Monaco GP 2010

stuephi1 hat geschrieben:

Brawn ist ja auch extrem neutral.......

ähm das vielleicht nicht, aber die offiziellen rennstatements und uhrzeiten, die er auf seinen ausdrucken präsentiert, sinds wohl!

Da versteht wohl einer nicht das man nunmal aufs Gas drücken muss damit das Auto vorwärts geht und Alonso es bestimmt nicht gern hat, wenn er im Rückspiegel sieht dass der Hintermann ihn überholen will.

MESSIas10 hat geschrieben:

Da versteht wohl einer nicht das man nunmal aufs Gas drücken muss damit das Auto vorwärts geht und Alonso es bestimmt nicht gern hat, wenn er im Rückspiegel sieht dass der Hintermann ihn überholen will.

müsste er aber nicht, wenn doch laut den alonso freaks überholverbot herrscht. dann hätte fernandel sogar ohne gas zu geben das auto einfach rollen lassen können. das wäre gegangen! vergiss nicht, es gibt seit 2008 keine motorbremse mehr!

aber er hat draufgedrückt - weil auch er wusste, dass noch geraced wird.

Bob_Sugar hat geschrieben:

don_simon hat geschrieben:

das manöver von schumi war nicht nur allererste sahne, sondern auch noch perfekt legal!
bin gespannt, wann sich formulaone dazu äussert.

Dem geht grad einer ab...

Genau, und Ross Brawn als Vorlage ....

Obi-wan hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Und wann ist bei dir Rennende, wenn nicht in der letzten Runde?

Das Rennen endet nicht während der letzten Runde, sondern wenn alle Fahrzeuge die karierte Flagge gesehen haben. Und zu dem Zeitpunkt war das Rennen wieder freigegeben!

Irgendwie hats du ein Verständnisproblem. Die Regel besagt eindeutig, dass das Safety-Car in der letzten Runde reinkommt und danach nicht mehr überholt werden darf.
So wie du es auslegst, müsste das Safety-Car zuerst die Zielflagge sehen. Genau das ist aber gar nicht vorgesehen.

Wie hiess dieser 2-klassige Fahrer nochmals der gemeint hat ihm sei gesagt worden er dürfe nicht mehr überholen.... Ganz unwichtig in der WM.....
Felippe Morris? Philip Massa? Nein, so ähnlich.

Für Alonso kann man nur hoffen, dass er wirklich dachte, dass man nicht mehr überholen darf. Wenn nicht, dann wird er in den nächsten Wochen noch deutlicher kritisiert in den Medien.

don_simon hat geschrieben:

MESSIas10 hat geschrieben:

Da versteht wohl einer nicht das man nunmal aufs Gas drücken muss damit das Auto vorwärts geht und Alonso es bestimmt nicht gern hat, wenn er im Rückspiegel sieht dass der Hintermann ihn überholen will.

müsste er aber nicht, wenn doch laut den alonso freaks überholverbot herrscht. dann hätte fernandel sogar ohne gas zu geben das auto einfach rollen lassen können. das wäre gegangen! vergiss nicht, es gibt seit 2008 keine motorbremse mehr!

aber er hat draufgedrückt - weil auch er wusste, dass noch geraced wird.

Das war einfach Racerinstinkt.

Wir werden ja sehen was passiert. Ich bin sicher das Schumacher mindestens einen Platz wieder zurückgestuft wird.

Ansonsten gratulation an Massa, er hat es immerhin geschafft, zwei Postitionen vor Alonso ins ziel zu kommen und hat dafür nur 20 Plätze Vorsprung gebraucht. Das ist gut für ihn.

don_simon hat geschrieben:

müsste er aber nicht, wenn doch laut den alonso freaks überholverbot herrscht. dann hätte fernandel sogar ohne gas zu geben das auto einfach rollen lassen können. das wäre gegangen! vergiss nicht, es gibt seit 2008 keine motorbremse mehr!

aber er hat draufgedrückt - weil auch er wusste, dass noch geraced wird.

Schonmal dran gedacht das er a, kein Stau mit möglichen Unfällen verursachen will; b, keine Lust hat 300m auszurollen und c, Schumacher im Rückspiegel gesehen hat?

Hamilton dachte auch es herrscht ein Überholverbot und hat aufs Gas gedrückt. Woran das wohl liegt?

Bob_Sugar hat geschrieben:

Für Alonso kann man nur hoffen, dass er wirklich dachte, dass man nicht mehr überholen darf. Wenn nicht, dann wird er in den nächsten Wochen noch deutlicher kritisiert in den Medien.

Er wirds überleben.

stuephi1 hat geschrieben:

Bob_Sugar hat geschrieben:

Für Alonso kann man nur hoffen, dass er wirklich dachte, dass man nicht mehr überholen darf. Wenn nicht, dann wird er in den nächsten Wochen noch deutlicher kritisiert in den Medien.

Er wirds überleben.

Jo, ist klar... Aber angenehm ist das nicht.

Dreamon hat geschrieben:

Ansonsten gratulation an Massa, er hat es immerhin geschafft, zwei Postitionen vor Alonso ins ziel zu kommen und hat dafür nur 20 Plätze Vorsprung gebraucht. Das ist gut für ihn.

Aber ich denke, ein wenig auch SC-technisch bedingt.

stuephi1 hat geschrieben:

Obi-wan hat geschrieben:

Ich hätte schreiben sollen "wenn das Rennen unter Safetycar-Bedingungen endet". Das heißt, gelb blinkende Lichter und Schilder SC werden rausgehalten. Dazu muß das Safetycar nicht auf der Strecke sein.

Dann müssten die Jungs aber hinter dem SC durch die Boxengasse reinfahren, was ja auch schon vorgekommen ist....

Ja, okay. Gelbe Flaggen bis zur Ziellinie hätten ja auch ausgereicht, um deutlich zu machen, daß nicht überholt werden darf.

Aber grüne Flaggen oder grünes Licht und die Meldung "Track clear" bedeuten eindeutig: Rennen freigegeben.

Soll das Rennen unter Safetycar enden, muß zumindest bis zum Schluß gelb gezeigt werden.

Iceman's good hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Ansonsten gratulation an Massa, er hat es immerhin geschafft, zwei Postitionen vor Alonso ins ziel zu kommen und hat dafür nur 20 Plätze Vorsprung gebraucht. Das ist gut für ihn.

Aber ich denke, ein wenig auch SC-technisch bedingt.

Hier schon. Es gab schon andere Rennen

Das Problem ist doch, dass in den Regeln nicht eindeutig geklärt wird, was
"If the race ends whilst the safety car is deployed" bedeutet.

Vielleicht gilt das Safety Car für die gesamte Runde als deployed, in der es draußen war, also solange bis jeder die Ziellinie überquert hat und das Rennen somit zu Ende ist. Dann müsste Schumacher natürlich bestraft werden.

Vielleicht gilt das Safety Car am Ende des Rennens nur dann als deployed, wenn es in der gleichen Situation weiter draußen geblieben wäre, wenn nicht gerade die letzte Runde absolviert worden wäre. Dann wäre das Rennen tatsächlich für die 500m der letzten Runde frei gewesen.

Und die grünen Flaggen sagen in diesem Fall übrigens nichts darüber aus, ob Schumacher überholen dürfte, denn die grünen Flaggen kommen immer dann raus, wenn das Safety Car in die Box fährt ("As the safety car is approaching the pit entry the yellow flags and SC boards will be withdrawn and replaced by waved green flags with green lights at the Line."), unabhängig davon, ob das Safety Car reinkommt, weil die Strecke wieder sicher ist oder weil das Rennen unter SafetyCar beendet wird und die Regeln dann ein Einbiegen vom Safety in die Box vorschreiben.

In der letzten Runde kann man dem Einfahren des SafetyCars in die Box nicht ansehen, ob es gemacht wurde, weil das Rennen wieder freigegeben ist oder das Rennen unter SafetyCar beendet wird und deshalb war die Situation nicht eindeutig.

Deshalb dürfte man Schumacher im Zweifelsfall nicht bestrafen bzw. höchstens Positionen 6 und 7 tauschen, weil sich Alonso auf eine andere Interpretation der Regeln berufen kann. Das Problem sind also schon wieder die unklaren Regeln. Viel sinnvoller wäre es gewesen beim alten Überholverbot bis zu Start-Zeil zu bleiben oder das Safety-Car auch die letzte Runde nicht in die Box abbiegen zu lassen, dann wäre die Situation eindeutig. Also wieder schlechte Arbeit von der FIA.

Obi-wan hat geschrieben:

stuephi1 hat geschrieben:

Obi-wan hat geschrieben:

Ich hätte schreiben sollen "wenn das Rennen unter Safetycar-Bedingungen endet". Das heißt, gelb blinkende Lichter und Schilder SC werden rausgehalten. Dazu muß das Safetycar nicht auf der Strecke sein.

Dann müssten die Jungs aber hinter dem SC durch die Boxengasse reinfahren, was ja auch schon vorgekommen ist....

Ja, okay. Gelbe Flaggen bis zur Ziellinie hätten ja auch ausgereicht, um deutlich zu machen, daß nicht überholt werden darf.

Aber grüne Flaggen oder grünes Licht und die Meldung "Track clear" bedeuten eindeutig: Rennen freigegeben.

Soll das Rennen unter Safetycar enden, muß zumindest bis zum Schluß gelb gezeigt werden.

Das Rennen ist ja auch freigegeben nur es darf nicht überholt werden. So steht es in den Regeln. Da steht nichts von grün gelb oder Rot.

Ganz einfach. Letze Runde, Safty Car kommt rein, nix überholen bis Zielflagge.

Nix Rot gelb grün schwarz rosa.....

Obi-wan hat geschrieben:

Ja, okay. Gelbe Flaggen bis zur Ziellinie hätten ja auch ausgereicht, um deutlich zu machen, daß nicht überholt werden darf.

Aber grüne Flaggen oder grünes Licht und die Meldung "Track clear" bedeuten eindeutig: Rennen freigegeben.

Soll das Rennen unter Safetycar enden, muß zumindest bis zum Schluß gelb gezeigt werden.

Aber davon abgesehen wäre es wohl das fairste, die Platzierungen wieder zu tauschen und gut ist's. Ich denke nämlich das auch ein Fehler der Rennleitung vorlag, dadurch das grünes Licht gegeben wurde.

Aber ich sehe schon die morgigen Schlagzeilen ob des so "großartigen" Manövers von Schumacher, mein Gott wird das wieder peinlich....

Obi-wan hat geschrieben:

stuephi1 hat geschrieben:

Obi-wan hat geschrieben:

Ich hätte schreiben sollen "wenn das Rennen unter Safetycar-Bedingungen endet". Das heißt, gelb blinkende Lichter und Schilder SC werden rausgehalten. Dazu muß das Safetycar nicht auf der Strecke sein.

Dann müssten die Jungs aber hinter dem SC durch die Boxengasse reinfahren, was ja auch schon vorgekommen ist....

Ja, okay. Gelbe Flaggen bis zur Ziellinie hätten ja auch ausgereicht, um deutlich zu machen, daß nicht überholt werden darf.

Aber grüne Flaggen oder grünes Licht und die Meldung "Track clear" bedeuten eindeutig: Rennen freigegeben.

Soll das Rennen unter Safetycar enden, muß zumindest bis zum Schluß gelb gezeigt werden.

So oder so finde ich es blöd. Man braucht ja jetzt auch schon ewig um eine Entscheidung zu fällen. Weder hat es Schumacher verdient eien Strafe aufgebrummt zu bekommen, noch scheint es wirklich kalr dass er tatsächlich überholen durfte. Ich denke wenn man das Ergebnis der vorletzen Runde heranzieht endet das wohl noch am fairsten.
Zumal ein Überholmanöver gegen ein Auto welches anscheinend gar kein Rennen mehr fuhr irgendwie auch nicht das Nonplusultra darstellt......
Jedenfalls herrlich wie die FIA das mal wieder hingekriegt hat.
Man berät sich wohl gerade mit den Anwälten um die eigenen Regeln zu verstehen......

rot hat geschrieben:

Obi-wan hat geschrieben:

Das Rennen endet nicht während der letzten Runde, sondern wenn alle Fahrzeuge die karierte Flagge gesehen haben. Und zu dem Zeitpunkt war das Rennen wieder freigegeben!

Irgendwie hats du ein Verständnisproblem. Die Regel besagt eindeutig, dass das Safety-Car in der letzten Runde reinkommt und danach nicht mehr überholt werden darf.
So wie du es auslegst, müsste das Safety-Car zuerst die Zielflagge sehen. Genau das ist aber gar nicht vorgesehen.

Du hast nur etwas wesentliches vergessen, nämlich die Bedingung unter der dieses gilt. Und die ist, daß das Rennen unter Safetycar endet!

Damit das gegeben gewesen wäre, hätten die Stewards das Rennen nicht wieder freigeben dürfen, was sie aber durch die Meldung "Track clear" und das grüne Licht getan haben!

Dreamon hat geschrieben:

Ganz einfach. Letze Runde, Safty Car kommt rein, nix überholen bis Zielflagge.

Nix Rot gelb grün schwarz rosa.....

Nein eben nicht. Da steht nicht, man darf nich überholen wenn das Safety Car in der letzten Runde reinkommt, sondern wenn das Rennen unter Safety Car-Einsatz endet. Und ob das der Fall war, kann man nicht eindeutig sagen.

Obi-wan hat geschrieben:

rot hat geschrieben:

Obi-wan hat geschrieben:

Das Rennen endet nicht während der letzten Runde, sondern wenn alle Fahrzeuge die karierte Flagge gesehen haben. Und zu dem Zeitpunkt war das Rennen wieder freigegeben!

Irgendwie hats du ein Verständnisproblem. Die Regel besagt eindeutig, dass das Safety-Car in der letzten Runde reinkommt und danach nicht mehr überholt werden darf.
So wie du es auslegst, müsste das Safety-Car zuerst die Zielflagge sehen. Genau das ist aber gar nicht vorgesehen.

Du hast nur etwas wesentliches vergessen, nämlich die Bedingung unter der dieses gilt. Und die ist, daß das Rennen unter Safetycar endet!

Damit das gegeben gewesen wäre, hätten die Stewards das Rennen nicht wieder freigeben dürfen, was sie aber durch die Meldung "Track clear" und das grüne Licht getan haben!

Wenn es so eine klare Sache wäre, wie ihr beide glaubt, dann hätte die De..en ja schon lange entscheiden können. Das Problem ist ja dass die selber anscheinend nicht wissen was sie tun, zumal die Untersuchung ja von der FIA ja ohne Protest angekündigt wurde.......

Dreamon hat geschrieben:

Das Rennen ist ja auch freigegeben nur es darf nicht überholt werden. So steht es in den Regeln. Da steht nichts von grün gelb oder Rot.

Ganz einfach. Letze Runde, Safty Car kommt rein, nix überholen bis Zielflagge.

Nix Rot gelb grün schwarz rosa.....

Das ist ein Widerspruch in sich. Wenn das Rennen freigegeben ist, darf natürlich auch überholt werden.
Die Bedeutung der Farbsignale ist an anderer Stelle im Reglement geregelt. Und für Safetycar-Bedingungen muß full-course-yellow angezeigt werden. Da bei Rennende grün gezeigt wurde, galten keine Safetycar-Bedingungen mehr und damit greift Paragraph 40.13 auch nicht. Ganz einfach!

scuderiaDS hat geschrieben:

Dreamon hat geschrieben:

Ganz einfach. Letze Runde, Safty Car kommt rein, nix überholen bis Zielflagge.

Nix Rot gelb grün schwarz rosa.....

Nein eben nicht. Da steht nicht, man darf nich überholen wenn das Safety Car in der letzten Runde reinkommt, sondern wenn das Rennen unter Safety Car-Einsatz endet. Und ob das der Fall war, kann man nicht eindeutig sagen.

Das kann man wohl schon. Das SC ist die letzte Runde gefahren ergo endet das Rennen auch unter SC Phase, ansonsten hätte man noch eine Runde dran hängen müssen. Der Fehler, wenn überhaupt liegt meiner Meinung darin, das grünes Licht gegeben wurde und offensichtlich die Teams unterschiedlich informiert wurden.
Von daher und auch im sportlich Sinne wäre ein eifacher Platztausch sinnvoll und angebracht, auch wenn das Schumacher nicht schmecken dürfte.

Wobei es doch eigentlich völlig egal ist ob der nun auf 6 oder 7 landet, Mercedes hat sich heute wieder selber geschlagen zu ungunsten des schnelleren Fahrers, so einfach ist das.

Heidfeld dazu:

Für Nick Heidfeld ist der Fall sonnenklar: "Das war ganz sauber", glaubt der Mercedes-Testfahrer. "Das Reglement hat sich dieses Jahr geändert. Früher durfte man nur bei Start und Schluss überholen, dieses Jahr ab der Safety-Car-Linie. Da hat Alonso etwas geschlafen."

wenns sogar unser bummel-nick so sieht, dann dauerts sicher nicht mehr lang bis zur einsicht bei dreamon und co.