt und an ihnen wurde jetzt ein Exempel statuiert.
Ferrari hat sich auch besonders dämlich angestellt, dadurch aber keinen (theoretischen) Vorteil erlangt, sondern einen Nachteil.
So gesehen ginge ja der Ersatz-Trostpreis in Ordnung

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

und ich hätte sogar noch eine dritte:
3. Warum ist Ferrari mit so einem "milden" Urteil zufrieden (Fahrer behalten Punkte), wenn die FIA doch eh nach Ferraris Pfeife tanzt?

Ferrari ist doch nicht zufrieden. Die haben doch im Verein mit ihren mow. rosa Revolverblättchen getrötet, dass die Strafe viiiiiel zu milde ist.
Zufrieden ist Ferrari nur mit dem Ersatz-Trostpreis. Man wird bescheiden...

Sie sind zufrieden, sonst wären sie in Berufung gegangen. Mit dem "Ersatz-Trostpreis" können sie zufrieden sein, weil sie ihn verdient haben. Mercedes kann/konnte nur mithalten, weil sie geschummelt haben. Selbstverständlich ist das Urteil viel zu milde, weil noch immer 2 Fahrer mit ergaunerten Punkten um die Kurse brettern.

Im Prinzip ja. Wenn man es als erwiesen ansieht, dass die Punkte McLarens ergaunert sind, sind es die von Hamilton und Alonso selbstmurmelnd auch.
Ich werde mal schnell ne Bank überfallen, mich stellen und schaun, dass ich nach dem Knast die Kohle behalten kann.
Nach diesem Rechtsverständnis müsste das doch drin sein.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

und gleich noch eine:
4. Warum wird immer so geurteilt, dass Ferrari am Ende doch nicht den Fahrer-WM stellen kann?

Falsch, es wurde 2006 ja so geurteilt, dass Ferrari noch die Möglichkeit hatte, beide Titel zu erreichen. Und da sie das trotzdem nicht schafften, hat man ihn eben diesmal gleich einen Titel zugesprochen.
Der andere ging nicht, sonst würde ja niemand mehr Sonntag früh aufstehen und F1 gucken.

Na das ist ja schöne Haurucklogik. Einerseits soll alles getan werden, dass Ferrari Titel gewinnt, dann macht man das aber so dumm, dass sie's nicht schaffen und dann spricht man ihnen den zu, den sie am wenigsten haben möchten....also so ein Käse. Wenn schon, dann macht man das so, dass sie den Fahrertitel bekommen und schenkt den anderen zum Trost die KWM etc.etc.

Ist ja nicht meine Hauruck-Logik. So ging halt nicht mehr, wegen der Show und der Kohle wie gesagt.
War halt schlechtes Timing. Nach der Saison hätte man wahrscheinlich keine Sekunde gezögert, auch die Fahrerpunkte zu streichen und so einem der Roten zum Fahretitel verholfen.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

und es fällt mir noch eine ein:
5. Warum überlegen soviele Leute nicht weiter als bis zur nächsten Pinkelpause?

Versuch doch mal im Sitzen zu pieseln und dabei zu denken. Dann wäre die Zeit dazwischen auch genutzt.

Ich hab das angesprochene Problem nicht.

Ach ja, natürlich. Beckenrandschwimmer machen sowieso im Sitzen oder eben ins Schwimmbecken