Monaco GP 2010

Streckenposten85 hat geschrieben:

Also ich sag nur soviel das die Presse sehr viel erfindet und schreibt es gibt Experten die im TV diesbezüglich befragt wurden auch ein Herr Surer hat nach dem Rennen noch mal geschaut ob es den Paragraph gibt ich hab auch beim DMSB nachgeschaut und ich habe ebenfalls keinen § gefunden in dem es verboten ist aber ich sag es immer wieder gern was in der Presse geschrieben wird glaubt man schnell da steht es doch in der Presse Stand das bei der DTM in Hockenheim 118000 Zuschauer waren tatsächlich waren es achtung 30 000 aber wenn du jemand anspricht sagt der aber in der Zeitung war es doch so gestanden tja was die presse schreibt is Massgeblich aber was fakt ist das wissen viele nicht ich mach nun schon 10 jahre Aktiven Motorsport bekomm viel mit und ich hab so manchen Sachen gelesen wo ich sag gelogen aber die leute glauben es doch lest euch das Reglement selber durch und dann werdet ihr merken das die Presse lügt

Es gibt irgendwo Regeln die besagen, daß man bei
+ schwenkenden Flaggen,
+ nicht freigegebener Strecke (Ampelfarben, Nachricht an die Teams)
+ vorausfahrendem Savety Car
+ offensichtlich havarierten Fahzeugen,
langsam zu fahren hat und auch nicht überholen darf.

Aber es gab
- keine schwenkende Flaggen
- die Strecke wurde als sicher freigeben (explizit durch Umschaltung von "unsicher" auf "sicher")
- das verlassende Savety Car hat diese "Sicher"-Botschaft bestätigt
- die Fahrer waren sich über die Position des Hindernisses im Klaren

Diese Dinge sind doch auch im Reglement festgelegt.

Wenn widersprüchliche Reglementaussagen bestehen müsste doch irgendwo eine eindeutige Priorisierung festgelegt sein. Steht etwa in diesem Gummiparagraph, dass diese Regelung alle anderen Regelungen aufhebt?

Warum wendet man aus verschiedenen widersprüchlichen Reglementaussagen ausgerechnet diese Regelung an, die am mehrdeutigsten formuliert ist und die am wenigsten Sinn macht?

Wer kennt sich aus?

Gruß Oscari

Ja Kubica war Echt Sau Stark, genau wie Webber, hoffe aber, das es wieder Strecken geben wird, die Seb besser liegen werden, also das Blatt sich wieder dreht, zumindest sind die RBR's nu, wo Sie hingehören, ganz vorne.

Und Renault würde mit einem besseren TK von Kubica ganz sicher Mercedes schlucken....

Die MSC Aktion in der letzten Kurve war irgendwie wieder Typisch für Ihn, ABER da man gut sehen konnte, das Nico zu ähnlichem ansetzte, liegt der Verdacht Nahe, das das Team die Anweisung gab, also letztendlich Schuld war.....

Formulaone hat geschrieben:

Schumacher da einen Vorwurf zu machen ist also Unsinn, den Fehler haben Brawn und seine Leute an der Box gemacht.

Ach komm schon, auch dein Superhirn macht mal ein paar Fehler Fehler, der Herr Brawn natürlich auch.....
PS: Gemäss deinem Schreiben von vorher mal war für Alonso ja das Rennen von Schumacher die Messlatte. Nun hat er aber den Schumi sogar persönlich geschlagen, gibt das Bonuspunkte?

gott... war das heute ein langweiliges rennen. nicht mal die restarts waren wirklich interessant, bis auf die aktion von schumi.
aber webber scheint jetzt wirklich einen höhenflug zu haben, vettel muss jetzt langsam zusehen die alte hackordnung wieder herzustellen, sonst könnte es eng für ihn werden. ferrari muss man diesmal für ihre taktik loben, für mm liefs diesmal garnicht so rosig, obwohl ich gehofft hatte das gerade monaco ihnen liegen sollte und die strafe für schumi find ich etwas übertrieben, aber ich bin ja kein rennstewart.
achja, noch ein sonderlob an di grassi, der alonso nicht einfach so verbeigelassen hat

DrSpeed hat geschrieben:

Starker Kubica im R30, echt stark ! Aber auch Fernando Alonso kann sich als Gewinner fühlen nach dem desaströsem WED ohne Quali von P24 auf P6, RESchPEKT! Auch Felipe hat sich für seine Beziehung zu Monaco mehr als beachtlich geschlagen.

Gratulation an Mark Webber, den wohl wenige als Titel-Aspiranten auf der Rechnung hatten, aber diese erneute Pole mit Start/Ziel-Sieg macht ihn nicht nur zu einem heissem Kandidaten für die WM-Krone, sondern auch zur Gefahr für den TK Vettel.

Och ja, ein Rennen war ja auch noch. 3 renaults auf den ersten 3 Plätzen, was will man mehr????
Webber hui, Vettel fuhr auch mit, chancenlos gegen Webber, aber imerhin keine Probleme den 2. Platz einzufahren. Kubica hat irgendwie beim Start auch nicht so stilsicher ausgesehen, das war weder Fisch noch Vogel, aber am Rennen gab es nichts auszusetzen. Massa und Hamilton brav hinterher.
Alonso mit einer grossartigen Aufholjagd und ein paar sehenswerten Überholmanövern, wenn auch gegen die absoluten Hinterbänkler.
Rosberg muss nochmals schauen was seine Leute da im Taktikbereich verbrochen ahben, da lag jedenfalls mehr drin! Die Force Indias und Torro Rossos haben ihre Aufgabe auch erfüllt, ich denke gegen die Topteams war nicht viel zu holen.

Wen man wiedermal sehr loben muss war Sauber. 6 Rennen, 0 Punkte. Zielankünfte hat jedes der drei neuen Teams mehr, einfach nur traurig was die aufführen. Da ein Problem, dort ein Unfall, keine Sponsoren, kien Investor, keine Punkte.....
Man muss kein grosser Prophet sein um zu sehen wo das hinführt, wenn sich da nicht ganz schnell was ändert!

DrSpeed hat geschrieben:

Aber warum hat nur MSC versucht zu überholen?

Vielleicht weil Alonso richtig querstand und sich dadruch eine Möglichkeit ergeben hat? Denn eigentlich ist das ja keine Stelle, wo man mal schnell jemanden überholt.

DrSpeed hat geschrieben:

NB: Zu MSC nur soviel. Er hat in Monaco dort weiter gemacht wo er 2006 aufgehört hatte. Auffällig war für mich dabei, dass es gerade und nur MSC war der angeblich über Boxenfunk vom Team die Order oder Freigabe zur Attacke auf Alonso bekommen haben will und dieser "Order" auch gefolgt ist. So seine Worte. Aber warum hat nur MSC versucht zu überholen?

dem gibt es nichts hinzuzufügen!!!

stuephi1 hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Schumacher da einen Vorwurf zu machen ist also Unsinn, den Fehler haben Brawn und seine Leute an der Box gemacht.

Ach komm schon, auch dein Superhirn macht mal ein paar Fehler Fehler, der Herr Brawn natürlich auch.....
PS: Gemäss deinem Schreiben von vorher mal war für Alonso ja das Rennen von Schumacher die Messlatte. Nun hat er aber den Schumi sogar persönlich geschlagen, gibt das Bonuspunkte?

Schumacher schaffte es aber von ganz hinten vor auf P5, Alonso "nur" auf P6.

Aber Spaß beiseite....ich habe gestern nach dem Quali schon geschrieben, dass Alonso in die Punkte fahren wird. Eben weil es in Monaco viele SC-Phasen gibt. Und so kam es ja auch. Seine Leistung heute war sehr gut, man sollte aber auch als Alonso-Fan zugeben, dass ne Menge Glück dabei war. Denn der Hülkenberg-Unfall war perfekt für Alonso. Er war sowieso ganz hinten, konnte so in Runde 1 stoppen ohne Zeit zu verlieren und dann durchfahren. Gut gemacht von den Ferrari-Strategen.

keks18 hat geschrieben:

gott... war das heute ein langweiliges rennen. nicht mal die restarts waren wirklich interessant,

Das fällt mir in der letzten Zeit vermehrt auf. Der Restart ist praktisch mehr ein fliegender Start, wo sich schnell große Abstände aufmachen und das ist nicht sehr föderlich. Ich denke, dass gerade die erste SC Phase da einen kleinen Tick an Spannung bereits rausgenommen hat. Klar, dumm für die wo ihren Vorsprung vorn sicher herausgefahren haben, aber im Endeeffekt passiert eigentlich nicht mehr viel nach so einem Restart.

Formulaone hat geschrieben:

Schumacher schaffte es aber von ganz hinten vor auf P5, Alonso "nur" auf P6.

Aber Schumacher hatte einen weniger vor sich xP

Formulaone hat geschrieben:

Schumacher schaffte es aber von ganz hinten vor auf P5, Alonso "nur" auf P6.

fuhren damals nicht weniger als 24 autos?

was zählt ist die anzahl der autos die überholt wurden und die dürfte bei alonso grösser sein.

Mal was zum Hülkenberg Unfall

http://www.formula1.com/wi/597x478/sutt ... on1450.jpg

Man sieht schnell, dass da was an der Nase des Williams nicht richtig ist.

Formulaone hat geschrieben:

Denn der Hülkenberg-Unfall war perfekt für Alonso. Er war sowieso ganz hinten, konnte so in Runde 1 stoppen ohne Zeit zu verlieren und dann durchfahren. Gut gemacht von den Ferrari-Strategen.

Wer weiss, ob da nicht auch wieder n paar Taler von Ferrari zu Williams geflossen sind vorm Rennen, "ey Frank, lass ma büdde den Nico im Tunnel crashen"

alonsusi hat geschrieben:

fuhren damals nicht weniger als 24 autos?
was zählt ist die anzahl der autos die überholt wurden und die dürfte bei alonso grösser sein.

Nö, gab ja auch ein paar Ausfälle, z.B. Hülkenberg und Button, halt die frühen Ausfälle. Das darf man ja nicht vergessen, denn an denen musste er ja nicht vorbei. Aber die auf der Tribüne nach dem Tunnel hatten ein paar Runden hintereinander das Vergnügen, aus nächster Nähe den Beweis geliefert zu bekommen, dass Überholen und Monaco sich nicht gegenseitig ausschließen.

edit: Genauer genommen verlor er ja nach dem Hülkenberg-Unfall die Position an Chandhok wieder, weil er ja in die Box gefahren ist. Aber von Button hat er profitiert und dank der Saftycarphasen haben ihn die Boxenstops der anderen die Positionen geschenkt. Wäre also wirklich mal interessant zu wissen, wen er wirklich überholt hat.
Kova hat er einmal überholt, irgendeinen davor und Chandhok eben beim hülk-Chrash. Wen noch?

alonsusi hat geschrieben:

fuhren damals nicht weniger als 24 autos?

2006 - 22
2010 - 24

Dass es '06 22 waren, hatte auch ein Herr König nicht gewusst, er meinte, es wären 20.

Formulaone hat geschrieben:

Aber Spaß beiseite....ich habe gestern nach dem Quali schon geschrieben, dass Alonso in die Punkte fahren wird. Eben weil es in Monaco viele SC-Phasen gibt. Und so kam es ja auch. Seine Leistung heute war sehr gut, man sollte aber auch als Alonso-Fan zugeben, dass ne Menge Glück dabei war. Denn der Hülkenberg-Unfall war perfekt für Alonso. Er war sowieso ganz hinten, konnte so in Runde 1 stoppen ohne Zeit zu verlieren und dann durchfahren. Gut gemacht von den Ferrari-Strategen.

Komisch, bei Schumachers 5. Platz hast du nicht von Glück gesprochen, obwohl der noch viel mehr Glück hatte als Alonso. Alonso kam durch eine perfekte Strategie nach vor und überragendem Können. Schumacher machte allein 5 Plätze gut, durch Ausfälle von Faherern die vor ihm lagen nach seiner Aufholjagd.

Deichgraf hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Denn der Hülkenberg-Unfall war perfekt für Alonso. Er war sowieso ganz hinten, konnte so in Runde 1 stoppen ohne Zeit zu verlieren und dann durchfahren. Gut gemacht von den Ferrari-Strategen.

Wer weiss, ob da nicht auch wieder n paar Taler von Ferrari zu Williams geflossen sind vorm Rennen, "ey Frank, lass ma büdde den Nico im Tunnel crashen"

Hehe...vorsicht, Flavio war ja auch in Monaco vor Ort. Who knows....

Kimika hat geschrieben:

alonsusi hat geschrieben:

fuhren damals nicht weniger als 24 autos?
was zählt ist die anzahl der autos die überholt wurden und die dürfte bei alonso grösser sein.

Nö, gab ja auch ein paar Ausfälle, z.B. Hülkenberg und Button, halt die frühen Ausfälle. Das darf man ja nicht vergessen, denn an denen musste er ja nicht vorbei. Aber die auf der Tribüne nach dem Tunnel hatten ein paar Runden hintereinander das Vergnügen, aus nächster Nähe den Beweis geliefert zu bekommen, dass Überholen und Monaco sich nicht gegenseitig ausschließen.

edit: Genauer genommen verlor er ja nach dem Hülkenberg-Unfall die Position an Chandhok wieder, weil er ja in die Box gefahren ist. Aber von Button hat er profitiert und dank der Saftycarphasen haben ihn die Boxenstops der anderen die Positionen geschenkt. Wäre also wirklich mal interessant zu wissen, wen er wirklich überholt hat.
Kova hat er einmal überholt, irgendeinen davor und Chandhok eben beim hülk-Chrash. Wen noch?

Alonso hat doch meines Wissens nur die Autos der neuen Teams überholt, also die wirklich lahmen Autos. Ansonsten glaub ich niemanden oder?! Es wurde halt so nach vorne gespült, weil alle an die Box mussten und er das schon in Runde 1 erledigt hatte und nach seinem Stopp sofort aufs Ende des Feldes aufschließen konnte, Safety-Car sein dank.

Funer hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Aber Spaß beiseite....ich habe gestern nach dem Quali schon geschrieben, dass Alonso in die Punkte fahren wird. Eben weil es in Monaco viele SC-Phasen gibt. Und so kam es ja auch. Seine Leistung heute war sehr gut, man sollte aber auch als Alonso-Fan zugeben, dass ne Menge Glück dabei war. Denn der Hülkenberg-Unfall war perfekt für Alonso. Er war sowieso ganz hinten, konnte so in Runde 1 stoppen ohne Zeit zu verlieren und dann durchfahren. Gut gemacht von den Ferrari-Strategen.

Komisch, bei Schumachers 5. Platz hast du nicht von Glück gesprochen, obwohl der noch viel mehr Glück hatte als Alonso. Alonso kam durch eine perfekte Strategie nach vor und überragendem Können. Schumacher machte allein 5 Plätze gut, durch Ausfälle von Faherern die vor ihm lagen nach seiner Aufholjagd.

Natürlich dass Alonso eine freie Boxenstop machen dürfte war irgendwie auch Glück. Plötzlich war er sogar in eine bessere Position als alle anderen.

Eigentlich auch sehr blöd von McLaren. Die sollten Button reinholen und das Ding entfernen, dann würde er auch in eine gute Position sein.

Formulaone hat geschrieben:

stuephi1 hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Schumacher da einen Vorwurf zu machen ist also Unsinn, den Fehler haben Brawn und seine Leute an der Box gemacht.

Ach komm schon, auch dein Superhirn macht mal ein paar Fehler Fehler, der Herr Brawn natürlich auch.....
PS: Gemäss deinem Schreiben von vorher mal war für Alonso ja das Rennen von Schumacher die Messlatte. Nun hat er aber den Schumi sogar persönlich geschlagen, gibt das Bonuspunkte?

Schumacher schaffte es aber von ganz hinten vor auf P5, Alonso "nur" auf P6.

Aber Spaß beiseite....

Dann wollen wir mal zum Ernst der Lage kommen .
Schumacher wird mit seinem von P22 auf P5 vorfahren in Monaco 2006 auf Rang 137 der Weltrangliste geführt ,Alonso mit seinem von P 24 auf P 6 steht auf Platz 83 der Weltrangliste aller WM Rennen seit 1950

sinax hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Aber Spaß beiseite....ich habe gestern nach dem Quali schon geschrieben, dass Alonso in die Punkte fahren wird. Eben weil es in Monaco viele SC-Phasen gibt. Und so kam es ja auch. Seine Leistung heute war sehr gut, man sollte aber auch als Alonso-Fan zugeben, dass ne Menge Glück dabei war. Denn der Hülkenberg-Unfall war perfekt für Alonso. Er war sowieso ganz hinten, konnte so in Runde 1 stoppen ohne Zeit zu verlieren und dann durchfahren. Gut gemacht von den Ferrari-Strategen.

Komisch, bei Schumachers 5. Platz hast du nicht von Glück gesprochen, obwohl der noch viel mehr Glück hatte als Alonso. Alonso kam durch eine perfekte Strategie nach vor und überragendem Können. Schumacher machte allein 5 Plätze gut, durch Ausfälle von Faherern die vor ihm lagen nach seiner Aufholjagd.

Natürlich dass Alonso eine freie Boxenstop machen dürfte war irgendwie auch Glück. Plötzlich war er sogar in eine bessere Position als alle anderen.

Jedes andere Team hätte ja auch die Möglichkeit dazu gehabt. Webber, Vettel, Kubica und Massa hatten es nicht nötig. Die anderen dahinter haben da wohl etwas gepennt oder hatten kein Vertrauen in ihre Fahrer die Reifen das ganze Rennen drauf zu lassen....

stuephi1 hat geschrieben:

Nochmals, du bist hier vollkommen auf dem Holzweg, darum geht es gar nicht.....
Es ist egal ob vor oder nach der SC-Linie, das Problem ist dass Schumacher NICHT überholen hätte dürfen!

Auf dem Holzweg bist hier du! Das Rennen war wieder freigegeben und wurde nicht unter Safetycar beendet! Ergo greift §40.13 des Reglements nicht.

Seit wann kann man für Überholen unter grün bestraft werden?

Obi-wan hat geschrieben:

stuephi1 hat geschrieben:

Nochmals, du bist hier vollkommen auf dem Holzweg, darum geht es gar nicht.....
Es ist egal ob vor oder nach der SC-Linie, das Problem ist dass Schumacher NICHT überholen hätte dürfen!

Auf dem Holzweg bist hier du! Das Rennen war wieder freigegeben und wurde nicht unter Safetycar beendet! Ergo greift §40.13 des Reglements nicht.

Seit wann kann man für Überholen unter grün bestraft werden?

Ich bin zwar auch der Meinung das unter den gegebenen Umständen das Manöver von Schumichel legal war, falls nicht irgend ein Teil des mausgrauen Fahrzeugs schon vor der Saftycar line vor Alonso war. Aber wenn die FIA weiter auf diesen §40.xx behaart sollte die FIA das Procedere mit der Saftycar line nochmals überdenken und diese wieder nach Start/Ziel verlegen oder bis Rennende die gelben Lampen an und die Flaggen draußen lassen. Würde diese ganze Konfusion schnell und einfach bereinigen.
Aber warum Einfach, wenn es auch Kompliziert geht

Obi-wan hat geschrieben:

stuephi1 hat geschrieben:

Nochmals, du bist hier vollkommen auf dem Holzweg, darum geht es gar nicht.....
Es ist egal ob vor oder nach der SC-Linie, das Problem ist dass Schumacher NICHT überholen hätte dürfen!

Auf dem Holzweg bist hier du! Das Rennen war wieder freigegeben und wurde nicht unter Safetycar beendet! Ergo greift §40.13 des Reglements nicht.

Seit wann kann man für Überholen unter grün bestraft werden?

Na siehste doch.... Genauer gesagt seit der Regel die du da angegeben hast, die setzt nämlich die auf der du permanent rumhackst außer Kraft. Es steht ja nicht umsonst da, außer wenn das Rennen unter SC zu Ende gefahren wird. Und das ist immer dann der Fall, wenn das SC die Ziellinie zur letzten Runde mit überquert.

Goodwood hat geschrieben:

Obi-wan hat geschrieben:

stuephi1 hat geschrieben:

Nochmals, du bist hier vollkommen auf dem Holzweg, darum geht es gar nicht.....
Es ist egal ob vor oder nach der SC-Linie, das Problem ist dass Schumacher NICHT überholen hätte dürfen!

Auf dem Holzweg bist hier du! Das Rennen war wieder freigegeben und wurde nicht unter Safetycar beendet! Ergo greift §40.13 des Reglements nicht.

Seit wann kann man für Überholen unter grün bestraft werden?

Ich bin zwar auch der Meinung das unter den gegebenen Umständen das Manöver von Schumichel legal war, falls nicht irgend ein Teil des mausgrauen Fahrzeugs schon vor der Saftycar line vor Alonso war. Aber wenn die FIA weiter auf diesen §40.xx behaart sollte die FIA das Procedere mit der Saftycar line nochmals überdenken und diese wieder nach Start/Ziel verlegen oder bis Rennende die gelben Lampen an und die Flaggen draußen lassen. Würde diese ganze Konfusion schnell und einfach bereinigen.
Aber warum Einfach, wenn es auch Kompliziert geht

Die Regel was das SC auf der letzten Runde betrifft ist eindeutig, Mercedes lamentiert doch nur weil sie glaubten sie kämen damit durch. hat nicht geklappt, Pech gehabt. Die Berufung hat keinerlei Chancen und wird, da bin ich mir sicher, zurückgezogen werden. ( Wenn sie denn überhaupt eingereicht worden ist )