Sabotage bei Ferrari

Korty hat geschrieben:

Doch, Sie fanden sensationellerweise Persil in seinem Haushalt und die Tankverunreinigung war wohl auch Persil (ob Megaperls, oder normal st allerdings nicht überliefert).

Das ist alles eine riesige rote Luftblase

Sind Megaperls nicht so gepresste Dinger . Dann wärs ja kein Pulver .Muss ich nachher mal mein Weib fragen wenn sie aus dem keller kommt

McBenetton hat geschrieben:

beckenrand_schwimmer hat geschrieben:

...wären ja dann die 6 pistols.

Top! Besonders die Version "God save the Queen" (ob die das damals schon für McLaren gesungen haben? :D:D ), mit dem Ein-Accord-Spieler Sid Vicious...

Ich wusste gar nicht, dass Du so musikbewandert bist, Becky

Also eigentlich ist es noch viel schlimmer, aber ich möchte hier nicht zu sehr ot sein. Wobei, ich muss hier schon mal noch erwähnen, dass die Motörhead-Version von dem Lied auch sehr brauchbar ist und dass der Sid Vicious sogar mal beim Lemmy gewohnt hat. Was ich aber nicht so mag ist das Stück "Sid Vicious was innocent" von Exploited welche ich aber an sich ganz gern mag. So, genug alte Kammelen durch's verlassene Dorf getrieben. Was ich eigentlich sagen wollte: Erstaunt mich sehr, dass es Leute gibt, die an der ganzen Geschichte zweifeln. Muss jetzt Popstars gucken.

MichaelZ hat geschrieben:

Jedenfalls hats nix mit dem Thema zu tun

Am Anfang gings um Drogen (weisses Pulver), dann um Rock'n'Roll (Sex Pistols) und dann hast du im jugendlichen Übermut noch mit Sex angefangen.
Und jetzt da dieser Thread endlich eine Daseinsberechtigung hat, machst du 'nen Rückzieher. Wenigstens das Füsschen ins Wasser halten hättest du schon können, so nah am Beckenrand ist das Wasser ja noch nicht soooooo tiefgründig!

LotusFan hat geschrieben:

TDK hat geschrieben:

Der Ron hat da niemals nicht reingesehen. Jemand der sogar die roten Feuermelder in seinem Paragon umlackieren lässt, nein niemals hat der auch nur die kleinste Kleinigkeit mit den roten Teufeln aus Süd-süd England zu tun!

Es würde mich nicht wundern wenn da nicht mal Coughlan reingeschaut hat

Ja sicher, es gibt nichts Uninteressanteres für einen Chefdesigner als Datenblätter und Strategiepapiere eines Konkurrenten...

LotusFan hat geschrieben:

Allerdigns wäre es schon ne gewaltige Blamage für die roten wenn ein anderes Team innerhalb kürzerer Zeit die Ferrari Technologie so beherschen würde das sie Ferrari in der ecke stehen lassen ,wo die doch die Technologie viel besser anwenden können müssen

Naja, blamiert hat sich erstmal McLaren bei der Einweihung des neuen Motorhomes mit der Auswahl des Weines. Prangt doch auf dem Etikett ein fettes "Spy Valley"

Eine weitere Blamage könnte auf die Jungs von McLaren warten, sollte sich im Zuge der weiteren Ermittlungen herausstellen, dass es schon vor April einen Datentransfer von Stepney zu Coughlan gab und dieser in die Entwicklung des aktuellen Wagens einfloß.
Selbst wenn Ron Dennis von diesem Datentransfer nichts wußte, dürfte der Ruf des Teams erstmal nachhaltig geschädigt sein aber vielleicht kommen sie nochmal mit einem blauen Auge davon, sollte sich herausstellen, dass die Ferrari-Papiere nur die Eintrittskarte für einen fettdotierten Job bei Honda darstellen sollten und keinen Einfluß auf die Entwicklung und die Performance des MP4-22 hatten.

@ an alle. Ich habe nur eine Frage und die darf, muss gestellt werden dürfen. Stellt euch bitte mal vor, dieser ganze Skandal um Mike Coughlan und Nigel Steppney, abgesehen von komischen Pulvern, wäre in umgekehrte Richtung, was Informationen betrifft, also Richtung Ferrari geflossen. Dann noch so konspirativ zwischen hohen Verantwortungsträgern die beide in ihren jeweiligen Komandoständen stehen, was McLM für ein Fass aufgemacht hätte??!!!
Dann käme der Dicke wieder mit den typischen Platitüden von wegen Unfair, wir haben euch doch alle lieb und wo ist mein Hut?
Oder erinnert ihr euch an die Aussagen von Keke Rosberg als MS seinen Boliden in Monaco einfach mal so parkte? Es darf nicht sein, dass McLM wieder nur mit einer Verwarnung davon kommt. Es gibt Grenzen, die sollte man nie überschreiten. Das die komplette Führung von McLM jetzt behauptet nie etwas davon gehört zu haben, geschweige gelesen, sorry, dass kann ich als Ferrarista, aber auch als BMW- oder TR-Fan, nicht einfach so hinnehmen und nach all den Affinitäten die sich da zwischen Stepney und Coughlan über Jahre entwickelt haben, glaube ich auch kein Wort mehr und erst recht nicht von McLM oder deren Verantwortungsträgern. Von wegen FIA gleich FIA(T), enough is enough! Meine Erfahrung und Wissen sagen mir, McLM hätte umgekehrt ein fettes FASS aufgemacht und um lückenlose Aufklärung geschrien. Das wäre wohl das naheliegenste, aber Ferrari macht das schon sehr proffessionell und vorverurteilt McLM nicht mit einem Wort. Die Zeit hat Ferrari und wenn nicht, wird sie sich die besorgen. Diese Vorfälle und im Raum stehende Werksspionage ist kein Pappenstiehl und müssen bis ins kleinste überprüft gehen. So nicht Mister Dennis!

@Dr.Speed: Zuerst mal -> Ron Dennis ist nicht beim Pullovermenschen eingebrochen und hat ihm alle Daten geklaut.
Die Information hat ein Ferrarimännchen geklaut und dem Feind zugesteckt.........
Der Schuldige an der ganzen Geschichte ist also einer deiner hochverehrten 5-fachen WM und Mitglied dieser supernetten und sich so liebenden Ferrrarifamilie, welcher anscheinend das Ferrariteam doch in Wirklichkeit irgendwie ziemlich Scheis_se findet.
Also ihr Rotkäppchen, beschwehrt euch lieber über euer eigenen unfähigen Leute, anstatt über McLaren herzuziehen.....

stuephi hat geschrieben:

Der Schuldige an der ganzen Geschichte ist also einer deiner hochverehrten 5-fachen WM und Mitglied dieser supernetten und sich so liebenden Ferrrarifamilie, welcher anscheinend das Ferrariteam doch in Wirklichkeit irgendwie ziemlich Scheis_se findet.
Also ihr Rotkäppchen, beschwehrt euch lieber über euer eigenen unfähigen Leute, anstatt über McLaren herzuziehen.....

Schön, dass Stüphi schon den Schuldigen kennt, bevor es überhaupt ein Verfahren gibt...

Aber hatte dieser "Schuldige" nicht einen Kompagnon bei der fairsten und sportlichsten Truppe, die die Welt je gesehen hat?
So recht scheint es dem Chefdesigner bei der "wir machen sowas nicht-Truppe" auch nicht mehr gefallen zu haben oder was hatte der für Gründe, zu Honda zu wollen? War es etwa nur der schnöde Mammon?

Wir wissen mit ziemlicher Sicherheit dass ein Ferrarimitarbeiter Unterlagen von Ferrari geklaut hat. Wenn er gemeinsam mit einem McLarenangestellten diese Unterlagen Honda angeboten hat, ist es ziemlich unwarscheinlich, dass der McLarenmann die Unterlagen genutzt hat um den McLaren schneller zu machen.
(dies wäre ja wirklich nicht sehr einfach, ohne einige Leute betreffend der 'geheimen' Unterlagen einzuweihen.)
Wieso sollte er dies auch tun, wenn er eigentlich zu Honda wollte?
Wenns ganz blöd läuft müssen sich hier ein paar heulende Rotkäppchen noch bei den McBla-Fans entschuldigen, für die ungerechtfertigten Anschuldigungen und die McLaren-Chefetage hat sicher sogar überaus fäääääir Verhalten.

stuephi hat geschrieben:

Wir wissen mit ziemlicher Sicherheit...

Wir wissen mit ziemlicher Sicherheit, dass wir noch gar nichts wissen. Bisher gibt es nur Vermutungen.

stuephi hat geschrieben:

...dass ein Ferrarimitarbeiter Unterlagen von Ferrari geklaut hat. Wenn er gemeinsam mit einem McLarenangestellten diese Unterlagen Honda angeboten hat, ist es ziemlich unwarscheinlich, dass der McLarenmann die Unterlagen genutzt hat um den McLaren schneller zu machen.

Genauso unwahrscheinlich ist es, das ein Chefdesigner Informationen, die er erhalten hat, nicht in seine Arbeit einfliessen läßt.
Wir wissen nämlich auch noch nicht, seit wann die beiden gemeinsame Sache machten.

stuephi hat geschrieben:

(dies wäre ja wirklich nicht sehr einfach, ohne einige Leute betreffend der 'geheimen' Unterlagen einzuweihen.)

Dies soll ja geschehen sein aber er soll den Tipp bekommen haben, die Unterlagen zu vernichten (selten so gelacht).

stuephi hat geschrieben:

Wieso sollte er dies auch tun, wenn er eigentlich zu Honda wollte?

Um als erfolgreicher Chefdesigner dazustehen, der ein angemessenes Gehalt einfordern kann?

stuephi hat geschrieben:

... und die McLaren-Chefetage hat sicher sogar überaus fäääääir Verhalten.

Ja klar, deshalb hat sie die Unterlagen ja auch postwendend an Ferrari zurückgeschickt.

Vagabund hat geschrieben:

stuephi hat geschrieben:

Wir wissen mit ziemlicher Sicherheit...

Wir wissen mit ziemlicher Sicherheit, dass wir noch gar nichts wissen. Bisher gibt es nur Vermutungen.

Doch, eins wissen wir mit Sicherheit.
Niemand von McLaren hat die Daten von Ferrari gestohlen hat. Dies wird ja von Ferrari auch nicht so eingeklagt. Die verklagen ja ihren eigenen Mann, weil sie wissen, dass sie selber das ganze verbockt haben.

stuephi hat geschrieben:

Vagabund hat geschrieben:

stuephi hat geschrieben:

Wir wissen mit ziemlicher Sicherheit...

Wir wissen mit ziemlicher Sicherheit, dass wir noch gar nichts wissen. Bisher gibt es nur Vermutungen.

Doch, eins wissen wir mit Sicherheit.
Niemand von McLaren hat die Daten von Ferrari gestohlen hat. Dies wird ja von Ferrari auch nicht so eingeklagt. Die verklagen ja ihren eigenen Mann, weil sie wissen, dass sie selber das ganze verbockt haben.

Ah ja, Ferrari ist also Schuld.

Kommt dir das permanente Verbreiten von Unfug nicht machmal selbst ein bischen albern vor oder merkst du es schon gar nicht mehr?

Vagabund hat geschrieben:

Ah ja, Ferrari ist also Schuld.

Klar ist Ferrari Schuld. Wieso sollte auch ein anderes Team Schuld daran haben, wenn ein Ferrarimann Unterlagen seines Teams mitgehen lässt.
Wer Geheinisse hat sollte auf diese auch aufpassen, sonst sind sie gaaaaanz schnell weg. Aber spätestens jetzt ist dies warscheinlich auch den netten Leutchen aus Maranello klar geworden.
Sonst können sie ja ihre Geheinisse auch gleich ins Netz stellen.

Ist euch eigentlich einmal aufgefallen, dass in allen Jahren, in denen es bei Ferrari nicht so gut lief ein Sündenbock für die mäßigen Leistungen herhalten musste?

1999 - Eddie Irvine
2005 - Die Bridgestone Reifen
2006 - Der Schwingungstilger bei Renault
2007 - Nigel Stepney und die angebliche Spionage-Affäre

Naja also was heißt das (!)angebliche(!) Spionage. Also abstreiten kann man das ja wohl nich mehr...

tippper hat geschrieben:

Ist euch eigentlich einmal aufgefallen, dass in allen Jahren, in denen es bei Ferrari nicht so gut lief ein Sündenbock für die mäßigen Leistungen herhalten musste?

Ein guter und fairer Verlierer zu sein ist nun mal nicht jedermans Sache.

MichaelZ hat geschrieben:

Naja also was heißt das (!)angebliche(!) Spionage. Also abstreiten kann man das ja wohl nich mehr...

Du hast es wohl immer noch nicht ganz verstanden. Spioniert hat gar niemand.
Ein Ferrariangestellter hat Unterlagen des eigenen Teams geklaut und angeblich das eigene Team sabotieren wollen. Warscheinlich hat er auch noch den Windkanal kaputtgemacht......

Ob man es Spionage, Sabotage nennt oder sonst wie, ist egal. Es geht darum, dass Nigel Stepney gewaltig Dreck am Stecken hat (nicht nur der) und dass man Ferrari nicht vorwerfen darf, den Ruf Stepney ruinieren zu wollen.

tippper hat geschrieben:

Ist euch eigentlich einmal aufgefallen, dass in allen Jahren, in denen es bei Ferrari nicht so gut lief ein Sündenbock für die mäßigen Leistungen herhalten musste?

1999 - Eddie Irvine
2005 - Die Bridgestone Reifen
2006 - Der Schwingungstilger bei Renault
2007 - Nigel Stepney und die angebliche Spionage-Affäre

Ist dir schon mal aufgefallen, dass es jeweils eine Ursache dafür gab, wenn es nicht so lief?

1999 - EI hätte nach Schumachers Beinbruch die WM holen müssen aber er war ja sogar noch langsamer als der Ferrari-Ersatzfahrer.

2005 - Die Bridgestone-Reifen waren im Verhältnis zu den Michelin-Reifen zu konservativ gebaut. Dafür konnte Bridgestone im Gegensatz zum Konkurrenten zwar auf allen Strecken antreten, ohne das sich gleich die Reifen auflösten, aber über die Saison gesehen waren die Bridgestone-Reifen nunmal zu langsam.

2006 - der Schwingungstilger... mein Lieblingsthema. Wir sehen ja, wo Renault ohne dieses illegale Bauteil steht...

2007 - Was heißt hier "angeblich"? Wenn ein Mitarbeiter sich mit geheimen Unterlagen zur Konkurrenz davonmacht und dort mit offenen Armen empfangen wird, nennt man das Spionage. Das mag dir nicht gefallen, ist aber so.

Womit hat das Ferrariteam eigentlich solche weinerlichen Fans verdient?
Das Team hat in den letzten Jahren sehr gut gemerkt, dass sie selber für ihre Erfolge zuständig sind, dass Rumjammern nichts hilft und man nur mit guter Arbeit vorwärts kommt.
Die 'neuen' Rotkäppchenfans haben dies aber leider nie zu schätzen gewusst, sie jammern lieber ein wenig in der Weltgeschichte rum, fühlen sich durch jeden Furz benachteiligt (welche meistens auch noch aus der eigenen Reihen kommen) anstatt einfach, genau so wie das Team, selbstkritsisch genug zu sein, die eigenen Fehler zu erkennen.
Auf diese Kreischerfans könnte Ferrrari sicher gut und gerne verzichten.

Vagabund hat geschrieben:

Wenn ein Mitarbeiter sich mit geheimen Unterlagen zur Konkurrenz davonmacht und dort mit offenen Armen empfangen wird, nennt man das Spionage. Das mag dir nicht gefallen, ist aber so.

Und wieder ein neuer Furz eines Ferrarifans.
Du solltest vielleicht besser darauf hören wie sich dein Ferrariteam dazu äussert, anstatt deine eigene kleine Welt zu zelebrieren.

stuephi hat geschrieben:

Womit hat das Ferrariteam eigentlich solche weinerlichen Fans verdient?

Der Brüller der Woche

Das Geheul hätte ich hören mögen, wenn im umgekehrten Falle geheime Unterlagen von McLaren zu Ferrari geflossen wären.
Manch einem wäre der Schaum nur so von den Lefzen getropft...

stuephi hat geschrieben:

Und wieder ein neuer Furz eines Ferrarifans...

Nicht alles, was du nicht verstehst, muß ein Furz sein.
Das Getöse und der Mief wären sonst ja nicht auszuhalten.

Vagabund hat geschrieben:

Nicht alles, was du nicht verstehst, muß ein Furz sein.

Nicht mal Ferrari selber hat sich irgendwie in Richtung deines Geschwafels geäussert......
Wenn man es genau nimmt plärrst du hier nur etwas nach, was du in einem bunten Blättchen gelesen hast.
*gähn*
Ich sags ja, einer der typischen 'neuen' Ferrarifans, welche nur wegen ein paar Erfolgen eines deutschen Fahrers in der F1 auf der Bild und RTL-Welle an den Strand gespült wurden.

stuephi hat geschrieben:

Vagabund hat geschrieben:

Nicht alles, was du nicht verstehst, muß ein Furz sein.

Nicht mal Ferrari selber hat sich irgendwie in Richtung deines Geschwafels geäussert......
Wenn man es genau nimmt plärrst du hier nur etwas nach, was du in einem bunten Blättchen gelesen hast.
*gähn*
Ich sags ja, einer der typischen 'neuen' Ferrarifans, welche nur wegen ein paar Erfolgen eines deutschen Fahrers in der F1 auf der Bild und RTL-Welle an den Strand gespült wurden.

Die Penetranz, mit der du deine Ahnungslosigkeit hier jedes mal aufs Neue unter Beweis stellst, ist schon erschreckend.
Aber für dich ist ja der wahre Schuldige schon gefunden - Ferrari ist Schuld. Die haben sich selbst ausspioniert... und der McLaren-Chefdesigner mußte quasi unter Androhung von körperlicher Gewalt dazu gebracht werden, die geheimen Unterlagen anzunehmen...

Weiterträumen

Vagabund hat geschrieben:

tippper hat geschrieben:

Ist euch eigentlich einmal aufgefallen, dass in allen Jahren, in denen es bei Ferrari nicht so gut lief ein Sündenbock für die mäßigen Leistungen herhalten musste?

1999 - Eddie Irvine
2005 - Die Bridgestone Reifen
2006 - Der Schwingungstilger bei Renault
2007 - Nigel Stepney und die angebliche Spionage-Affäre

Ist dir schon mal aufgefallen, dass es jeweils eine Ursache dafür gab, wenn es nicht so lief?

1999 - EI hätte nach Schumachers Beinbruch die WM holen müssen aber er war ja sogar noch langsamer als der Ferrari-Ersatzfahrer.

Mit drei Rädern gewinnt nicht mal der Schumichel wie wir ja anschaulich sehen konnten

2005 - Die Bridgestone-Reifen waren im Verhältnis zu den Michelin-Reifen zu konservativ gebaut. Dafür konnte Bridgestone im Gegensatz zum Konkurrenten zwar auf allen Strecken antreten, ohne das sich gleich die Reifen auflösten, aber über die Saison gesehen waren die Bridgestone-Reifen nunmal zu langsam.

Die Michelins und Bridgestone haben sich schon im Aufbau gewaltig unterschieden und das hatte wahrlich nichts mit konservativ zu tun denn wie wir ja alle wissen ,waren es ja die Japaner die bei jedem Rennen ziemlich schnell abbauten

2006 - der Schwingungstilger... mein Lieblingsthema. Wir sehen ja, wo Renault ohne dieses illegale Bauteil steht...

Wenn das Bauteil illegal war ,dann war ja der Ferrari ja in einer ganzen Reihe von Rennen auch illegal Nur weil die roten was nicht so nachbauen können ,das es auch richtig funktioniert muss es noch lange nicht illegal sein und die Schwingungsdämpfer waren zu keinem Zeitpunkt ihrer Anwendung illegal !!!! Es ist ja nicht so ,das du das nicht weisst ,Paulchen aber es ist ja dein Lieblingsthema die, die Schumichel legal besiegt haben ,was illegales einzureden .

2007 - Was heißt hier "angeblich"? Wenn ein Mitarbeiter sich mit geheimen Unterlagen zur Konkurrenz davonmacht und dort mit offenen Armen empfangen wird, nennt man das Spionage. Das mag dir nicht gefallen, ist aber so.

Angeblich heisst , es ist noch lange nicht klar ,wie es denn nun war .Bisher kennen wir ja eigentlich nur die Staubwolke ,die Ferrari aufgeblasen hat . Oder weiss Pauline wieder mal merh als der Rest der Welt ?

Klar ist Ferrari selber schuld wenn sie auf ihre Geheimnisse nicht besser aufpassen. Blödheit wird bestraft, so ist das Leben.
Ich fand es sogar überaus äusserst fair und anständig wie sich McLaren in der Situation verhalten hat. Ich hätte die Informationen in deren Position ohne schlechtes Gewissen verwendet. Navchweisen könnte man dies sowieso nicht. Schliesslich gehts hier um die F1, nicht um die Kaffeeahrten für welche du die F1 zu halten scheinst.

zu '99: ich habe immer gedacht es hätte damals nicht mit dem WM-Titel geklappt weil sich das Mischaelchen das Beinchen gebrochen hat......
Naja, das ist doch wohl eher die Schuld von Ferrari, wenn das Autochen kaputt geht. Vielleicht aber auch die Schuld vom lieben Gott, weil er den Schumi nicht etwas stabiler gebaut hat.

Vagabund hat geschrieben:

stuephi hat geschrieben:

... und die McLaren-Chefetage hat sicher sogar überaus fäääääir Verhalten.

Ja klar, deshalb hat sie die Unterlagen ja auch postwendend an Ferrari zurückgeschickt.

So, nachdem mich "Vagabund" so exzellent vertreten hat, möchte ich mich doch noch ein mal selbst zu Wort melden. Erstmal danke für den Stellvertreter-Disput mit "stuephi", denn "Vagabund" hat mir mehr als aus dem Herzen gesprochen und "stuephis" manchmal wirklich abstruse Argumentationsversuche entlarvt, deklassiert und klar gestellt. Da ich "stuephi" etwas kenne und sehr schätze, was seine Beiträge betrifft, so hat "Vagabund" seine ganzen Argumente (die alle nur auf Spekulationen beruhen) den Bach runter fliessen lassen, um nicht zu sagen zerfleddert. Dem kann, will und brauche ich eigentlich nichts mehr hinzufügen.
Ich wiederhole trotzdem gerne nochmal, wenn das ganze umgekehrt gelaufen wäre, also der Datenklau in Richtung Ferrari gegangen wäre, McBla hätte ein Riesen-Fass aufgemacht und Ferrari stände unter Dauerfeuer. RD würde toben und der Digge würde schäumen. McLM würde die FIA(T) nötigen, diese skandalöse Vorgehen aufzuklären. Mit allen Mitteln würde McBla auf Erklärung pochen. Denn wir reden hier von Werksspionage. RD macht sich doch lächerlich, wenn er anbietet, dass man seine Boliden nach Ferrari-Technik durchsuchen kann, weil man nichts finden wird, dass glaube ich gerne. Die FIA kontrolliert die Autos sowieso. Ich frage mich nur, warum McLM bis jetzt noch nicht die Unterlagen postwendend und per Nachname an die Scuderia Ferrari zurückschickt. Erinnert ein wenig an die Unterlagen über das Chassis des Toro rossso. Und wie lange geht das schon beim Sauberman- & Ehrenteam-Image von McLM?

Vagabund hat geschrieben:

Genauso unwahrscheinlich ist es, das ein Chefdesigner Informationen, die er erhalten hat, nicht in seine Arbeit einfliessen läßt.
Wir wissen nämlich auch noch nicht, seit wann die beiden gemeinsame Sache machten.

Soviel zu Thema Fairness und Sportsgeist. Kann ja sein, dass McLM das Porto fehlte, um die Unterlagen zurückzuschicken und die Scuderia Ferrari damit über den Maulwurf zu informieren. Man hat zwar mit LH ein Discountpreis-Piloten (geschätztes Jahressalär 200.000 $), aber mit FA hat man widerum einen WMer Piloten, den es nicht zu Discountpreisen gibt. Aber was sind 20 Mio. $ im Jahr, wenn der WM-führende LH für ein Butterbrot arbeitet? Respekt McLM, man lernt nie aus. Fairness im Sport ist leider Auslegungssache, aber bestimmt nicht die Tugend der "Silberpfeile" (vielleicht birgt der Silberpfeil wirklich Ferrari know-how in sich und das ist die gerechte Strafe in meinen Augen, weil den Makel wird McLM nie wieder los, siehe Toyota). Keep racing!