Monaco GP 2010

KRfan hat geschrieben:

bschenker hat geschrieben:

Wenn es keine weitere Runde gibt, kann es auch keine Freigabe geben.

selbst wenn das so ist, dann hätte die rennleitung das rennen nicht freigeben sollen und das haben sie getan. man sollte sie bestrafen.

Das ist doch Quatsch, die Rennleitung hat den Temas doch mitgeteilt dass das SC hereingeholt wird, das Rennen aber dennoch unter SC zu Ende gefahren wird. Da spielts doch gar keine Rolle mehr dass das Licht ausging. Eindeutig und klar verständlich. Und es ist doch logisch das man ein Rennen nicht für 400m freigibt, so schlau sollte auch Herr Brawn sein. Aber der entpuppt sich immer mehr zum größten Übel der F1.

Funer hat geschrieben:

KRfan hat geschrieben:

bschenker hat geschrieben:

Wenn es keine weitere Runde gibt, kann es auch keine Freigabe geben.

selbst wenn das so ist, dann hätte die rennleitung das rennen nicht freigeben sollen und das haben sie getan. man sollte sie bestrafen.

Das ist doch Quatsch, die Rennleitung hat den Temas doch mitgeteilt dass das SC hereingeholt wird, das Rennen aber dennoch unter SC zu Ende gefahren wird. Da spielts doch gar keine Rolle mehr dass das Licht ausging. Eindeutig und klar verständlich. Und es ist doch logisch das man ein Rennen nicht für 400m freigibt, so schlau sollte auch Herr Brawn sein. Aber der entpuppt sich immer mehr zum größten Übel der F1.

selbst wenn das so ist. wofür sind dann die lichter? um eine nette atmosphäre zu schaffen? fakt ist, die rennleitung hat so derbe gepfuscht! sie haben eine sache gesagt und eine andere visuell angezeigt. würde es dich nicht stutzig machen wenn du grün siehst aber trotzdem nicht überholen darfst?

und noch eine sache: das safety-car war in der vorletzten im einsatz, d.h., dass es in dieser runde nicht rein kann, oder wie geht das? deshalb finde ich, dass man auch streiten kann ob die vorletzte runde runde auch nicht die letzte runde unter sc war und nicht zwei drittel der letzten runde, wie angenommen und dann einfach in der letzten runde von der strecke ging...

Wie ich es schon gesagt habe, da hat Whiting einen Fehler gemacht, mit dem Signal "SC in", dadurch passiert das andere aber automatisch.

Was ich nicht Verstehen kann ist, dass jemand ernsthaft Behaupten kann die letzte Runde sei nicht unter SC gefahren worden, eindeutiger als das geht es wirklich nicht.
Nachdem der SC zum letztenmal die Start und Ziellinie überfahren hatte wurde die Runde automatisch als SC Phase gezählt.

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okay aber unter sc wurde sie ganz bestimmt nicht zu ende gefahren. am besten hat das brawn dokumentiert.

Es gibt keine Teilrunde in der SC Phase.

Eine Runde während einer SC Phase geht von der Start und Ziellinie bis zum nächsten überqueren der Start und Ziellinie, demnach wahr die ganze letzte Runde in der SC Phase, daran gibt es absolut keinen zweifel.

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sag das den leuten, die das rennen freigegeben haben...

bschenker hat geschrieben:

Es gibt keine Teilrunde in der SC Phase.

Eine Runde während einer SC Phase geht von der Start und Ziellinie bis zum nächsten überqueren der Start und Ziellinie, demnach wahr die ganze letzte Runde in der SC Phase, daran gibt es absolut keinen zweifel.

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Da gibts auch nichts mißverständliches, in dem Moment als das SC die Linie zur Rund 78 überquerte war klar dass das Rennen so zu Ende geht. Und das weiß auch Ross Brawn. Der hat jedoch den Braten gerochen und sich den Fehler zu nutze gemacht. Dennoch klar gegen die Regeln verstoßen, und das weiß er auch.

Das Problem ist das nach der Regelveränderung es ein Inkonsistenz bei den Regeln gibt.

Die ältere Regeln sehen so aus:

1) Wenn das Saftycar irgendwann reinfährt, darf man bis Start/Ziel Linie nicht überholen.

2) Am Ende des Rennens wird das SaftyCar immer am ende der letzten Runde reinfahren.

Die zwei Regeln sind doch ganz klar und es würde auch gar kein Problem geben, wenn man ein davon nicht geändert hätte. Aber wenn man das erste verändert, entsteht daraus ein Problem. Die Regeln sind jetzt halt nicht mehr klar und man muss irgendwas dagegen tun.

Trotzdem irgendwie blöd von MGP, denn die sollten es nicht riskieren.

Es ist schon klar 40.13 ist Eindeutig.

Das man das besser hätte Lösen können da bin ich einverstanden. Das ganze hat aber ganz allein mit der Unsinnigen Schaffung der SC Line zu tun, aber trotzdem die Regel ist klar.

Was es nicht gibt ist eine klare Regelung der Anzeige das der SC in der letzten Runde in die Boxen fährt. Aber die Logik sagt einfach das die "SC in" information, nicht hätte gegeben werden müssen. Dieser Fehler ändert ab nichts daran das die letzte SC Runde auf der Start Ziellinie endet und nicht an der SC Linie.

Die SC Linie ist eine Ausnahmeregelung während dem Rennen.

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Funer hat geschrieben:

bschenker hat geschrieben:

Es gibt keine Teilrunde in der SC Phase.

Eine Runde während einer SC Phase geht von der Start und Ziellinie bis zum nächsten überqueren der Start und Ziellinie, demnach wahr die ganze letzte Runde in der SC Phase, daran gibt es absolut keinen zweifel.

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Da gibts auch nichts mißverständliches, in dem Moment als das SC die Linie zur Rund 78 überquerte war klar dass das Rennen so zu Ende geht. Und das weiß auch Ross Brawn. Der hat jedoch den Braten gerochen und sich den Fehler zu nutze gemacht. Dennoch klar gegen die Regeln verstoßen, und das weiß er auch.

Das glaub ich auch... Der wollte Schumacher so an Alonso vorbeischleusen und dies als Geniestreich darstellen.

War ein Schuss in den Ofen.

An die Experten Streckenposten und Oscari:
Meint ihr die Stewards, Whiting und Hill wussten nicht dass grüne Flaggen geschwenkt wurden?
Und wie Bschenker es so schön sagt, es gibt keine Teilrunde in der SC Phase. Sie fängt mit dem SC an und geht mit dem SC zu ende.

Die dämlichen FIA Regeln mit der SC Line sind Grund für diese dämliche Bestrafung.

Webber hat dem Kreisch-Mädchen und Finger-Akrobaten Vettel innerhalb einer Woche zweimal ganz klar die Grenzen in grandioser Manier aufgezeigt.

Mal sehen ob RedBull weiter frei fahren lässt.

Erbärmlich wieder Mercedes GP - Erst wird Schumi von Nico wieder vorgeführt und dann muss sich Rosberg öffentlich demütigen lassen, indem er sich bei Schumi entschuldigen muss, weil er ihn angeblich aufgehalten hat.

Wenns denn so gewesen wäre, dann hätte man das auch intern regeln können, aber nein, Rosberg musste der Öffentlichkeit als Sündenbock für Schumis Versagen präsentiert werden.

Erbärmlich von Brawn, der letztlich der Hampelmann des pathologischen Egomanen aus Kerpen ist.

Interessant auch, dass man Haug kaum mehr offiziell labern hörte. Mal sehenwie lange es dauert bis es da ordentlich kracht.

Stinkstiefel und rollende Schikane Schumi kann definitiv weg. Der Typ ist einfach eine Schande.

Ferrari einfach zu langsam. Ach ja -

Schumi sollte sich mal an Fernando Alonso ein Beispiel nehmen, wie man mit Fehlern umgeht. "Ich war schuld", kein Gelaber, keine Schuldzuweisungen, keine Lügen, eben so wie es sich für einen echten Sportsmann gehört.

Wäre trotzdem eng geworden mit Webber, da hätte wohl auch Fernando Mühe gehabt, der RedBull ist einfach zu überlegen im Moment.

Tja Hülkenberg, bis jetzt ist der angekündigte Messias aus der GP2 ein reiner Flop, von Altmeister Barrichello komplett in den Schatten gestellt.

In Monaco hat man wieder sehr gut sehen können, wie gut der Kubica ist, auch die Basher sollten vielleicht mal die Billigoptik reinigen.

McLaren, also solche Fehler wie bei der Kühlöffnung von Buttons Wagen dürfen in einem Top-Team einfach nicht passieren, eine Schande und Lachnummer zugleich.


Ach ja, was Schumi am Monaco WE insgesamt wieder veranstaltet hat, ist einfach nur noch eine Schande, er sollte weg, selbst die Blauäugigen aus Sindelfingen haben einen solchen Unsportler nicht verdient.

edelbrock hat geschrieben:

Webber hat dem Kreisch-Mädchen und Finger-Akrobaten Vettel innerhalb einer Woche zweimal ganz klar die Grenzen in grandioser Manier aufgezeigt.

Mal sehen ob RedBull weiter frei fahren lässt.

Eigentlich müsste Vettel jetzt für Webber fahren. Der Aussie ist klar der schnellere Fahrer. Schon das zweite Rennen, wo Vettel kein Land mehr sieht. In Monaco wärens wohl an die 45 Sekunden Vorsprung gewesen, die Webber ohne SC auf Vettel rausgefahren hätte.
Für Alonso isses aber gut. Die RBs werden sich, falls Vettel nicht zum Laufburschen degradiert wird, gegenseitig die Punkte wegnehmen.

edelbrock hat geschrieben:

Tja Hülkenberg, bis jetzt ist der angekündigte Messias aus der GP2 ein reiner Flop, von Altmeister Barrichello komplett in den Schatten gestellt.

Tja, für Hülkenfeld scheint die F1 wohl ne Nummer zu groß. War ja aber eigentlich klar. Der wurde nur von Weber großgelabert. Schade für das Cockpit!

MESSIas10 hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

bschenker hat geschrieben:

Es gibt keine Teilrunde in der SC Phase.

Eine Runde während einer SC Phase geht von der Start und Ziellinie bis zum nächsten überqueren der Start und Ziellinie, demnach wahr die ganze letzte Runde in der SC Phase, daran gibt es absolut keinen zweifel.

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....

War ein Schuss in den Ofen.

An die Experten Streckenposten und Oscari:
Meint ihr die Stewards, Whiting und Hill wussten nicht dass grüne Flaggen geschwenkt wurden?
Und wie Bschenker es so schön sagt, es gibt keine Teilrunde in der SC Phase. Sie fängt mit dem SC an und geht mit dem SC zu ende.

Die dämlichen FIA Regeln mit der SC Line sind Grund für diese dämliche Bestrafung.

Dass den Verantwortlichen zum Zeitpunkt der Entscheidung die Gesamtsituation klar war würde ich schon annehmen. Sie haben sich ja auch zwei Stunden Zeit genommen die Sache zu beurteilen.

Ich war bisher der Meinung die Signale, Ampeln und Flaggen seien dazu da dem Fahrer und den Teams zu helfen. Diese müssen ja schnell entscheiden. Diese Signale sollten doch verhindern, dass ein Entscheidungschaos entsteht.

Da die Rennkommissare gelegentlich ins Rennen eingreifen müssen, das Reglement anwenden müssen und den besten Überblick haben sollten sie ihren Informationsvorsprung mit diesen Signalen am besten an die Fahrer/Teams weiterleiten.

Das ist jetzt gerade nicht mehr der Fall. Die Signale haben nicht zum Reglement gepasst. Und da dieses mit der verschobenen SC-Linie und der nur 90% zu ENde gefahrenen Safety-Car-Runde auch nicht 100% eindeutig war, war die Konfusion perfekt. Ohne Umschaltung auf GRÜN-Signal und Rennfreigabe wäre die Situation für jeden eindeutig gewesen.

Es ist ja auch nicht so, dass die Ampeln die ganze Zeit GRÜN waren und der Fahrer davon ausgehen musste, dass hier eine Signalstellung "vergessen" wurde. Durch die Umschaltung war die Funktion und durch die Ankündigung seitens FIA die Plausibilität der Signale eigentlich gegeben.

Ich denken die FIA muss jetzt mal klar stellen in welchen Situation eine Umschaltung auf GRÜN mit einem Überholverbot einhergeht und auch ob es eventuell Situationen geben kann bei der eine ROT-Schaltung ignoriert werden darf.

Die FIA sollte vor allen Dingen jetzt auch versuchen die Nachrangigkeit der Ampelsigale zu beseitigen. Die Fahrer und Teams müssen schnell entscheiden können. Nur so bleibt das Rennen fair und sicher.

Gruß Oscari

edelbrock hat geschrieben:

Webber hat dem Kreisch-Mädchen und Finger-Akrobaten Vettel innerhalb einer Woche zweimal ganz klar die Grenzen in grandioser Manier aufgezeigt.

Mal sehen ob RedBull weiter frei fahren lässt.

Immer wieder lustig deine Kommentare. Ist Vettel vor Webber, dann ist es reine Stallorder. Ist der Webber vorm Vettel, ist es Leistung. Merkst du etwas?

edelbrock hat geschrieben:

Erbärmlich wieder Mercedes GP - Erst wird Schumi von Nico wieder vorgeführt und dann muss sich Rosberg öffentlich demütigen lassen, indem er sich bei Schumi entschuldigen muss, weil er ihn angeblich aufgehalten hat.

Wenns denn so gewesen wäre, dann hätte man das auch intern regeln können, aber nein, Rosberg musste der Öffentlichkeit als Sündenbock für Schumis Versagen präsentiert werden.

Erbärmlich von Brawn, der letztlich der Hampelmann des pathologischen Egomanen aus Kerpen ist.

Interessant auch, dass man Haug kaum mehr offiziell labern hörte. Mal sehenwie lange es dauert bis es da ordentlich kracht.

Stinkstiefel und rollende Schikane Schumi kann definitiv weg. Der Typ ist einfach eine Schande.

Ferrari einfach zu langsam. Ach ja -

Schumi sollte sich mal an Fernando Alonso ein Beispiel nehmen, wie man mit Fehlern umgeht. "Ich war schuld", kein Gelaber, keine Schuldzuweisungen, keine Lügen, eben so wie es sich für einen echten Sportsmann gehört.

Ach ja, was Schumi am Monaco WE insgesamt wieder veranstaltet hat, ist einfach nur noch eine Schande, er sollte weg, selbst die Blauäugigen aus Sindelfingen haben einen solchen Unsportler nicht verdient.

Also positiv nehme ich mit, dass Schumacher den Rosberg auf der Strecke wieder geschlagen hat. Vor allem seine Starts sind einfach besser und das ist wichtig. Das mit der Strafe ist bekanntlich auf Ross Brawns Mist gewachsen. Schumacher hat sich auf die Ansage seined Teams verlassen, dass er überholen darf. Auch Rosberg wurde dazu ermuntert.

Übrigens soll auch Robert Kubica von seinem Team die Anweisung bekommen haben, in der letzten Kurve zu überholen, wenn möglich.
Das ganze Theater ist ein großes Regel-Wirrwarr und Rennleitung und FIA sollten sich dafür schämen. Eine grüne Ampel hat hier für Irritation gesorgt. Man sollte es wieder so machen, dass das Rennen nach einer Safety-Car-Phase erst hinter der Ziellinie freigegeben ist.

Formulaone hat geschrieben:

Das mit der Strafe ist bekanntlich auf Ross Brawns Mist gewachsen.

Die Tatsache, dass der Unkritisierbare den Nico auf der Strecke "geschlagen" hat aber auch - egal ob geplant oder einfach nur zu doof...

Mav05 hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Das mit der Strafe ist bekanntlich auf Ross Brawns Mist gewachsen.

Die Tatsache, dass der Unkritisierbare den Nico auf der Strecke "geschlagen" hat aber auch - egal ob geplant oder einfach nur zu doof...

Das werden wir nie erfahren. Klar sagt ihr Antis sowas. Aber beweisen könnt ihr es nicht, dass Rosberg vor Schumacher rausgekommen wäre.

Genausogut könnte man fragen, warum Mercedes den Schumacher zuerst reinholte, dies war definitiv ein Vorteil für Rosberg, der dann frei pushen konnte, weil Barrichello auch weg war.

sinax hat geschrieben:

Das Problem ist das nach der Regelveränderung es ein Inkonsistenz bei den Regeln gibt.

Die ältere Regeln sehen so aus:

1) Wenn das Saftycar irgendwann reinfährt, darf man bis Start/Ziel Linie nicht überholen.

2) Am Ende des Rennens wird das SaftyCar immer am ende der letzten Runde reinfahren.

Die zwei Regeln sind doch ganz klar und es würde auch gar kein Problem geben, wenn man ein davon nicht geändert hätte. Aber wenn man das erste verändert, entsteht daraus ein Problem. Die Regeln sind jetzt halt nicht mehr klar und man muss irgendwas dagegen tun.

Trotzdem irgendwie blöd von MGP, denn die sollten es nicht riskieren.

An der Stelle ab der überholt werden durfte waren doch keine Teile (mehr.) Es bestand also kein Sicherheitsrisiko.

Das Risiko bestand doch nur darin falsch zu entscheiden und entweder überholt zu werden oder selber falsch zu überholen. Je nach Gewichtung der unterschiedlichen Botschaften.

Gruß Oscari

Formulaone hat geschrieben:

Also positiv nehme ich mit, dass Schumacher den Rosberg auf der Strecke wieder geschlagen hat. Vor allem seine Starts sind einfach besser und das ist wichtig. Das mit der Strafe ist bekanntlich auf Ross Brawns Mist gewachsen. Schumacher hat sich auf die Ansage seined Teams verlassen, dass er überholen darf. Auch Rosberg wurde dazu ermuntert.

Ja Rossberg wurde geschlagen an diesem Wochenende, aber nicht von Schumacher.
Ich nehme als positiv mit, dass Schumacher eine Strafe erhielt und somit die Gerechtigkeit auf zwar merkwürdige Weise, aber dennoch gesiegt hat. Das was man an diesem Wochenende mit Rossberg veranstaltet hat, ist eigentlich Grund für einen WM Ausschluss des Teams wegen grober Unsportlichkeit.

Oscari hat geschrieben:

An der Stelle ab der überholt werden durfte waren doch keine Teile (mehr.) Es bestand also kein Sicherheitsrisiko.

Das Risiko bestand doch nur darin falsch zu entscheiden und entweder überholt zu werden oder selber falsch zu überholen. Je nach Gewichtung der unterschiedlichen Botschaften.

Gruß Oscari

Es geht doch nicht darum ob ein Sicherheitsrisiko bestand, es geht einzig und allein darum, dass das SC die Runde 78 eingeleitet hat. Somit ist klar das diese Runde auch unter SC Bedingungen endet. Und da es die letzte Runde war, ist auch klar das man nicht mehr überholen darf, egal was die Ampeln zeigen. Ich bin mir sicher das Brawn und Schumacher das auch wissen. Aber son bissel schwachsinniges Bimbambrorium macht ja anscheinend unheimlich Eindruck.

Schon witzig, dass der Unkritisierbare schon zum zweiten Mal an gleicher Stelle wegen Verstoßen gegen die STVO belangt wird - erst wegen Parkverbot und 5 Jahre und 20 Meter weiter wegen Überholverbot...

Mav05 hat geschrieben:

:D) Schon witzig, dass der Unkritisierbare schon zum zweiten Mal an gleicher Stelle wegen Verstoßen gegen die STVO belangt wird - erst wegen Parkverbot und 5 Jahre und 20 Meter weiter wegen Überholverbot...

4 Jahre, soviel Korrektheit muss sein!

Formulaone hat geschrieben:

Das werden wir nie erfahren. Klar sagt ihr Antis sowas. Aber beweisen könnt ihr es nicht, dass Rosberg vor Schumacher rausgekommen wäre.

Genausogut könnte man fragen, warum Mercedes den Schumacher zuerst reinholte, dies war definitiv ein Vorteil für Rosberg, der dann frei pushen konnte, weil Barrichello auch weg war.

Also ich kann verstehen warum man Schumi reinholte. Eigentlich ist es in dieser Saison ein Vorteil, eher Reifen zu wechseln (Zumindestens wenn man es so sieht: Geht ein Fahrer eine Runde vor dem direkten Konkurrenten rein, dürfte er ein Vorteil haben). Ich glaub bei Mercedes wollte man mit der Strategie einfach den Barrichello abfangen, was man auch geschafft hat.

Das "Problem" war scheinbar das Rosberg seine Reifen noch in Ordnung waren und er mit freier Fahrt viel schneller konnte als Schumacher. Ich hab zwar nicht aufs Live Timing geguckt, doch ich bin mir sicher das zu dem Zeitpunkt, bei dem er auf Webber auflief, der Vorsprung für Schumacher warscheinlich gereicht hätte, evtl auch für Alonso.

MESSIas10 hat geschrieben:

Das "Problem" war scheinbar das Rosberg seine Reifen noch in Ordnung waren und er mit freier Fahrt viel schneller konnte als Schumacher. Ich hab zwar nicht aufs Live Timing geguckt, doch ich bin mir sicher das zu dem Zeitpunkt, bei dem er auf Webber auflief, der Vorsprung für Schumacher warscheinlich gereicht hätte, evtl auch für Alonso.

Na da haben wir es ja schon wieder! Du bist dir sicher, aber die Zeitabstände hast du nicht. Hauptsache bashen, auch wenn man die Fakten nicht wirklich kennt.

Ich kann ja mal wenn du willst die Zeitentabellen von der FIA Seite durchgehen, bin dafür jedoch etwas zu "faul".
Vielleicht kanns hier ein anderer ja bestätigen

Aufjedenfall wärs sicher knapp geworden, da bin ich mir sicher. Er hat mindestens 1-2 Sekunden auf Schumacher gewonnen

MESSIas10 hat geschrieben:

Ich kann ja mal wenn du willst die Zeitentabellen von der FIA Seite durchgehen, bin dafür jedoch etwas zu "faul".
Vielleicht kanns hier ein anderer ja bestätigen

Aufjedenfall wärs sicher knapp geworden, da bin ich mir sicher. Er hat mindestens 1-2 Sekunden auf Schumacher gewonnen

Ich weiß jedenfalls, dass Wasser irgendwann, (das war ca. 2-3 Runden nach Schumachers Boxenstopp) sagte Schumacher würde ähnlich gute Rundenzeiten fahren wie Rosberg.

Mag sein, dass Rosberg auf der Strecke 1-2 Sekunden rausgefahren hat auf Schumacher. Die Frage muss dann aber auch sein, wie lang die Boxenstops waren, samt Einfahrt und Ausfahrt. Das ist nämlich etwas, wo Schumacher immer sehr stark ist. In Barcelona hatte er auch den kürzesten Stopp (incl. Anfahrt und Abfahrt).