Monaco-GP 2017

formelchen hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Ich halte von den ganzen Stallorder-Diskussionen nichts - Vettel war einfach klar der Schnellere. Wie schon die ganze Saison.

So ist es.

Kimi war ja ziemlich angefressen, aber ich denke wenn er sich nochmal die TV-Aufzeichnung ansieht und Gedanken macht, wird er schon erkennen, dass es keine Stallorder war.

Für Kimi war natürlich blöd, dass er nach dem Stopp im Verkehr rauskam. Aber was sollte Ferrari auch tun, Bottas hat von hinten Druck gemacht und man musste ein Auto reinholen, um dem Undercut zuvor zu kommen.

Sie hätten schon eine Alternative gehabt. Vettel war ja unmittelbarer unter Druck. Grund genug ihn zuerst hereinzuholen.

Man kann also nur vermuten, was sie dazu bewogen haben könnte zuerst Kimi abzufertigen. Entweder wollte Kimi selber vor Vettel hereinkommen oder man hatte andere Informationen, dass Vettels Reifen noch in besserem Zustand waren. Möglicherweise hat Kimi seinen Reifensatz, beim vergeblichen Versuch sich von Vettel abzusetzen, zu stark malträtiert.

Auch die Art und Weise, wie sich Vettel absetzen konnte spricht in diesem Rennen gegen einen geschenkten Sieg. Vettel war ja mit beiden Reifentypen schneller als Kimi und hätte - in Führung liegend - mehr Grund gehabt sein Fahrzeug zu schonen.

Oscari hat geschrieben:

Sie hätten schon eine Alternative gehabt. Vettel war ja unmittelbarer unter Druck. Grund genug ihn zuerst hereinzuholen.

Man kann also nur vermuten, was sie dazu bewogen haben könnte zuerst Kimi abzufertigen. Entweder wollte Kimi selber vor Vettel hereinkommen oder man hatte andere Informationen, dass Vettels Reifen noch in besserem Zustand waren. Möglicherweise hat Kimi seinen Reifensatz, beim vergeblichen Versuch sich von Vettel abzusetzen, zu stark malträtiert.

Auch die Art und Weise, wie sich Vettel absetzen konnte spricht in diesem Rennen gegen einen geschenkten Sieg. Vettel war ja mit beiden Reifentypen schneller als Kimi und hätte - in Führung liegend - mehr Grund gehabt sein Fahrzeug zu schonen.

Hätten sie Vettel zuerst reingeholt, wäre das ein undercut gewesen und es hätten erst Recht alle von Stallorder gesprochen.

Der Punkt ist eher der, dass niemand damit gerechnet hat dass Vettel mit den alten Gummis noch so schnell sein kann. Vettel selbst übrigens auch nicht. Und auch Toto Wolff sagte, dass das so nicht für Ferrari vorhersehbar war.

Auch die Hammie-Fanboys müssen langsam zugeben, dass Vettel eine sehr gute Saison fährt und auch Ferrari sehr gut geworden ist.

Vettel hat (im Vergleich zu Hamilton) seinen Teamkollegen klar im Griff. Das Monaco-Quali war bisher die einzige Ausnahme.

formelchen hat geschrieben:

Oscari hat geschrieben:

Sie hätten schon eine Alternative gehabt. Vettel war ja unmittelbarer unter Druck. Grund genug ihn zuerst hereinzuholen.

Man kann also nur vermuten, was sie dazu bewogen haben könnte zuerst Kimi abzufertigen. Entweder wollte Kimi selber vor Vettel hereinkommen oder man hatte andere Informationen, dass Vettels Reifen noch in besserem Zustand waren. Möglicherweise hat Kimi seinen Reifensatz, beim vergeblichen Versuch sich von Vettel abzusetzen, zu stark malträtiert.

Auch die Art und Weise, wie sich Vettel absetzen konnte spricht in diesem Rennen gegen einen geschenkten Sieg. Vettel war ja mit beiden Reifentypen schneller als Kimi und hätte - in Führung liegend - mehr Grund gehabt sein Fahrzeug zu schonen.

Hätten sie Vettel zuerst reingeholt, wäre das ein undercut gewesen und es hätten erst Recht alle von Stallorder gesprochen.

Der Punkt ist eher der, dass niemand damit gerechnet hat dass Vettel mit den alten Gummis noch so schnell sein kann. Vettel selbst übrigens auch nicht. Und auch Toto Wolff sagte, dass das so nicht für Ferrari vorhersehbar war.

Auch die Hammie-Fanboys müssen langsam zugeben, dass Vettel eine sehr gute Saison fährt und auch Ferrari sehr gut geworden ist.

Vettel hat (im Vergleich zu Hamilton) seinen Teamkollegen klar im Griff. Das Monaco-Quali war bisher die einzige Ausnahme.

Wobei man Bottas noch zugute halten muss, dass er die schwierigste Aufgabe der genannten vier hat. Er muss die schwierig zu fahrende "Diva" in einer Phase zähmen in der er auch noch lernen muss im Team zu arbeiten.

Der Punkteabstand spiegelt auch nicht das Kräfteverhältnis zwischen den beiden Mercedes Fahrern wider. Nach dem Lehrjahr wird Bottas Hamilton noch stärker fordern.

Oscari hat geschrieben:

Der Punkteabstand spiegelt auch nicht das Kräfteverhältnis zwischen den beiden Mercedes Fahrern wider. Nach dem Lehrjahr wird Bottas Hamilton noch stärker fordern.

"Nach dem Lehrjahr"??

Wir wissen ja noch gar nicht, ob er bleiben darf. Wolff hat ja kürzlich so von Alonso geschwärmt.

Sicher spricht derzeit eigentlich nichts gegen einen Verbleib von Bottas´. Die Leistung stimmt und er ist unkompliziert und würde auch brav die Nr.2 spielen, wenn es nötig ist.

Aber irgendwie habe ich fast den Eindruck, dass Mercedes trotzdem einen Alonso holen könnte. Selbst eine Vettel-Verpflichtung ist ja noch denkbar, wenn auch unwahrscheinlich.

Ich glaube die nächsten 3-4 Rennen sind für Bottas entscheidend, ob er um die WM fahren oder endgültig zur Nr.2 degradiert wird. Bei Ferrari setzt man jetzt vermutlich alles auf Vettel, also kann Mercedes es sich nicht mehr lange erlauben beide Fahrer gegeneinander fahren zu lassen. Bottas muss dringend den Punkterückstand abbauen. Jetzt kommt aber Kanada und dort ist Hamilton traditionell sehr stark.

formelchen hat geschrieben:

Wir wissen ja noch gar nicht, ob er bleiben darf. Wolff hat ja kürzlich so von Alonso geschwärmt.

Die Frage wird wohl auch sein ob der Nr.1-Pilot sich endlich fängt und die Position einnimmt die ihm vor der Saison jeder vorhergesagt hat - als klarer Teamleader das Ganze zu dominieren - statt vor lauter "Endlich bin ich den nervigen Nico los!" einen auf ruhig und coolen Superstar zu machen. Da könnte vielleicht dem einen oder anderen dann doch die Idee kommen man müsste ihm eine gehörige Portion Extra-Motivation zur Seite stellen...

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Wir wissen ja noch gar nicht, ob er bleiben darf. Wolff hat ja kürzlich so von Alonso geschwärmt.

Die Frage wird wohl auch sein ob der Nr.1-Pilot sich endlich fängt und die Position einnimmt die ihm vor der Saison jeder vorhergesagt hat - als klarer Teamleader das Ganze zu dominieren - statt vor lauter "Endlich bin ich den nervigen Nico los!" einen auf ruhig und coolen Superstar zu machen. Da könnte vielleicht dem einen oder anderen dann doch die Idee kommen man müsste ihm eine gehörige Portion Extra-Motivation zur Seite stellen...

Das Argument ist sicher richtig.

Bei gleichwertigen Autos (Ferrari/Mercedes) reicht die derzeitige Performance von Lewis nicht aus um einen Vettel zu stoppen. Vettel scheint derzeit motivierter zu sein und fleißiger ist er sowieso (siehe Pirelli-Tests 2016).

Alonso ist heiß und motiviert. Ich glaube ehrlich gesagt auch, dass er Lewis 2018 den Popo versohlen würde.

Andererseits gelingt das auch zunehmend einem Bottas, der zudem mal locker 15-20 Mio. weniger kostet und weniger politisch ist.

formelchen hat geschrieben:

Wir wissen ja noch gar nicht, ob er bleiben darf. Wolff hat ja kürzlich so von Alonso geschwärmt.

vergiss es. Alonso und Hamilton in einem Team wird es genauso wenig geben wie Alonso/Vettel oder Hamilton/Vettel.

Alonso wird 2018 wieder für McLaren fahren - dann mit Renault-Motoren.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Wir wissen ja noch gar nicht, ob er bleiben darf. Wolff hat ja kürzlich so von Alonso geschwärmt.

vergiss es. Alonso und Hamilton in einem Team wird es genauso wenig geben wie Alonso/Vettel oder Hamilton/Vettel.

Alonso wird 2018 wieder für McLaren fahren - dann mit Renault-Motoren.

Wie kommst du darauf dass McLaren mit Renault-Motoren fahren wird? Gibt es da irgendeine Quelle?

Und Alonso weiter bei McLaren...ja das ist sicher möglich. Aber eben genauso Spekulation.

Sorry, ich meine Mercedes.

Lauda hat gesagt mit ihm gibt es keine Mercedes-Motoren für McLaren. Aber ja ich weiß, Lauda redet viel wenn der Tag lang ist.

Boullier hat gerade in einem Interview wieder die Gerüchte um eine Trennung von Honda angeheizt. Bei McLaren hat man wohl wirklich die Nase voll von Honda.

Wirst sehen, McLaren fährt 2018 mit Mercedes-Motoren.

Wenn ich das richtig gelesen habe mussten bereits im Mai
die Motorenpartner für 2018 gemeldet werden, demnach könnte McLaren doch gar nicht mehr wechseln?

Juergen hat geschrieben:

Wenn ich das richtig gelesen habe mussten bereits im Mai
die Motorenpartner für 2018 gemeldet werden, demnach könnte McLaren doch gar nicht mehr wechseln?

In einem AMS-Artikel vom 22.05. steht, dass McLaren bisher keinen Wechsel des Motorenpartners für 2018 gemeldet hat. Die Frist dafür sei am 15.05. abgelaufen.

Allerdings gibt es wohl trotzdem noch Hintertürchen:

Ein Indiz dafür, dass es keinen Motorwechsel geben wird, ist im Sportlichen Reglement, Anhang 9 verankert. Demnach muss der Wunsch, ein neues Team in seinen Kundenkreis aufzunehmen, bis zum 6. Mai angemeldet und bis spätestens zum 15. Mai des Vorjahres bei der FIA bestätigt werden. Mit der Angabe, ob der neue Partner einen Werks-Status bekommt oder nur Kunde ist. Das hat weder McLaren noch Mercedes getan. Sauber und Honda dagegen schon.

Wenn nach dem Stichtag ein Team seinen Motorenpartner wechseln will oder ein Motorenhersteller seinen Kunden, müssten alle Hersteller zustimmen. Honda würde sein Placet mit Sicherheit verweigern. Eine Trennung von McLaren käme einem Selbstmord gleich. McLaren könnte sich einen selbst inszenierten Wechsel vermutlich gar nicht leisten. Er würde das Team unter dem Strich rund 70 Millionen Euro kosten.

Die Japaner sind zuversichtlich, dass ein Großteil der Probleme ab dem GP Kanada behoben ist. Dann bringt Honda ein runderneuertes Triebwerk an den Start. Es wurde im Bereich des Verbrennung stark modifiziert. Dabei wird der Honda-Motor mit einer Vorkammerzündung ausgerüstet.
Im Entwicklungszentrum Sakura ist man optimistisch, dass der Motor dann die Leistung bringt, die HondaGünstige Leasingangebote finden Sie hier! für den Saisonbeginn angepeilt hatte. Erste Verbesserungen waren bereits in Barcelona zu sehen. Honda hatte den Lufteinlass und das Benzinsystem modifiziert.

Juergen hat geschrieben:

Wenn ich das richtig gelesen habe mussten bereits im Mai
die Motorenpartner für 2018 gemeldet werden, demnach könnte McLaren doch gar nicht mehr wechseln?

Das ist ja nur für den Fall wichtig, dass ein Team ohne Motorpartner da steht. Dann muss per Reglement nämlich der Hersteller die Motoren liefern, der am wenigsten Kundenteams ausrüstet.

formelchen hat geschrieben:

Das große Problem von Mercedes in Monaco war nicht das Auto, sondern der Starfahrer.

Und in Kanada war das große Problem von Ferrari auch nicht das Auto, sondern der Ferrari-Star :lol:

Wenn man bedenkt, dass Seb im Herbst und Winter 2016 sogar 2000Km Reifentests absolvierte und sogar bei Pirelli zu Besuch war, um zu lernen, wie man die Reifen aufwärmt -wie mein Experte dargelegte- macht die Konkurrenz ja ohne das ganze Wissen einen verdammt guten Job.

Hoffen wir mal, dass HAM bald wieder ein Nickerchen macht, sonst ist die WM ja in Amerika zugunsten HAM entschieden.