Ron Dennis gefeuert !?!

kaddur hat geschrieben:

Lewis allein hat sicher auch nicht zum Bruch geführt, sondern Ron und die gesamte McLaren Spitze. Ich denke immer noch, dass Alonso seine Gründe hatte, so zu handeln, warum schließlich sollte er von einem Spitzenteam gehen, wenn alles okay wäre, denn momentan gibt es nur dort und bei Ferrari ein WM Auto. Freiwillig die Chance WM zu werden so sausen zu lassen muss schon bedeuten, dass bei McLaren viel Mist gebaut wurde.

Ich denke wenn De La Rosa 2007 sein Teamkollege gewesen wäre, dann wäre Alonso jetzt immer noch bei McLaren, weil es dann nicht son Zoff zwischen Teamkollegen und dem Team gegeben hätte wenn man mal die Spionage ein wenig bei Seite lässt.

MythosF1 hat geschrieben:

kaddur hat geschrieben:

Lewis allein hat sicher auch nicht zum Bruch geführt, sondern Ron und die gesamte McLaren Spitze. Ich denke immer noch, dass Alonso seine Gründe hatte, so zu handeln, warum schließlich sollte er von einem Spitzenteam gehen, wenn alles okay wäre, denn momentan gibt es nur dort und bei Ferrari ein WM Auto. Freiwillig die Chance WM zu werden so sausen zu lassen muss schon bedeuten, dass bei McLaren viel Mist gebaut wurde.

Ich denke wenn De La Rosa 2007 sein Teamkollege gewesen wäre, dann wäre Alonso jetzt immer noch bei McLaren, weil es dann nicht son Zoff zwischen Teamkollegen und dem Team gegeben hätte wenn man mal die Spionage ein wenig bei Seite lässt.

Ok, das denke ich auch, dass Pedro der "bessere " Teamkollege gewesen wäre. Dann wäre Alonso noch bei McLaren.

kaddur hat geschrieben:

Lewis allein hat sicher auch nicht zum Bruch geführt, sondern Ron und die gesamte McLaren Spitze. Ich denke immer noch, dass Alonso seine Gründe hatte, so zu handeln, warum schließlich sollte er von einem Spitzenteam gehen, wenn alles okay wäre, denn momentan gibt es nur dort und bei Ferrari ein WM Auto. Freiwillig die Chance WM zu werden so sausen zu lassen muss schon bedeuten, dass bei McLaren viel Mist gebaut wurde.

wieder alles schön aufs team schieben

kaddur hat geschrieben:

Lewis allein hat sicher auch nicht zum Bruch geführt, sondern Ron und die gesamte McLaren Spitze. Ich denke immer noch, dass Alonso seine Gründe hatte, so zu handeln, warum schließlich sollte er von einem Spitzenteam gehen, wenn alles okay wäre, denn momentan gibt es nur dort und bei Ferrari ein WM Auto. Freiwillig die Chance WM zu werden so sausen zu lassen muss schon bedeuten, dass bei McLaren viel Mist gebaut wurde.

ich bin mir auch sicher, daß ron dennis alonso nur deswegen geholt hat, daß er ja nicht wm wird...
Ron wollte Weltmeister werden und hat beiden Fahrern dafür die bestmögliche Unterstützung geben - nur ein fahrer wollte auf kosten des anderen noch mehr Unterstützung und als sie im das Team nicht gab wurd er trotzig....
für mich bleibt es alonso, der sich unprofessionel verhalten hat - er ist zweifacher wm und läßt sich z.b. in ungarn zu einem billigen foul gegen den eigenen teamkollegen hinreißen, nur weil der nicht den fisichella spielt...
ich denke, daß ron dennis einfach mit mehr proffessionalität auf seiten alonsos gerechnet hat, nicht damit, daß da ein paranoider typ mit wahnvorstellungen auftaucht.....

michaelz hat geschrieben:

@allezlesbleujaunes: Erstmal: Das Zivilgericht in Italien hat sich nicht selbstständig in die sache eingemischt, sondern Ferrari hat einige McLaren-Mitglieder dort angezeigt. Und dass Ron Dennis Fernando Alonso nicht vor Gericht gezerrt hat, könnte man leicht begründen. Mitten in der Saison hätte das sicher keinen Sinn gemacht, und nach der Saison? Vielleicht hat Ron Dennis Angst, Alonso könnte noch mehr aufdecken? Oder will Dennis die Akte Spionageaffäre, die ihm wohl einige Haare gekostet haben werden, nicht einfach bei Akte legen? Was würde er durch einen Prozess gegen Alonso erreichen? Gewinnen könnte er nichts, verlieren aber schon. Nämlich viele seiner Fans, die über ein solches Verfahren nicht sehr glücklich wären.

Daraus abzuleiten, dass Alonso nicht erpresst hat, denke ich (!) ist falsch. Ich bin mir sicher, dass die ganze Sache von den Medien dramatisiert wurde, aber irgendwie so musste es schon gewesen sein, andernfalls würde die ganze Sache keinen Sinn machen. Oder woher bekam die FIA die E-Mails von Alonso? Und außerdem: Irgendwas musste ja letztendlich zum Bruch mit McLaren Mercedes geführt haben. Lewis Hamilton alleine wirds wohl nicht gewesen sein.

So sehe ich das auch. Ron Dennis waren gewissermaßen die Hände gebunden. Alonso während einer laufenden Saison vors Gericht zu zerren, wäre ein großes Abenteuer gewesen. Zumal Ron Dennis in der ganzen Spionageaffäre auch kein Unschuldslamm gewesen ist. Und wer weiß....bei McLaren lag vielleicht noch mehr im Argen, weshalb Dennis befürchtete, dass Alonso noch weitere Informationen öffentlich macht.

kaddur hat geschrieben:

Lewis allein hat sicher auch nicht zum Bruch geführt, sondern Ron und die gesamte McLaren Spitze. Ich denke immer noch, dass Alonso seine Gründe hatte, so zu handeln, warum schließlich sollte er von einem Spitzenteam gehen, wenn alles okay wäre, denn momentan gibt es nur dort und bei Ferrari ein WM Auto. Freiwillig die Chance WM zu werden so sausen zu lassen muss schon bedeuten, dass bei McLaren viel Mist gebaut wurde.

Alonso hat zu diesem Bruch auch seinen Beitrag geleistet, welcher Teamchef beschäftigt schon gern einen Fahrer, der das Team verraten hat???

Und ob er mit seinem Abgang freiwillig die Chance WM zu werden aufgegeben hat, muss man erstmal abwarten. Vielleicht ist McLaren dieses Jahr gar nicht so stark, dass sie um die WM mitfahren?!
Selbst wenn Alonso bei McLaren hätte bleiben wollen, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie ihn wirklich behalten wollten. Mit seinem Abgang spart McLaren sehr viel Geld....ich glaube es sind ca. 22 Mio. pro Jahr, von denen Kovalainen nur einen Bruchteil bekommt. Hamilton hat bewiesen, dass er um die WM mitkämpfen kann, also brauchen sie Alonso nicht mehr unbedingt. Für die Entwicklung hat man de la Rosa und Hamilton lernt auch schnell dazu.

MythosF1 hat geschrieben:

kaddur hat geschrieben:

Lewis allein hat sicher auch nicht zum Bruch geführt, sondern Ron und die gesamte McLaren Spitze. Ich denke immer noch, dass Alonso seine Gründe hatte, so zu handeln, warum schließlich sollte er von einem Spitzenteam gehen, wenn alles okay wäre, denn momentan gibt es nur dort und bei Ferrari ein WM Auto. Freiwillig die Chance WM zu werden so sausen zu lassen muss schon bedeuten, dass bei McLaren viel Mist gebaut wurde.

Ich denke wenn De La Rosa 2007 sein Teamkollege gewesen wäre, dann wäre Alonso jetzt immer noch bei McLaren, weil es dann nicht son Zoff zwischen Teamkollegen und dem Team gegeben hätte wenn man mal die Spionage ein wenig bei Seite lässt.

und mit delarosa als alonsos teamkollege, der immer wie fisichella irgendwo zwischen p5 und 7 ins ziel gondelt wäre alonso nichtmal ansatzweise in die nähe einer möglichen wm gekommen.

Was mich aber schon ein bisschen erstaunt, ist der Zeitpunkt, zu dem Ron Dennis abtreten soll. Also wenn es tatsächlich noch vor Australien passieren sollte, woran ich nicht glaube. Wieso sollte ein Team UNMITTELBAR vor dem Saisonauftakt seinen Teamchef entlassen? Klar man kann jetzt wieder nach Erklärungen suchen, wie dass McLaren das Gesicht Dennis doch bewahren wollte und deshalb bewusst zeitlichen Abstand zur Spionageaffäre legen wollte. Konnte ja keiner wissen, dass durch die italienische Staatsanwaltschaft die Spionageaffäre doch wieder mehr oder weniger in den Mittelpunkt rückt. Aber alles in allem: Komischer Zeitpunkt.

Dazu muss man sagen, dass das momentan natürlich gute Presse in England und in Italien macht und es sehr hoch gepusht wird wie diese Rassismusgeschichte um Hamilton die auch nicht so dramatisch war.

Dennis wird es genauso wie Todt machen, langsam seinen Rücktritt vorbereiten so dass es irgendwann keiner mehr merkt das er nicht mehr da ist.

Wenn Ron Dennis wegen dieser Affäre zurücktritt, dann hätte er es schon letztes Jahr machen sollen. Wie MichaelZ schon sagt, ist es jetzt ein etwas komischer Zeitpunkt, so kurz vor der Saison noch ein solches Gewitter zu verursachen. Das Gröbste hat Ron Dennis jetzt durchgestanden, eine Saison wie 2007 wird es für sein Team wohl nicht wieder geben. Coughlan ist weg, der Spanier ist auch weg....Skandale wird es bei Silber in dem Umfang nicht mehr geben. Sportlich könnte es jedoch schwerer werden, falls Ferrari stärker ist.

Angeblich wollte er ja sowieso schon Ende 2007 zurücktreten, wie zu lesen war. Dies sei jedoch aufgrund der Spionageaffäre nicht möglich gewesen....ob es stimmt?!?!

kaddur hat geschrieben:

0ph hat geschrieben:

m.m. hat ihn gelobt, weil er im interesse des sports richtig gehandelt hat - das hätte er aber dann schon direkt tuen sollen - tuen müssen!

so und wo ist bitte der unterschied wenn er seinem chef droht: "entweder bin ich deine nr 1 oder ich verpetz dich" und erpressung des teamchefs, was für mich mit erpressung des teams gleichkommt

Wo steht genau dies geschrieben, dies sind Behauptungen?

Ich empfehle in diesem Zusammenhang immer die Lektüre der WMSC-Transskripte.

Weiterschmökern

Oh, das fände ich aber sehr traurig, wenn der Herr Dennis, ein Sportsmann erster Sahne, der nie unfair war, nie getrickst hat, nie geschwindelt hat, nie einen Fahrer einem anderen vorgezogen hat, der immer der Gegenpol zu den bösen Ferraris war, der mit dem Haug zusammen das Dreamteam der F1 über Jahre war und dem es immer und immer und immer nur und ausschliesslich ums racen ging ausgerechnet jetzt, wo er diesen Spanischen Lausbuben wieder losgeworden ist in die Frührente müsste...ich kann's nicht verstehen. Hat er sich doch letzte Saison so toll verhalten und soviele Erfolge eingeheimst und das auch noch mit faulen Eiern im Team und im Auto (der Alonso war an manchen Tagen sogar zu faul das Auto auf der Strasse zu halten). Ich hoffe nicht, dass das stimmt. Sunday's will never be the same again, sag ich da nur. Muss denn der Haug jetzt auch gehen (wäre blöd, hab extra einen 16:9 Fernseher gekauft)?

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

kaddur hat geschrieben:

Wo steht genau dies geschrieben, dies sind Behauptungen? Ron hat dies Max gesagt, aber wenn ihr nicht glaubt, was aus Alonsos Mund kommt, dann kann ich genauso sagen, dass ich nicht glaube was aus Rons Mund kommt.

Erpressung ist eine Straftat und so kann man das nun wirklich nicht nennen, weil glücklicherweise eine Straftat damit aufgedeckt wurde. Anfangs haben die Krokodiltränen am Tag der Anhörung von Ron noch Wirkung gezeigt, aber nicht sehr lange, besonders nicht mehr als er sagte, dass sie gegen Alonso gefahren seien und nicht gegen Kimi, tja, Kimi war zum Glück der lachende Dritte, aus Dummheit durch McLaren.

Alonso hat die "Erpressung" doch niemals dementiert...oder?!

Und von einer Straftat kann nicht die Rede sein, denn die Formel 1 wird von einer Organisation regiert, bei der mehr oder weniger eigene Gesetze herrschen. Da spielt es keine Rolle ob es Erpressung war oder nicht, es sei denn Ron Dennis wäre mit dieser Geschichte vor ein ordentliches Gericht gezogen. Die 100 Mio. Strafe wurden schließlich auch nicht von einem richtigen Gericht, sondern von der Behörde FIA ausgesprochen, die sich ihre Begründung dafür quasi in Eigenregie zurechtschustern konnte. Das ordentliche Gerichtsverfahren hingegen läuft noch in Italien.

Ja eben. Also kann das mit Alonsos Erpressung so nicht stimmen.
Zunächst mal muss bei so einem Vorwurf niemand vor Gericht ziehen, bei Straftaten werden Ermittlungsbehörden wie z.B. Staatsanwälte, Ermittlungsrichter (je nach Land) tätig.
Im Falle McLaren ist dies geschehen, außerdem laufen Zivilverfahren.
Bei Alonso hat es weder Ermittlungen wegen einer Straftat gegeben, noch hat ihn Ron Dennis vor ein Zivilgericht gezerrt.

Die Bezeichnung Erpresser ist also völlig daneben. Abgesehen davon weiß man nie, ob es nicht einen spanischen Willi Weber gibt, der des Deutschen mächtig ist und einen wegen übler Nachrede, Beleidigung etc. belangt

Im übrigen hat Alonso nach meiner Erinnerung seine Drohung gleich zurückgenommen und sich entschuldigt, evtl. auf Drängen seines Managements.

Na hat er nun oder hat er nun doch nicht? Wenn nicht, wofür hat er sich dann entschuldigt?

Wenn ich aus ´nem Laden was mitgehen lasse, dann bin ich ´n Ladendieb. Dabei ist es egal, ob ich erwischt werde oder nicht, ob ich mich entschuldige oder nicht, ob meine Kumpels das als Heldentat lobpreisen oder nicht oder ob der Ladeninhaber mich anzeigt oder nicht. Ladendieb bleibt Ladendieb.

Die Welt kann so einfach sein

Weiterklauen

kaddur hat geschrieben:

Lewis allein hat sicher auch nicht zum Bruch geführt, sondern Ron und die gesamte McLaren Spitze. Ich denke immer noch, dass Alonso seine Gründe hatte, so zu handeln, warum schließlich sollte er von einem Spitzenteam gehen, wenn alles okay wäre, denn momentan gibt es nur dort und bei Ferrari ein WM Auto. Freiwillig die Chance WM zu werden so sausen zu lassen muss schon bedeuten, dass bei McLaren viel Mist gebaut wurde.

Es war nicht Lewis, es war auch nicht Ron Dennis und es war auch nicht die gesamte McLaren-Spitze. Nein, es war lediglich das Unvermögen des asturischen Ausdruckstänzers, gegen nen Rookie mithalten zu können. Bei Williams mit Rosberg wäre es ihm genauso ergangen. Drücken wir ihm die Daumen, dass er wenigsten Piquet jr. im Griff hat. Mit Flavios Hilfe sollte das schon möglich sein. Andernfalls hat Alfonso sowieso nichts in der F1 zu suchen.

Weiterextremstrohhalmklammern

@Vagabund

Wenn du aus dem Laden ein pädophilen Video klaust und damit den Ladenbesitzer als perverses Schwein überführst, der seine eigenen Kinder missbraucht, bist du doch ein Held, oder?

Der Zweck rechtfertigt, meiner Meinung, manchmal die eingesetzten "nicht legalen" Mittel.

FLC hat geschrieben:

@Vagabund

Wenn du aus dem Laden ein pädophilen Video klaust und damit den Ladenbesitzer als perverses Schwein überführst, der seine eigenen Kinder missbraucht, bist du doch ein Held, oder?

Der Zweck rechtfertigt, meiner Meinung, manchmal die eingesetzten "nicht legalen" Mittel.

Nur wenn es ausschließlich darum ginge, dem Ladenbesitzer auch tatsächlich das Handwerk zu legen.
Wenn man die Videos allerdings als Druckmittel benutzt, um zb. Videos kostenlos auszuleihen und den Ladenbesitzer erst anzeigt, nach dem er auf die recht eigennützigen Forderungen nicht eingegangen ist, ist man genauso ein Ferkel wie der Ladenbesitzer.

Und im Übrigen: ICH KLAUE NICHT!

Weiterferkeln

FLC hat geschrieben:

@Vagabund

Wenn du aus dem Laden ein pädophilen Video klaust und damit den Ladenbesitzer als perverses Schwein überführst, der seine eigenen Kinder missbraucht, bist du doch ein Held, oder?

Der Zweck rechtfertigt, meiner Meinung, manchmal die eingesetzten "nicht legalen" Mittel.

Auch dabei stellt sich die Frage, macht man das um ihn zu überführen oder um es sich anzuschauen weil man eigentlich genauso... (will das jetzt nicht weiter vertiefen) und es erst melde wenn mir irgendetwas anderes an dem Ladenbesitzer nicht mehr passt oder ich meinen eigenen Kopf aus der Schlinge ziehen möchte...

FLC hat geschrieben:

Der Zweck rechtfertigt, meiner Meinung, manchmal die eingesetzten "nicht legalen" Mittel.

Aha. Und wer entscheidet, wann man nicht legale Mittel brauchen darf? Klingt schwer nach Willkür, bis Anarchie. Find ich seltsam, so eine Haltung. Wobei, man trifft sie immer häufiger an und kurz gesagt heisst sie: Jeder ist sich selbst der nächste! Wenn ich irgendwo was illegales vermute, wie z.B. einen Film wo, wo er nicht hingehört, dann mach ich die entsprechenden Organe darauf aufmerksam, denn wir leben in einem Rechtsstaat. Einfach, dass das z.B. auch Dir klar ist und es gibt nichts, das nicht legale Mittel rechtfertigt, denn für alles gibt es legale. Meistens geht's bei Selbstjustiz eh mehr darum, sein Ego oder ähnliches zu befriedigen und nicht darum, der Welt einen Dienst zu erweisen. Ich erinnere z.B. an den Pornojäger aus Ösiland, der damals in den Sexshops Pornos "konfisziert" und zu Hause gesichtet hat um nachzuweisen, dass im entsprechenden Laden illegale Filme verkauft werden....merksch öppis?

automatix hat geschrieben:

MythosF1 hat geschrieben:

kaddur hat geschrieben:

Lewis allein hat sicher auch nicht zum Bruch geführt, sondern Ron und die gesamte McLaren Spitze. Ich denke immer noch, dass Alonso seine Gründe hatte, so zu handeln, warum schließlich sollte er von einem Spitzenteam gehen, wenn alles okay wäre, denn momentan gibt es nur dort und bei Ferrari ein WM Auto. Freiwillig die Chance WM zu werden so sausen zu lassen muss schon bedeuten, dass bei McLaren viel Mist gebaut wurde.

Ich denke wenn De La Rosa 2007 sein Teamkollege gewesen wäre, dann wäre Alonso jetzt immer noch bei McLaren, weil es dann nicht son Zoff zwischen Teamkollegen und dem Team gegeben hätte wenn man mal die Spionage ein wenig bei Seite lässt.

und mit delarosa als alonsos teamkollege, der immer wie fisichella irgendwo zwischen p5 und 7 ins ziel gondelt wäre alonso nichtmal ansatzweise in die nähe einer möglichen wm gekommen.

Aha, komisch und wieso wurde Alonso dann zweimal WM mit Fisichella, der sogar auch gewann und vor Alonso auf dem Podium stand (und ich weiß noch wie sie mal ausgelassen rumhüpften, nachdem sie aus dem Auto gestiegen sind). Also ich rede jetzt von 2005 und 2006. 2007 sah das natürlich anders aus, da war das Auto auch Mist.

Und Lewis war schließlich der erste der rumgeheult hat, in Monaco.........

Turnbeutelvergesser hat geschrieben:

FLC hat geschrieben:

Der Zweck rechtfertigt, meiner Meinung, manchmal die eingesetzten "nicht legalen" Mittel.

Aha. Und wer entscheidet, wann man nicht legale Mittel brauchen darf? Klingt schwer nach Willkür, bis Anarchie. Find ich seltsam, so eine Haltung. Wobei, man trifft sie immer häufiger an und kurz gesagt heisst sie: Jeder ist sich selbst der nächste! Wenn ich irgendwo was illegales vermute, wie z.B. einen Film wo, wo er nicht hingehört, dann mach ich die entsprechenden Organe darauf aufmerksam, denn wir leben in einem Rechtsstaat. Einfach, dass das z.B. auch Dir klar ist und es gibt nichts, das nicht legale Mittel rechtfertigt, denn für alles gibt es legale. Meistens geht's bei Selbstjustiz eh mehr darum, sein Ego oder ähnliches zu befriedigen und nicht darum, der Welt einen Dienst zu erweisen. Ich erinnere z.B. an den Pornojäger aus Ösiland, der damals in den Sexshops Pornos "konfisziert" und zu Hause gesichtet hat um nachzuweisen, dass im entsprechenden Laden illegale Filme verkauft werden....merksch öppis?

Ja, dann kommen wir doch gleich zum Thema:

Wir leben in einem Rechtsstaat - einverstanden.

Selbstjustiz ist verpönt und schlecht - einverstanden.

Aber Beweise aufbringen, darf nur der Staat - nicht einverstanden.

Alle Bürger sind ja so zufrieden mit dem Staat, dass es keine Volks-Initiativen, Bürgerwehren und Selbsthilfegruppen braucht um dem Staat manchmal Feuer unter den allerwertesten zu machen, damit sich etwas bewegt und die Schweinereien ans Licht kommen. Klar ich kann verstehen, dass es einfacher ist, jegliche Drecksarbeit dem Staat zu überlassen und sich zurückzulehnen und reines Gewissens sagen zu könen:

Ich habe es ja gemeldet

Vagabund hat geschrieben:

FLC hat geschrieben:

@Vagabund

Wenn du aus dem Laden ein pädophilen Video klaust und damit den Ladenbesitzer als perverses Schwein überführst, der seine eigenen Kinder missbraucht, bist du doch ein Held, oder?

Der Zweck rechtfertigt, meiner Meinung, manchmal die eingesetzten "nicht legalen" Mittel.

Nur wenn es ausschließlich darum ginge, dem Ladenbesitzer auch tatsächlich das Handwerk zu legen.
Wenn man die Videos allerdings als Druckmittel benutzt, um zb. Videos kostenlos auszuleihen und den Ladenbesitzer erst anzeigt, nach dem er auf die recht eigennützigen Forderungen nicht eingegangen ist, ist man genauso ein Ferkel wie der Ladenbesitzer.

Und im Übrigen: ICH KLAUE NICHT!

Weiterferkeln

Du schreibts in deinem post von 08.29h dass du klaust... rein hypothertisch gesehen natürlich, das hatte ich auch so verstanden und weitergeführt. Ich denke, jeder hat in seinem Leben schon etwas geklaut, sei es auch nur eine Idee oder eine Meinung oder in jungen Jahren einen Kecks in Muttis Vorräten.

kaddur hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

MythosF1 hat geschrieben:

kaddur hat geschrieben:

Lewis allein hat sicher auch nicht zum Bruch geführt, sondern Ron und die gesamte McLaren Spitze. Ich denke immer noch, dass Alonso seine Gründe hatte, so zu handeln, warum schließlich sollte er von einem Spitzenteam gehen, wenn alles okay wäre, denn momentan gibt es nur dort und bei Ferrari ein WM Auto. Freiwillig die Chance WM zu werden so sausen zu lassen muss schon bedeuten, dass bei McLaren viel Mist gebaut wurde.

Ich denke wenn De La Rosa 2007 sein Teamkollege gewesen wäre, dann wäre Alonso jetzt immer noch bei McLaren, weil es dann nicht son Zoff zwischen Teamkollegen und dem Team gegeben hätte wenn man mal die Spionage ein wenig bei Seite lässt.

und mit delarosa als alonsos teamkollege, der immer wie fisichella irgendwo zwischen p5 und 7 ins ziel gondelt wäre alonso nichtmal ansatzweise in die nähe einer möglichen wm gekommen.

Aha, komisch und wieso wurde Alonso dann zweimal WM mit Fisichella, der sogar auch gewann und vor Alonso auf dem Podium stand (und ich weiß noch wie sie mal ausgelassen rumhüpften, nachdem sie aus dem Auto gestiegen sind). Also ich rede jetzt von 2005 und 2006. 2007 sah das natürlich anders aus, da war das Auto auch Mist.

Und Lewis war schließlich der erste der rumgeheult hat, in Monaco.........

das lag wohl dadran, daß sie sich so selten auf den podium getroffen haben.
im endeffekt mußte alonso 2005 und 2006 die wm alleine gewinnen, weil er von fisichella keine unterstützung bekam, weil der zu langsam war, um die ferraris/mclaren zu schlagen in 95% der Rennen (wenn man sich die siege von alonso 2006 anschaut, dann hätte fisichella nicht eines der rennen gewonnen, die alonso gewonnen hat....)
die politik, wie es ferrari mit schumi oder renault mit alonso gemacht hat, daß man einen fahrer zur absoluten nr.1 macht funktioniert nur, wenn der eine fahrer deutlich schneller ist als der 2. - eben so wie schumi mit barichello oder alonso mit fisichella - sind beide gleich schnell oder annährend gleich schnell macht das keinen sinn.

und soweit ich weiß wars alonso, der nach barcelona zum heulen angefangen hat

FLC hat geschrieben:

Aber Beweise aufbringen, darf nur der Staat - nicht einverstanden.

Alle Bürger sind ja so zufrieden mit dem Staat, dass es keine Volks-Initiativen, Bürgerwehren und Selbsthilfegruppen braucht um dem Staat manchmal Feuer unter den allerwertesten zu machen, damit sich etwas bewegt und die Schweinereien ans Licht kommen. Klar ich kann verstehen, dass es einfacher ist, jegliche Drecksarbeit dem Staat zu überlassen und sich zurückzulehnen und reines Gewissens sagen zu könen:

Ich habe es ja gemeldet

Aber aber....tztztz....das thema war, ob man nicht legale Sachen machen darf um nicht legale Sachen aufzuklären. Und das darf man nicht, darum ist es auch nicht legal. Selbstverständlich darf man Beweise aufbringen, aber wenn man sie stehlen muss, muss das jemand machen, der das "darf", sprich einen Durchsuchungsbefehl erhält z.B. oder was auch immer. Oder man macht eine Volks-Initiative, z.B.. Bürgerwehr find ich schon bisschen schwierig und Selbsthilfegruppen ist was völlig anderes, das wäre denn z.B. die Sozialistische Volkspartei (kurz: SVP), die ein Auffangbecken für quasi Zivilversager bereitstellt die sich dort ohne viel Schaden anzurichten selbstverwirklichen können (siehe Brunner, Maurer, Mörgeli (oups, fast hätte ich mich vertippt), Blocher) und Gott sei dank (oder wie die svpler denken, Blocher sei dank) nicht auf der Strasse rumhängen und was weiss ich für Kompensationen ausleben müssen. Alles in allem sind also Selbsthilfegruppen sinnvoll, wenn auch manche davon auf den ersten Blick keinen Sinn machen, weil sie völlig inhaltslos oder sogar wirr daherkommen, aber auf den zweiten Blick erfüllen sie dann doch ihren Zweck, wenn's auch nur der oben beschrieben ist. Das ist wie mit dem bereits erwähnten ehemaligen sogenannten Pornojäger aus Österreich. Dem hätte so eine SVPmässige Selbsthilfegruppe auch ganz gut getan, schätz ich mal.

Turnbeutelvergesser hat geschrieben:

FLC hat geschrieben:

Aber Beweise aufbringen, darf nur der Staat - nicht einverstanden.

Alle Bürger sind ja so zufrieden mit dem Staat, dass es keine Volks-Initiativen, Bürgerwehren und Selbsthilfegruppen braucht um dem Staat manchmal Feuer unter den allerwertesten zu machen, damit sich etwas bewegt und die Schweinereien ans Licht kommen. Klar ich kann verstehen, dass es einfacher ist, jegliche Drecksarbeit dem Staat zu überlassen und sich zurückzulehnen und reines Gewissens sagen zu könen:

Ich habe es ja gemeldet

Aber aber....tztztz....das thema war, ob man nicht legale Sachen machen darf um nicht legale Sachen aufzuklären. Und das darf man nicht, darum ist es auch nicht legal. Selbstverständlich darf man Beweise aufbringen, aber wenn man sie stehlen muss, muss das jemand machen, der das "darf", sprich einen Durchsuchungsbefehl erhält z.B. oder was auch immer. Oder man macht eine Volks-Initiative, z.B.. Bürgerwehr find ich schon bisschen schwierig und Selbsthilfegruppen ist was völlig anderes, das wäre denn z.B. die Sozialistische Volkspartei (kurz: SVP), die ein Auffangbecken für quasi Zivilversager bereitstellt die sich dort ohne viel Schaden anzurichten selbstverwirklichen können (siehe Brunner, Maurer, Mörgeli (oups, fast hätte ich mich vertippt), Blocher) und Gott sei dank (oder wie die svpler denken, Blocher sei dank) nicht auf der Strasse rumhängen und was weiss ich für Kompensationen ausleben müssen. Alles in allem sind also Selbsthilfegruppen sinnvoll, wenn auch manche davon auf den ersten Blick keinen Sinn machen, weil sie völlig inhaltslos oder sogar wirr daherkommen, aber auf den zweiten Blick erfüllen sie dann doch ihren Zweck, wenn's auch nur der oben beschrieben ist. Das ist wie mit dem bereits erwähnten ehemaligen sogenannten Pornojäger aus Österreich. Dem hätte so eine SVPmässige Selbsthilfegruppe auch ganz gut getan, schätz ich mal.

Ok, dann mal anders herum.

Ich habe in einem Dorf mit viel Durchgangsverkehr gelebt unbd es war relativ gefährlich über die Strasse zu gehen. Es wurden Briefe von besorgten Eltern an die Gemeide geschrieben, es wurde darüber in den Lokalnachrichten berichtet, viele haben sich aufgeregt, aber nichts ist geschehen. Eines Tages ist Franziska von einem Auto getötet worden, der Fahrer hatte sie übersehen.

Skandal.... einen Monat später wurde eine provisorische Fussgängerbrücke gebaut. So dass meine ich, dass sich Bürger auf legalem weg einsetzen und es nützt nichts. Lieber einen illegalen Sitzstreik auf der Fahrbahn durchziehen und sich so Gehör verschaffen.

Aber erzähl du mir doch lieber noch etwas von Politik, belächle Selbsthilfegruppen und Menschen die sich wehren.

OT Leider muss ich jetzt zu einer Beerdignug, der Mann war schon über 80, ist eben so aber ich freue mich, heute Abend weiterzumachen.

FLC hat geschrieben:

Aber erzähl du mir doch lieber noch etwas von Politik, belächle Selbsthilfegruppen und Menschen die sich wehren.

Jaja, ich hab nie gesagt und sag ich nicht und werde ich nicht sagen, dass man sich nicht wehren darf! Du sagst, man darf auch illegale Sachen machen um sich zu wehren. Z.B. allen Leute, die in der Stadt mit Geländewagen rumfahren und möglicherweise Schulkinder töten den Lack zerkratzen oder die Reifen aufstechen oder sowas in der Art, weil sonst hält die ja keiner von dem Unsinn ab? Ich sage, man darf das nicht. Und dafür, dass Du Recht bekommst, ein Mädchen das leider überfahren wurde missbrauchen find ich ziemlich unterste Schublade, aber muss jeder selber wissen, was er vertretbar findet. Selbsthilfegruppen hab ich übrigens ausdrücklich gelobt! Und wenn ich die SVP erwähne, dann hat das mit Politik nicht viel zu tun, weil die machen keine Politik, sondern Polemik oder besser gesagt egozentrischen Krawall zwecks Aufgeilung an Anzahl Wählerstimmen.

automatix hat geschrieben:

und soweit ich weiß wars alonso, der nach barcelona zum heulen angefangen hat

Also Lewis hat definitiv nach dem Rennen in Monaco gesagt, er sei der Nr. 2 Fahrer mit der 2 auf dem Auto.
Alonso hat in Barcelona wegen Massa geschimpft, weil dieser ihn heftigst abgedrängt hat, was er ja am Nürburgring auch nochmal versuchte.

Zu heulen angefangen, wie ihr das meint hat Alonso erst nach Montreal, aber auch in dem Sinne, dass er sich nicht wohl fühlt im Team und bessere Positionen und der Sieg von Lewis einfach mehr gefeiert wurde. McLaren hat Alonso geholt, um aus dem Tief geholt zu werden, kaum merkten sie, dass sie selbst eine potenziellen WM schon Jahre bei McLaren hatten, da wurde alles auf ihn umgestellt und Alonso war Nebensache. Wir werden sehen, was daraus wird.