Metallbox=Heizdecke? SICHER NICHT

vogtsophob hat geschrieben:

Aber McLaren darf ja sogar ungestraft illegale Teamorder anwenden (Suzuka 03, Montreal 05).

Einspruch! Dank Montoyas und des Teams Dämlichkeit haben die in Montreal immerhin ca. 8 Punkte weggeschmissen und sich selbst bestraft

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

Aber McLaren darf ja sogar ungestraft illegale Teamorder anwenden (Suzuka 03, Montreal 05).

Einspruch! Dank Montoyas und des Teams Dämlichkeit haben die in Montreal immerhin ca. 8 Punkte weggeschmissen und sich selbst bestraft

ok, stimmt. Aber ungestraft meinte hier von er FIA ungestraft.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

...Aber es ist ja bekannt, dass das Anti-Ferrari-Camp Probleme mit den Begriff Regel hat.

Aha, hmm
Vielleicht kann das "Anti-Ferrari-Camp" ja was über Regeln lernen:
Formulierung von der FIA + Interpretation von Ferrari = Regel.
Heißt im konkreten Fall: Wenn Ferrari nen Kasten als Decke interpretiert, dann ist der Kasten regelkonform, richtig?

warum muss man den Kasten als Decke interpretieren? Die Decke ist halt in dem Kasten, wo steht das das verboten ist

vogtsophob hat geschrieben:

warum muss man den Kasten als Decke interpretieren? Die Decke ist halt in dem Kasten, wo steht das das verboten ist

das steht nirgendwo. Aber es steht wohl drin, dass zum Heizen nur Decken verwendet werden dürfen. Die Kästen dienen sicher nicht dazu, die spießigen Decken zu verbergen, sondern sollen auch heizen.
Da könnte man ja in die Kiste noch nen Vibrator reinbauen, der die Reifen noch aweng durchknetet...
Aber nur her mit den Kisten. Schaut sicher fast so ähm... aus wie damals Ralf in seinem aufgebockten Williams

Frage an die Moderatoren: Wieso wird "schaut d e p p e r t aus" zensiert?

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

warum muss man den Kasten als Decke interpretieren? Die Decke ist halt in dem Kasten, wo steht das das verboten ist

das steht nirgendwo. Aber es steht wohl drin, dass zum Heizen nur Decken verwendet werden dürfen. Die Kästen dienen sicher nicht dazu, die spießigen Decken zu verbergen, sondern sollen auch heizen.
Da könnte man ja in die Kiste noch nen Vibrator reinbauen, der die Reifen noch aweng durchknetet...
Aber nur her mit den Kisten. Schaut sicher fast so ähm... aus wie damals Ralf in seinem aufgebockten Williams

Frage an die Moderatoren: Wieso wird "schaut d e p p e r t aus" zensiert?

nein, die kästen heizen nicht, das sind ganz simple metallkästen ohne stromanschluß oder sonstige energiezufuhr.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

warum muss man den Kasten als Decke interpretieren? Die Decke ist halt in dem Kasten, wo steht das das verboten ist

das steht nirgendwo. Aber es steht wohl drin, dass zum Heizen nur Decken verwendet werden dürfen. Die Kästen dienen sicher nicht dazu, die spießigen Decken zu verbergen, sondern sollen auch heizen.
Da könnte man ja in die Kiste noch nen Vibrator reinbauen, der die Reifen noch aweng durchknetet...
Aber nur her mit den Kisten. Schaut sicher fast so ähm... aus wie damals Ralf in seinem aufgebockten Williams

Die Kästen dienen dazu, dass weniger durch die Decken erzeugte Wäre verloren geht, aber sie selber heizen nicht, null, nada, niente, zero, zilch. Das einzige was heizt sind die Heizdecken, so wie es in den Regeln steht. Wenn man in die Kisten irgenwas einbauen würde das heizt (oder knetet), wäre es illegal, aber genau das ist ja eben nicht der Fall.

vogtsophob hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

warum muss man den Kasten als Decke interpretieren? Die Decke ist halt in dem Kasten, wo steht das das verboten ist

das steht nirgendwo. Aber es steht wohl drin, dass zum Heizen nur Decken verwendet werden dürfen. Die Kästen dienen sicher nicht dazu, die spießigen Decken zu verbergen, sondern sollen auch heizen.
Da könnte man ja in die Kiste noch nen Vibrator reinbauen, der die Reifen noch aweng durchknetet...
Aber nur her mit den Kisten. Schaut sicher fast so ähm... aus wie damals Ralf in seinem aufgebockten Williams

Die Kästen dienen dazu, dass weniger durch die Decken erzeugte Wäre verloren geht, aber sie selber heizen nicht, null, nada, niente, zero, zilch. Das einzige was heizt sind die Heizdecken, so wie es in den Regeln steht. Wenn man in die Kisten irgenwas einbauen würde das heizt (oder knetet), wäre es illegal, aber genau das ist ja eben nicht der Fall.

ok,ok also Wärmespeicher. Und die Felgen werden so auch gleich mitgewärmt (J. Todt).
Fragt sich nur noch, was Ferrari sagen würde, wenn das nem anderen Team eingefallen wäre

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

warum muss man den Kasten als Decke interpretieren? Die Decke ist halt in dem Kasten, wo steht das das verboten ist

das steht nirgendwo. Aber es steht wohl drin, dass zum Heizen nur Decken verwendet werden dürfen. Die Kästen dienen sicher nicht dazu, die spießigen Decken zu verbergen, sondern sollen auch heizen.
Da könnte man ja in die Kiste noch nen Vibrator reinbauen, der die Reifen noch aweng durchknetet...
Aber nur her mit den Kisten. Schaut sicher fast so ähm... aus wie damals Ralf in seinem aufgebockten Williams

Die Kästen dienen dazu, dass weniger durch die Decken erzeugte Wäre verloren geht, aber sie selber heizen nicht, null, nada, niente, zero, zilch. Das einzige was heizt sind die Heizdecken, so wie es in den Regeln steht. Wenn man in die Kisten irgenwas einbauen würde das heizt (oder knetet), wäre es illegal, aber genau das ist ja eben nicht der Fall.

ok,ok also Wärmespeicher. Und die Felgen werden so auch gleich mitgewärmt (J. Todt).
Fragt sich nur noch, was Ferrari sagen würde, wenn das nem anderen Team eingefallen wäre

gar nichts könnten sie sagen. auch dort würde die fia das ding begutachten und entweder erlauben oder verbieten. ferrari würde es wahrscheinlich nachmachen wenn ein anderer auf die idee gekommen wäre. das dürfen ja auch die anderen teams.

I.P. hat geschrieben:

gar nichts könnten sie sagen. auch dort würde die fia das ding begutachten und entweder erlauben oder verbieten. ferrari würde es wahrscheinlich nachmachen wenn ein anderer auf die idee gekommen wäre. das dürfen ja auch die anderen teams.

Lieber nicht. Es sieht einfach zu "unintelligent" aus

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

I.P. hat geschrieben:

gar nichts könnten sie sagen. auch dort würde die fia das ding begutachten und entweder erlauben oder verbieten. ferrari würde es wahrscheinlich nachmachen wenn ein anderer auf die idee gekommen wäre. das dürfen ja auch die anderen teams.

Lieber nicht. Es sieht einfach zu "unintelligent" aus

was lieber nicht? ideen nachmachen die ein anderer hatte? das macht doch jeder in der formel 1. optik ist egal wenns etwas bringt. aber du hast recht, es sieht dämlích aus.

vogtsophob hat geschrieben:

warum muss man den Kasten als Decke interpretieren? Die Decke ist halt in dem Kasten, wo steht das das verboten ist

Rory Byrne hatte somit Kapazitäten frei - er kümmerte sich also um die Quali-Schwäche des F2005. Herausgekommen ist dabei unter anderem ein neuer Reifenwärmer. Anstatt der üblichen Heizdecken wird bei den Roten seit dem Monaco-GP das schwarze Gold in Metallboxen aufgewärmt.

[...]

Im Regelwerk steht unter Artikel 75F: "Die einzig erlaubten Vorrichtungen für das Aufwärmen von Reifen sind Heizdecken mit elektrischen Heizelementen." In den Metallboxen der Scuderia werden die gleichen Heizelemente wie in den Heizdecken verwendet, der FIA-Delegierte Charlie Whiting hat die Metallboxen inspiziert und sie für legal erklärt. Eine FIA-nahe Quelle erklärt: "Es handelt sich nicht um einen Ofen, sondern um eine Metallbox. Es ist das gleiche wie eine Heizdecke und es entspricht den Regeln."

Wo liest du, dass die Heizdecken mit in die Kiste kommen? (im Bericht steht "anstatt" und da niemand von uns die Kiste von innen gesehen hat, können wir nur auf den Bericht zurückgreifen).

Was um Himmels Willen hat eine Metallbox mit einer Decke gemein?
Was ist ein Ofen, wenn nicht eine Kiste (Metallbox) mit (elektrischen) Heizelementen die dazu dient um sich darin befindende Gegenstände (Brot, Lasagne, Bridgestone Reifen samt Felgen) zu erwärmen?????

Warum sollte Ferrari eine Kiste bauen, wenn diese das gleiche wie eine Decke ist?

Verstehe mich nicht falsch. Es geht mir nicht prinzipiell gegen Ferrari, denn eine Kiste mit Heizelementen kann von jedem Team innert kürzester Zeit gebaut werden. Somit bringt das ganze nicht wirklich lange einen Vorsprung für Ferrari, wenn die Kiste auch für andere Teams denn besser als eine Decke sein sollte.

Aber es ist kurrios, wie die FIA auf der einen Seite unerschütterbar auf die Regeln pocht, auf der anderen aber plötzlich sehr weitgreifend definiert. Und dass es gerade (wieder) bei Ferrari ist, MUSS dies zwangsläufig die Diskussionen anheizen.

Ich bin Grundsätzlich kein Freund von Bashing und Verschwörungsteorien (na ja, 11 September ausgeschlossen ). Grundsätzlich habe ich auch nichts gegen Ferrari. Aber irgendwann wird's schon ein bisschen suspekt (und darum auch mein Post im anderen Thread).

Warum musst du jeden Post, der nicht deiner Meinung entspricht, als "Anti-Ferrari" verstehen?


@Adrivo

Eine FIA-nahe Quelle erklärt: "Es handelt sich nicht um einen Ofen, sondern um eine Metallbox. Es ist das gleiche wie eine Heizdecke und es entspricht den Regeln."

Wer ist die FIA-nahe Quelle? Jean Todt? Der Cousin der Frau eines Freundes von Mosley?

vogtsophob hat geschrieben:

Die Kästen dienen dazu, dass weniger durch die Decken erzeugte Wäre verloren geht, aber sie selber heizen nicht, null, nada, niente, zero, zilch. Das einzige was heizt sind die Heizdecken, so wie es in den Regeln steht. Wenn man in die Kisten irgenwas einbauen würde das heizt (oder knetet), wäre es illegal, aber genau das ist ja eben nicht der Fall.

Unter einer Blechkiste wird bei direkter Sonneneinstrahlung die Umgebungstemperatur von sich aus schon höher.
Bei einem Minergiehaus wird genau mit diesem Prinzip passiv Wärme gewonnen und durch die (wen auch bei dieser Konstruktion geringen) Verminderung des K-Werts (gegenüber gar nichts) der bestehende Wärmeverlust reduziert gegenüber der 'annähernd' hermetisch abgeriegelten Umwelt. Zudem wird durch die erhöhte Oberflächentemeratur der Blechkiste der Wärmefluss in die andere Richtung verkehrt. (was eigentlich meist ein unerwünschter Effekt ist)
Es wird also nicht nur einfach Wärme zurück gehalten sondern auch passiv Wärme gewonnen!
Oder anders gesagt -> sitz mal in ein Auto das an der Sonne gestanden hat

stuephi hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

Die Kästen dienen dazu, dass weniger durch die Decken erzeugte Wäre verloren geht, aber sie selber heizen nicht, null, nada, niente, zero, zilch. Das einzige was heizt sind die Heizdecken, so wie es in den Regeln steht. Wenn man in die Kisten irgenwas einbauen würde das heizt (oder knetet), wäre es illegal, aber genau das ist ja eben nicht der Fall.

Unter einer Blechkiste wird bei direkter Sonneneinstrahlung die Umgebungstemperatur von sich aus schon höher.
Bei einem Minergiehaus wird genau mit diesem Prinzip passiv Wärme gewonnen und durch die (wen auch bei dieser Konstruktion geringen) Verminderung des K-Werts (gegenüber gar nichts) der bestehende Wärmeverlust reduziert gegenüber der 'annähernd' hermetisch abgeriegelten Umwelt. Zudem wird durch die erhöhte Oberflächentemeratur der Blechkiste der Wärmefluss in die andere Richtung verkehrt. (was eigentlich meist ein unerwünschter Effekt ist)
Es wird also nicht nur einfach Wärme zurück gehalten sondern auch passiv Wärme gewonnen!
Oder anders gesagt -> sitz mal in ein Auto das an der Sonne gestanden hat

es geht nicht darum ob das ding eine wirkung hat (klar hat es eine, sonst hätten sie es nicht gebaut) sondern ob ferrari irgendwie anders behandelt wird als die anderen. NEIN, die kiste wurde als legal abgenommen und alle dürfen sie verwenden. punkt.

es darf ja auch jeder eine traktionskontrolle verwenden obwohl sie etwas bringt.

I.P. hat geschrieben:

stuephi hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

Die Kästen dienen dazu, dass weniger durch die Decken erzeugte Wäre verloren geht, aber sie selber heizen nicht, null, nada, niente, zero, zilch. Das einzige was heizt sind die Heizdecken, so wie es in den Regeln steht. Wenn man in die Kisten irgenwas einbauen würde das heizt (oder knetet), wäre es illegal, aber genau das ist ja eben nicht der Fall.

Unter einer Blechkiste wird bei direkter Sonneneinstrahlung die Umgebungstemperatur von sich aus schon höher.
Bei einem Minergiehaus wird genau mit diesem Prinzip passiv Wärme gewonnen und durch die (wen auch bei dieser Konstruktion geringen) Verminderung des K-Werts (gegenüber gar nichts) der bestehende Wärmeverlust reduziert gegenüber der 'annähernd' hermetisch abgeriegelten Umwelt. Zudem wird durch die erhöhte Oberflächentemeratur der Blechkiste der Wärmefluss in die andere Richtung verkehrt. (was eigentlich meist ein unerwünschter Effekt ist)
Es wird also nicht nur einfach Wärme zurück gehalten sondern auch passiv Wärme gewonnen!
Oder anders gesagt -> sitz mal in ein Auto das an der Sonne gestanden hat

es geht nicht darum ob das ding eine wirkung hat (klar hat es eine, sonst hätten sie es nicht gebaut) sondern ob ferrari irgendwie anders behandelt wird als die anderen. NEIN, die kiste wurde als legal abgenommen und alle dürfen sie verwenden. punkt.

es darf ja auch jeder eine traktionskontrolle verwenden obwohl sie etwas bringt.

Sorry I.P. ich habe nur auf vogtsophob's Vote reagiert das die Kisten keine Wärme erzeugen.
Ich wollte keinesfalls Ferrari in diesem Falle einen Regelbruch vorwerfen.
Da gibt es genügend Leute die das ganze besser beurteilen können sollten.
Mir sind die ganzen FIA-Regeln eindeutig zu englisch

Es steht nirgendswo was davon, dass man die Reifen samt Heizdecke nicht in einen Behälter stecken darf.Die sind halt als erste drauf gekommen und die anderen schauen dumm aus der Wäsche.

stuephi hat geschrieben:

vogtsophob hat geschrieben:

Die Kästen dienen dazu, dass weniger durch die Decken erzeugte Wäre verloren geht, aber sie selber heizen nicht, null, nada, niente, zero, zilch. Das einzige was heizt sind die Heizdecken, so wie es in den Regeln steht. Wenn man in die Kisten irgenwas einbauen würde das heizt (oder knetet), wäre es illegal, aber genau das ist ja eben nicht der Fall.

Unter einer Blechkiste wird bei direkter Sonneneinstrahlung die Umgebungstemperatur von sich aus schon höher.
Bei einem Minergiehaus wird genau mit diesem Prinzip passiv Wärme gewonnen und durch die (wen auch bei dieser Konstruktion geringen) Verminderung des K-Werts (gegenüber gar nichts) der bestehende Wärmeverlust reduziert gegenüber der 'annähernd' hermetisch abgeriegelten Umwelt. Zudem wird durch die erhöhte Oberflächentemeratur der Blechkiste der Wärmefluss in die andere Richtung verkehrt. (was eigentlich meist ein unerwünschter Effekt ist)
Es wird also nicht nur einfach Wärme zurück gehalten sondern auch passiv Wärme gewonnen!
Oder anders gesagt -> sitz mal in ein Auto das an der Sonne gestanden hat

gut, aber die Sonne wäre auch dann Wärmequelle wenn die Reifen direkt in der Sonne liegen. Glaube nicht, dass es da eine Regel gibt.

Hab ich da was nicht richtig verstanden, so wie ich das verstanden habe sollen die Boxen von der FIA genemigt worden sein. Wenn sie gegen die Regeln versoßen würden, wäre das bestimmt nicht der fall. Ich finds immer wieder beindruckend wie manche "Experten" aufgrund eines Artikels Regelversöße und Bevorzugung eines Teams feststellen. Da müßten die Leute bei der FIA ja alles ähm... sein. Oder könnt ihr es wieder mal nicht ab das Ferrari wieder mal etwas schneller war als andere. Die Angst muß doch schon wieder ganz groß sein das Ferrari wieder zur Spitze zurück kehrt.

Ich hab auf diese Blechkisten noch nicht geachtet.Sind sie in Alu oder schwarz angemalt?Denn eine schwarze Heizdecke hat bei Sonneneinstrahlung einen höheren Absorbtionswert als eine metallisch glänzende Kiste.
Einzig der Vorteil der Felgenerwärmung erscheint mir hier sinnvoll.
Leichtmetalle wie Alu und Mg können Wärme sehr gut und sehr lange halten.
Denn sie haben mit die höchsten spez. Wärmekapazitäten,was einerseits viel Energie beim Aufheizen auf eine bestimmte Temp benötigt,aber auch viel länger Wärme abgeben lässt.
So könnte es sein,daß die Felgen in der Einführungsrunde noch die Reifen nachheizen.
Ferrari hatte ja bisher immer das Manko,die Reifen nicht auf Temperatur zu bekommen mit einem leichten Auto zu Beginn des Rennens.

So wie ich es verstanden habe, haben die anderen Teams ja auch nur mal nachgehakt und die FIA das mal untersuchen lassen.
Eine echte Gefahr scheinen die Teams darin ja auch nicht zu sehen und wenn man ehrlich ist sieht man ja auch wohl keinen echten ( meßbaren ) Vorteil.
Den mangelnden Gripaufbau wird Ferrari damit auch nicht "wegheizen" . Der Vorteil der BS - Reifen liegt nun mal in seiner Konstanz über die gesamte Renndauer.

*/ Ironie\* Ihr habst alle nicht verstanden Ferrari hat die blechnere Heizdecke erfunden ist doch einfach .
Aber ab dem 29. Junu es sowiso egal was Ferrari macht
denn dann werden die Michelinteam vor ein ordendliches Gericht gestellt wo Ankläger Richter und Henker in einer "Person" ( FIA und Todt)gerechtigkeit walten lassen .

Chrisifan hat geschrieben:

Aber ab dem 29. Junu es sowiso egal was Ferrari macht
denn dann werden die Michelinteam vor ein ordendliches Gericht gestellt wo Ankläger Richter und Henker in einer "Person" ( FIA und Todt)gerechtigkeit walten lassen .

also ich hab ja schon eine Menge dieser Geschichten gehört, soweit zu gehen, dass die FIA und J. Todt *eine* "Person" sind ....

Gibt es von der Kiste auch irgendwo ein Bild? Wo wurde das gesichtet? Beim Rennen in der USA?

Die einzig erlaubten Vorrichtungen für das Aufwärmen von Reifen sind Heizdecken mit elektrischen Heizelementen."

was ich an der ganzen sache nur seltsam finde ist, wenn diese metalboxen erlaubt sind, was ist denn dann überhaupt verboten.. besonders wenn dort etwas von "einzig" steht...
natürlich kann man argumentieren, dass wenn man sich die sache "einzeln" anschaut, es "nur" eine heizdecke ist, und halt noch ein kasten damit was auch immer... aber als "gesamtwerk" ist es ja definitiv mehr als eine heizdecke... und wenn man schreibt, das nur eine heizdecke erlaubt ist, dann wird wohl damit gemeint sein, dass man sich keinen ofen hinstellt, bzw. dass man halt nur die oberfläsche wärmt... somit wären die kästen -für mich- klar regelwiedrig..

aber letzendlich muss man so oder so darauf vertrauen, dass die fia das schon richtig gemacht hat... an so manchen stellen verliert man aber leider das vertrauen in deren kompetenz...

mfg
nisita

Mr_Eton hat geschrieben:

Gibt es von der Kiste auch irgendwo ein Bild? Wo wurde das gesichtet? Beim Rennen in der USA?

http://www.f1total.com/news/05062419.shtml

(sorry für verlinkung von fremden seiten.. aber hier hab ich noch kein bild gefunden...)

danach sieht das teil ziemlich dicht aus... also wenn man das nur als heizdecke bezeichnet...

Danke. Sieht ja wirklich lustig aus...