Singapur GP - 2012

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Bei einigen wenigen Rennen war der Ferrari auch mal das schnellste Auto. Aber bei allen das zuverlässigste.

Und wann und wo war das nochmal genau...?

Also das würd mich jetzt auch mal interessieren, das einzige Rennen, in dem man von der Pace her dran war, war Monza... Und selbst da war McLaren mindestens gleichauf... Sonst war man immer klar hinter der Konkurrenz.

Fastline hat geschrieben:

Massa von P13 auf P8, Glock von P20 auf P12. Also hatte doch Glock das schnellste Auto des Rennens.

Der Massa hat weitaus stärkere Autos auf der Strecke überholt und fuhr phasenweise die schnellsten Rennrunden.

Im Übrigen habe ich nie gesagt, dass der Ferrari in Singapur das schnellste Auto war.

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Bei einigen wenigen Rennen war der Ferrari auch mal das schnellste Auto. Aber bei allen das zuverlässigste.

Und wann und wo war das nochmal genau...?

Also in Barcelona war man zum Beispiel schneller als die anderen Topteams. Okay dort war der Williams dann noch einen Tick besser, aber der spielt im WM-Kampf ja keine Rolle.

In Hockenheim war der Ferrari auch sehr stark.

Ansonsten war man meistens so die zweite oder dritte Kraft, profitierte aber immer wieder vom Pech und technischen Problemen der Konkurrenz.

Egal ob in Valencia, Singapur oder auch Monza, wo Button und Vettel ausschieden.

In Barcelona war Hamiltons McLaren klar schneller - dafür dass die Nachhilfe in Regelkunde brauchen kann Ferrari nix... In Hockenheim profitierte man von der Regen-Pole und fuhr danach clever im Verteidigungsmodus. In Monza war McLaren unschlagbar und Sauber zumindest in Verbindung mit der Taktik auch besser - wo ist nun "das Rennen mit dem schnellsten Auto"?
Und was das "profitieren vom Pech der Konkurrenz" betrifft - das tut natürlich nur Alonso... Weil der Vettel hätte ja den Lewis in Singapore sowieso noch überholt und die 5 Pfeiffen in Spa spätestens in der zweiten Runde... Alles klar!

edelbrock hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Die paar Punkte die Alonso durch den minimal schlechteren Speed nicht holte, hat er auf anderer Seite durch die bessere Zuverlässigkeit mehr als wieder gut gemacht.

Der Ferrari hat also "minimal schlechteren Speed" ?

Richtig ist: Der Ferrari war 2012 bis jetzt fast nie konkurrenzfähig (ca. 0,8 - 1,5s zu langsam), der Rest ist der Magic-Alonso Faktor. Der Massa ist nicht so schlecht wie er gegen Alonso aussieht.
Fast jeder andere Fahrer würde ähnlich schlecht aussehen. Der Ferrari ist übers Jahr max. das 3. schnellste Auto und schwer zu fahren. Nur ein Fahrer der praktisch mit allem zurecht kommt und einen jenseitigen Speed hat, hat damit eine Chance.

Ich weiss nicht so recht, aber Massa wäre ja eigentlich dazu da, Alonso zu unterstützen im Rennen um die WM Krone. Die Aufgabe Massa's besteht darin, den direkten Gegnern an der Spitze Punkte wegzunehmen, diese so weit zu bringen Fehler zu begehen, einfach ausgedrückt, den McL und RB das Leben schwer zu machen. Klar ist das schwierig aber Massa hat zu oft Dreher, Ausfälle und sonstige Probleme um Alonso aktiv zu unterstützen und bei den Quali's ist er einfach nicht gut genug, sich zwischen die Rivalen zu positionieren um diese zu Ärgern. Ob das jetzt alles auf seinen schwer fahrbaren Untersatz abzuwälzen ist, weiss ich nicht, hingegen ist für mich eindeutig, dass auch ein Alonso auf ein gutes Auto angewiesen ist, denn 2009 hatte auch er im Renault nicht viel zu melden... Magic Alonso hin oder her.

Ach wir haben doch hier im Forum schon gelernt, dass ein Nummer zwei Fahrer den Konkurrenten keine Punkte wegnehmen müssen. Schau Red Bull an, die wollen mit Webber nicht WM werden also bremsen sie ihn jetzt ein. Ich hab gehört, dass Red Bull nächstes Jahr sogar nur noch mit einem Auto fahren will...

MichaelZ hat geschrieben:

Ach wir haben doch hier im Forum schon gelernt, dass ein Nummer zwei Fahrer den Konkurrenten keine Punkte wegnehmen müssen. Schau Red Bull an, die wollen mit Webber nicht WM werden also bremsen sie ihn jetzt ein. Ich hab gehört, dass Red Bull nächstes Jahr sogar nur noch mit einem Auto fahren will...

Das machen sie doch schon seit drei Jahren....

MichaelZ hat geschrieben:

Ach wir haben doch hier im Forum schon gelernt, dass ein Nummer zwei Fahrer den Konkurrenten keine Punkte wegnehmen müssen. Schau Red Bull an, die wollen mit Webber nicht WM werden also bremsen sie ihn jetzt ein. Ich hab gehört, dass Red Bull nächstes Jahr sogar nur noch mit einem Auto fahren will...

Nun, ich würde mal sagen, dass bei McL alles stimmt und dass RedBull den Webber einbremst ist vielleicht im Ansatz richitg, aber eher auf paranoide Antis von Vettel zurückzuführen. Ich bleibe weiter bei meiner Meinung, dass der Wasserträger in einem Team seinem Chef zur Hand gehen soll und mindestens fast so stark fahren sollte wie er.

Dass Vettel als Werbeträger, junger Doppel WM und Deutscher besser zu RedBull passt als Webber liegt ja auf der Hand. Vettel ist noch formbar und imagemässig kann man auf ihn bauen, Webber ist da schon zu alt dafür...

Ach, wenn RB nächstes Jahr nur ein Auto einsetzen, können sie ja Ferrari einen Platz freimachen, den die hätten gerne
ein drittes Auto

Aber ich verstehe deinen Einwand schon, denn wie bei Hamilton in Singapur der Motor hochgegangen ist, dass kann doch nur die Rache für die Gespräche von Ham mit Mercedes gewesen sein

MichaelZ hat geschrieben:

Ach wir haben doch hier im Forum schon gelernt, dass ein Nummer zwei Fahrer den Konkurrenten keine Punkte wegnehmen müssen. Schau Red Bull an, die wollen mit Webber nicht WM werden also bremsen sie ihn jetzt ein. Ich hab gehört, dass Red Bull nächstes Jahr sogar nur noch mit einem Auto fahren will...

Ich sagst ja ungern nochmal aber das mit der Satire ist echt nicht dein Ding
Wenn du schon lustig sein willst ,dann schmeiss nicht Aussagen bzgl. drei Saisons in einen Topf und
bezeih sie auf "etzt "
Das ist dann nicht lustig sondern lächerlich

AWE hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Ach wir haben doch hier im Forum schon gelernt, dass ein Nummer zwei Fahrer den Konkurrenten keine Punkte wegnehmen müssen. Schau Red Bull an, die wollen mit Webber nicht WM werden also bremsen sie ihn jetzt ein. Ich hab gehört, dass Red Bull nächstes Jahr sogar nur noch mit einem Auto fahren will...

Ich sagst ja ungern nochmal aber das mit der Satire ist echt nicht dein Ding
Wenn du schon lustig sein willst ,dann schmeiss nicht Aussagen bzgl. drei Saisons in einen Topf und
bezeih sie auf "etzt "
Das ist dann nicht lustig sondern lächerlich

Ohh, das war Satire... danke AWE, ich Einfaltspinsel habe das nicht einmal bemerkt. Naja, nicht so schlimm ich habe die Aussage etwas verwirrend gefunden, aber was solls, hier wird ja sowieso gerne Mal etwas herumgetrollt

Wie stiehst du denn die Arbeit von Massa im Jahr 2012 ?

FLC hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Ach wir haben doch hier im Forum schon gelernt, dass ein Nummer zwei Fahrer den Konkurrenten keine Punkte wegnehmen müssen. Schau Red Bull an, die wollen mit Webber nicht WM werden also bremsen sie ihn jetzt ein. Ich hab gehört, dass Red Bull nächstes Jahr sogar nur noch mit einem Auto fahren will...

Ich sagst ja ungern nochmal aber das mit der Satire ist echt nicht dein Ding
Wenn du schon lustig sein willst ,dann schmeiss nicht Aussagen bzgl. drei Saisons in einen Topf und
bezeih sie auf "etzt "
Das ist dann nicht lustig sondern lächerlich

Ohh, das war Satire... danke AWE, ich Einfaltspinsel habe das nicht einmal bemerkt. Naja, nicht so schlimm ich habe die Aussage etwas verwirrend gefunden, aber was solls, hier wird ja sowieso gerne Mal etwas herumgetrollt

Wie stiehst du denn die Arbeit von Massa im Jahr 2012 ?

Massa hat das gleiche Problem wie Rosberg . Aufgrund diverser Vergleiche mit einem TK leicht überwertet .
Das hat zur Folge das er jetzt wo er abkackt ,meint er müsse mit Gewalt zeigen wie gut er doch ist und das geht halt regelmäßig in die Hose . Um es vorweg zu sagen und nicht auf das aufheulen der allseits bekannten Wölfe
(oder wie heissen die kleinen Hunde mit den kurzen Beinen ) zu warten , Rosberg steht das (meiner Meinung nach ) noch bevor ,wenn er mal an den richtigen kommt .
Natürlich hat Massa mehr oder weniger versagt . Doch sind wir doch mal ehrlich ,wen sollte Ferrari für ihn holen . Einen jungen wilden wie Perez und Co. die sich noch profilieren können und müssen? Das bringt doch nur Unruhe insTeam . Alle anderen Kandidaten wie Sutil und Co. sind doch keinen Deut besser als Massa , eher schlechter . Ausserdem neu im Team und neue bringen Unruhe rein . Einen der bessere Ergebnisse wie Massa bringen kann , sich aber trotzdem gnadenlos unterordnen würde ,sehe ich nicht

AWE hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Ach wir haben doch hier im Forum schon gelernt, dass ein Nummer zwei Fahrer den Konkurrenten keine Punkte wegnehmen müssen. Schau Red Bull an, die wollen mit Webber nicht WM werden also bremsen sie ihn jetzt ein. Ich hab gehört, dass Red Bull nächstes Jahr sogar nur noch mit einem Auto fahren will...

Ich sagst ja ungern nochmal aber das mit der Satire ist echt nicht dein Ding
Wenn du schon lustig sein willst ,dann schmeiss nicht Aussagen bzgl. drei Saisons in einen Topf und
bezeih sie auf "etzt "
Das ist dann nicht lustig sondern lächerlich

Ja tut mir leid, das krieg ich einfach nicht hin. Die Theorie ist für mich halt auch nicht leicht zu durchschauen. Dann klär uns doch mal auf wie man diese drei Saisons nicht in einen Topf wirft.

AWE hat geschrieben:

Massa hat das gleiche Problem wie Rosberg . Aufgrund diverser Vergleiche mit einem TK leicht überwertet .
Das hat zur Folge das er jetzt wo er abkackt ,meint er müsse mit Gewalt zeigen wie gut er doch ist und das geht halt regelmäßig in die Hose . Um es vorweg zu sagen und nicht auf das aufheulen der allseits bekannten Wölfe
(oder wie heissen die kleinen Hunde mit den kurzen Beinen ) zu warten , Rosberg steht das (meiner Meinung nach ) noch bevor ,wenn er mal an den richtigen kommt .
Natürlich hat Massa mehr oder weniger versagt . Doch sind wir doch mal ehrlich ,wen sollte Ferrari für ihn holen . Einen jungen wilden wie Perez und Co. die sich noch profilieren können und müssen? Das bringt doch nur Unruhe insTeam . Alle anderen Kandidaten wie Sutil und Co. sind doch keinen Deut besser als Massa , eher schlechter . Ausserdem neu im Team und neue bringen Unruhe rein . Einen der bessere Ergebnisse wie Massa bringen kann , sich aber trotzdem gnadenlos unterordnen würde ,sehe ich nicht

Was heißt Unruhe ins Team bringen. Man darf sich schon fragen, ob Alonso 2010 den Titel geholt hätte, wenn Massa Leuten wie Vettel und Co mehr Punkte weggenommen hätte.

Und sollte Alonso 2012 den Titel noch verlieren, dann bin ich mir auch sicher, hätte er den Titel geholt, wenn ein Massa regelmäßig direkt hinter Alonso ins Ziel kommt.

Also Kovalainen wäre sicher schneller - und so gereift, dass er wohl auch Teamplayer wäre...

Mav05 hat geschrieben:

Also Kovalainen wäre sicher schneller - und so gereift, dass er wohl auch Teamplayer wäre...

Ich wäre mir jetzt nicht so sicher ,ob der nun schneller wäre . Ist schon ein Unterschied mit langsamen Kisten im Rahmen der der Möglichkeiten zu glänzen oder ne Kategorie schneller unterwegs zu sein .

sehe ich ähnlich. kova ist so wie die frenzens, heidfelds und trullis .
im schlechten autos scheinbar schnell, aber kaum ne schnelle kiste unterm arsch geht halt kaum was bzw. nutzen sie ihren chancen nicht.

MichaelZ hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Massa hat das gleiche Problem wie Rosberg . Aufgrund diverser Vergleiche mit einem TK leicht überwertet .
Das hat zur Folge das er jetzt wo er abkackt ,meint er müsse mit Gewalt zeigen wie gut er doch ist und das geht halt regelmäßig in die Hose . Um es vorweg zu sagen und nicht auf das aufheulen der allseits bekannten Wölfe
(oder wie heissen die kleinen Hunde mit den kurzen Beinen ) zu warten , Rosberg steht das (meiner Meinung nach ) noch bevor ,wenn er mal an den richtigen kommt .
Natürlich hat Massa mehr oder weniger versagt . Doch sind wir doch mal ehrlich ,wen sollte Ferrari für ihn holen . Einen jungen wilden wie Perez und Co. die sich noch profilieren können und müssen? Das bringt doch nur Unruhe insTeam . Alle anderen Kandidaten wie Sutil und Co. sind doch keinen Deut besser als Massa , eher schlechter . Ausserdem neu im Team und neue bringen Unruhe rein . Einen der bessere Ergebnisse wie Massa bringen kann , sich aber trotzdem gnadenlos unterordnen würde ,sehe ich nicht

Was heißt Unruhe ins Team bringen. Man darf sich schon fragen, ob Alonso 2010 den Titel geholt hätte, wenn Massa Leuten wie Vettel und Co mehr Punkte weggenommen hätte.

Und sollte Alonso 2012 den Titel noch verlieren, dann bin ich mir auch sicher, hätte er den Titel geholt, wenn ein Massa regelmäßig direkt hinter Alonso ins Ziel kommt.

Was den Titel 2010 betrifft ,darf man sich vieles fragen
Wenn Alonso 2012 den Titel nicht holt dann liegt das in erster Linie am Ferrari selbst . Alonso holt das max. aus dem Auto raus . Ich weiss nicht warum hier wer auf die Idee kommt ,das es aktuell einen schnelleren Fahrer gibt ,der erstens frei wäre und zweiten gewillt , den absoluten Wasserträger zu machen .
Jetzt muss ich auch noch Pippo verteidigen ,wie weit sind wir gekommen

ich finde auch, dass massa die beste lösung momentan für ferrari ist.
ok etwas schneller sollte er schon fahren.

alonso tut mir schon etwas leid. 2010 hat er durch ferrari den titel verloren und dieses jahr wirds wohl auch so sein.

und sollte es dieses jahr nicht reichen, seh ich dann schwarz für ihn. jünger wird er auch nicht und die tolle form, die er jetzt schon seit paar jahren hat wird irgendwann auch mal nicht mehr da sein.

Der7fache hat geschrieben:

sehe ich ähnlich. kova ist so wie die frenzens, heidfelds und trullis .
im schlechten autos scheinbar schnell, aber kaum ne schnelle kiste unterm arsch geht halt kaum was bzw. nutzen sie ihren chancen nicht.

Wie bitte paßt denn Trulli in diese Reihe?

MichaelZ hat geschrieben:

Ach wir haben doch hier im Forum schon gelernt, dass ein Nummer zwei Fahrer den Konkurrenten keine Punkte wegnehmen müssen. Schau Red Bull an, die wollen mit Webber nicht WM werden also bremsen sie ihn jetzt ein. Ich hab gehört, dass Red Bull nächstes Jahr sogar nur noch mit einem Auto fahren will...

Das muesste ins Buch der lustigsten Beitraege bei Motorspocht-Magazin.com...!

Mav05 hat geschrieben:

Der7fache hat geschrieben:

sehe ich ähnlich. kova ist so wie die frenzens, heidfelds und trullis .
im schlechten autos scheinbar schnell, aber kaum ne schnelle kiste unterm arsch geht halt kaum was bzw. nutzen sie ihren chancen nicht.

Wie bitte paßt denn Trulli in diese Reihe?

oh sry, wollte eigentlich fisichella schreiben, keine ahnung wie ich da auf trulli gekommen bin

Babaco hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Ach wir haben doch hier im Forum schon gelernt, dass ein Nummer zwei Fahrer den Konkurrenten keine Punkte wegnehmen müssen. Schau Red Bull an, die wollen mit Webber nicht WM werden also bremsen sie ihn jetzt ein. Ich hab gehört, dass Red Bull nächstes Jahr sogar nur noch mit einem Auto fahren will...

Das muesste ins Buch der lustigsten Beitraege bei Motorspocht-Magazin.com...!

Keine Chance, den Wälzer hast du ganz allein schon zum überlaufen gebracht...

Babaco hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Ach wir haben doch hier im Forum schon gelernt, dass ein Nummer zwei Fahrer den Konkurrenten keine Punkte wegnehmen müssen. Schau Red Bull an, die wollen mit Webber nicht WM werden also bremsen sie ihn jetzt ein. Ich hab gehört, dass Red Bull nächstes Jahr sogar nur noch mit einem Auto fahren will...

Das muesste ins Buch der lustigsten Beitraege bei Motorspocht-Magazin.com...!

Ist denn da noch Platz neben all deinen lustigen Beiträgen ?

AWE hat geschrieben:

Mav05 hat geschrieben:

Also Kovalainen wäre sicher schneller - und so gereift, dass er wohl auch Teamplayer wäre...

Ich wäre mir jetzt nicht so sicher ,ob der nun schneller wäre . Ist schon ein Unterschied mit langsamen Kisten im Rahmen der der Möglichkeiten zu glänzen oder ne Kategorie schneller unterwegs zu sein .

Sehe ich ähnlich. Kovalainen hat mich bei McLaren nicht überzeugt.

Aber selbst Kovalainen würde ich derzeit lieber bei Ferrari sehen als Massa. Ich würde es am allerersten Massa selbst wünschen weg von Ferrari zu gehen. Der soll mal in einem Mittelfeldteam wieder zu sich kommen anstatt ständig an Alonso zu zerbrechen.