Mercedes und sein Heckflügel!

1885 hat geschrieben:

für mich macht kein team den anschein einer kaspertruppe, aber ich erinnere gerne an den staubsauger BT46 von brabham mit dem niki lauda beim debut gewann und daraufhin dieses konzept verboten wurde, da die anderen boliden nur noch schrottwert hätten. man hat brabham nicht mal die gelegenheit gegeben dieses konzept weiterzuentwickeln und zu optimieren und da verhindert die fia eindeutig die weiterentwicklung des automobils. ich bin gegen auslaufzonen, gegen künstliche schikanen, gegen einschränkungen jeglicher art und gegen vereinheitlichung. alle dürfen nur mit 95 kg 2400 ccm V8 fahren müssen balast mitschleppen um das mindestgewicht zu erreichen und eine einheitselektronikg von mclaren benutzen. ich bin für absolute hochgeschwindigkeiten am limit über eine distanz von gut 500 km und unterschiedlichste antrieb- und design-konzepte. man muss nicht die strecken, sondern das automobil sicherer machen. ich würde es auch sehr begrüßen, wenn manch einer erst mit 30 oder 40 jahren in die königsklasse aufsteigt. valentino rossi und sebastien loeb würden mit ein bisken eingewöhnungszeit sicherlich um siege mitfahren können und im gleichen jahr könnten diverse formel 1 fahrer an le mans, der rallye-wm oder der moto gp teilnehmen.

Der sogannte Staubsauger Brabham BT 46 B war schon bei seiner Einführung am Rande der Legalität und zwar an der falschen Seite des Randes . Das einzige was Gordon Murrey´s "Sucker" in Schweden vor der Disqualifikation rettete .war der Trick das Murrey die bieden Frontkühler aus dem Spoiler holte und über den Motor packte .
Dadurch konnte er das ganze kurzfristig als Teil des Kühlsystems deklarieren was allerdings nur kurzzeitig funktionierte weil die FIA unter dem Druck der Proteste aller anderen Teams und das zurecht .wenn man Patrese ,Andretti und Reutemann und ihren Helem glauben schenken darf ,die dem Sandstrahlgebläse direkt ausgesetzt waren .
Aber auch der BT 46 B war keine Neuerfindung sondern auch das gabs in ähnlicher Form schon Jahre zuvor bei Jim Halls Chapparral 2 J .

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1885 hat geschrieben:

schön das du den chapparral 2J anspricht, das ist eine wahnsinnkiste, hat zwar nix mit formel 1 zu tun und hat auch einen zu kurzen radstand, aber das ding ist einfach nur verrückt und genial zu gleich. die turbinenartige ansaugvorrichtung kann man natürlich auch anders dimensionieren und auch anders anordnen und genau diese weiterentwicklung lässt das reglement und die fia leider nicht zu.

Und das ist auich gut so. Bei dem Chapparral war es nämlich noch verrückter als beim Brabham . Bei der Ami Kiste gabs einen Extra Motor nur fürs Gebläse .

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Sehen wie die Dinge mal etwas anders. Ich stelle eine These auf und versuche euch meine Ansicht zu schildern!
Wie haben heuer wie wir alle wissen, ein neues Reglement! Dadurch haben die Autos weniger Abtrieb durch die Flügel und dem Diffusor aber mehr mechanischen Grip durch die Sliks.

Fangen wir bei der Anströmung des Diffusor an:

Ich habe zwei Wege ausmachen können welche bei den Teams verfolgt werden. Zum einen haben die Autos hohe Nasen und lange Stege damit die Luft gut an den Diffusor weitergeleitet werden kann um so Abtrieb zu erzeugen! Am unteren Bug der Nasen wird die Luft zudem beschleunigt um noch mehr Anpressdruck zu erzielen!
Nur wenige Teams vertrauen aber auf den zweiten Weg und zwar die Luft mit einer flachen Nase, aerodynamisch effektiver über den Wagen zu leiten und die Luft für den Unterboden bzw. Diffusor seitlich an der Radaufhängung vorbei neben der Nase an den Unterboden weiterzuleiten!
Genau dieses Konzept sehen wir beim sicherlich erstarkten Brwan Mercedes! Und dieser Umstand ist auchverantwortlich dafür, warum der Wagen so gut zu fahren ist! Mercedes hat zudem 50 PS mehr als Honda im Vorjahr! Aber nun zum eigentlich Thema, der McLaren Mercedes!!!

Seit dem ersten Tag, als der MP4-24 fahren sollte, ist der Wagen genau nach jenem Konzept welches auch der Brawn-Mercedes anwendet entwicklet worden, nämlich nicht die Luft unter der Nase sondern seitlich unter der Radaufhängung durch zu bekommen!
McLaren Mercedes entwickelte dafür extra die neue Aufhängung welche viel steiler angesteuert wird als die anderen Konzepte der Teams!
Ebenso ist der Diffsuor welchen ich und aber auch Michael Schumacher so spannend finden, genau für diese Anströmung ausgelegt. Man kann deutlich erkennen, wenn der wahre Diffusor verbaut war, fuhr man am Frontflügel mit extrem wenig Abtrieb und die Luft für den Unterboden nicht zu behindern. Man berechnet quasi die fehlende Douwnforce + gewonnene Douwnforce mittels neuen Diffusor!
So kann man keine schnellen Runden fahren, aber das Team erhält trotzdem Daten!
Weiter geht es mit den Seitenkästen und dem Unterboden, denn diese sind beim wahren Diffsuor und dem tatsächlichen anströmugskonzept des Diffusor welches das Team in Australien einsetzen wird auch total anders gestaltet! Deutlich kann man erkennen wie die Luft seitlich weitergeführt wird um wie bei einem seitlich liegenden Flügel am Ende des Wagen vor der Hinterache Unterdruck erzeugt, welcher widerum die Anströmung des Heckflügel kompremiert! Dazu ist die Motorabdeckung auch völlig anders geformt und aber nichts davon ist bis Dato in kombination dieser Eigenschaften verbaut gewesen!
Der Schlüßel dazu sind die Flügel hinten und vorne!
Jungs, der Flügel vorne welcher nunmal das Herz dieses Konzeptes ist, welches den MP4-24 auszeichnet, war noch nicht einmal verbaut! Die Nase welche tief nach unten gezogen ist, wurde kein einziges mal mit dem Unterboden, Diffusor, Heckflügel oder aber auch Heckandeckung verwendet!
Ich sage euch, das Team hat Stück für Stück die Komponenten erprobt, getestet und dann in der Summe berechnet. Hat aber alle anderen mit dem Basiskonzept, welches für das neue Reglement wohl der Stein des Weisen ist, vorgeführt! Nämlich die Luft nicht unter der Nase anzusaugen sondern wie ich schon sagte, links und rechts daneben! Unter anderem auch das Konzept welches Brawn Mercedes so schnell macht!
Ichbehaupte nun ganz frech, sollte dieses Konzept für welches der McLaren Mercedes ohne zweifel von anfang an konstruiert worden ist so effektiv sein, dass der Brwan Mercedes dadurch um eine halbe Sekunde schneller ist wie Ferrari, ja dann könnte Mercedes mit seinem wesentlich filigraneren und effizienteren Wagen der absolute Überflieger sein!

Verdammt, ich muß recht behalten!!! Denn die Dinge die ich oben kurz nannte, sind Fakten, ich habe Nase, Unterboden ect. doch mit eigenen Augen gesehen!

lg
Richi

Orca hat geschrieben:

...
Verdammt, ich muß recht behalten!!! ...

*lol*

Orca hat geschrieben:

Sehen wie die Dinge mal etwas anders. Ich stelle eine These auf und versuche euch meine Ansicht zu schildern!
Wie haben heuer wie wir alle wissen, ein neues Reglement! Dadurch haben die Autos weniger Abtrieb durch die Flügel und dem Diffusor aber mehr mechanischen Grip durch die Sliks.

Fangen wir bei der Anströmung des Diffusor an:

Ich habe zwei Wege ausmachen können welche bei den Teams verfolgt werden. Zum einen haben die Autos hohe Nasen und lange Stege damit die Luft gut an den Diffusor weitergeleitet werden kann um so Abtrieb zu erzeugen! Am unteren Bug der Nasen wird die Luft zudem beschleunigt um noch mehr Anpressdruck zu erzielen!
Nur wenige Teams vertrauen aber auf den zweiten Weg und zwar die Luft mit einer flachen Nase, aerodynamisch effektiver über den Wagen zu leiten und die Luft für den Unterboden bzw. Diffusor seitlich an der Radaufhängung vorbei neben der Nase an den Unterboden weiterzuleiten!
Genau dieses Konzept sehen wir beim sicherlich erstarkten Brwan Mercedes! Und dieser Umstand ist auchverantwortlich dafür, warum der Wagen so gut zu fahren ist! Mercedes hat zudem 50 PS mehr als Honda im Vorjahr! Aber nun zum eigentlich Thema, der McLaren Mercedes!!!

Seit dem ersten Tag, als der MP4-24 fahren sollte, ist der Wagen genau nach jenem Konzept welches auch der Brawn-Mercedes anwendet entwicklet worden, nämlich nicht die Luft unter der Nase sondern seitlich unter der Radaufhängung durch zu bekommen!
McLaren Mercedes entwickelte dafür extra die neue Aufhängung welche viel steiler angesteuert wird als die anderen Konzepte der Teams!
Ebenso ist der Diffsuor welchen ich und aber auch Michael Schumacher so spannend finden, genau für diese Anströmung ausgelegt. Man kann deutlich erkennen, wenn der wahre Diffusor verbaut war, fuhr man am Frontflügel mit extrem wenig Abtrieb und die Luft für den Unterboden nicht zu behindern. Man berechnet quasi die fehlende Douwnforce + gewonnene Douwnforce mittels neuen Diffusor!
So kann man keine schnellen Runden fahren, aber das Team erhält trotzdem Daten!
Weiter geht es mit den Seitenkästen und dem Unterboden, denn diese sind beim wahren Diffsuor und dem tatsächlichen anströmugskonzept des Diffusor welches das Team in Australien einsetzen wird auch total anders gestaltet! Deutlich kann man erkennen wie die Luft seitlich weitergeführt wird um wie bei einem seitlich liegenden Flügel am Ende des Wagen vor der Hinterache Unterdruck erzeugt, welcher widerum die Anströmung des Heckflügel kompremiert! Dazu ist die Motorabdeckung auch völlig anders geformt und aber nichts davon ist bis Dato in kombination dieser Eigenschaften verbaut gewesen!
Der Schlüßel dazu sind die Flügel hinten und vorne!
Jungs, der Flügel vorne welcher nunmal das Herz dieses Konzeptes ist, welches den MP4-24 auszeichnet, war noch nicht einmal verbaut! Die Nase welche tief nach unten gezogen ist, wurde kein einziges mal mit dem Unterboden, Diffusor, Heckflügel oder aber auch Heckandeckung verwendet!
Ich sage euch, das Team hat Stück für Stück die Komponenten erprobt, getestet und dann in der Summe berechnet. Hat aber alle anderen mit dem Basiskonzept, welches für das neue Reglement wohl der Stein des Weisen ist, vorgeführt! Nämlich die Luft nicht unter der Nase anzusaugen sondern wie ich schon sagte, links und rechts daneben! Unter anderem auch das Konzept welches Brawn Mercedes so schnell macht!
Ichbehaupte nun ganz frech, sollte dieses Konzept für welches der McLaren Mercedes ohne zweifel von anfang an konstruiert worden ist so effektiv sein, dass der Brwan Mercedes dadurch um eine halbe Sekunde schneller ist wie Ferrari, ja dann könnte Mercedes mit seinem wesentlich filigraneren und effizienteren Wagen der absolute Überflieger sein!

Verdammt, ich muß recht behalten!!! Denn die Dinge die ich oben kurz nannte, sind Fakten, ich habe Nase, Unterboden ect. doch mit eigenen Augen gesehen!

lg
Richi

Mal Hand aufs Herz: Du reimst Dir das alles selbst zusammen. Du machst Dir ja wirklich Gedanken, und versuchst das Konzept des McLaren zu verstehen, aber nur durch das Studium von Bildern wird Dir das kaum gelingen. Außerdem versteh ich nicht ganz wie Du zu der Ansicht gelangst, daß der McLaren der filigranere Wagen als der Brawn-Wagen ist... Alleine die Seitenkästen des McLaren sind um KERS aufnehmen zu können äußerst voluminös ausgefallen! Das sieht selbst ein Blinder! Wart mal ganz entspannt ab, bevor Du Dich hier wieder in Vorankündigungen verstrickst, für die Du dann hier im Folge eines Mißerfolgs durch den Kakao gezogen wirst! Ich schätze McLaren auch stärker ein als das, was sie bisher gezeigt haben. Aber eine Dominanz trau ich niemandem zu! Auch die vermeintliche Stärke des BGP wird sich relativieren! Kann mir nicht ganz vorstellen, daß ein Team vom ersten Test an mit einem Auto so viel schneller ist als alle anderen, noch dazu mit einem Auto, das ursprünglich für einen gänzlich anderen Motor konzipiert und gebaut wurde! Und dann dieser Testrückstand!

Hallo Jungs!

Ich versuche so klar wiemöglich den Wagen zu analysieren! Der ganze vordere Aufbau bis zur Monocoque-Mitte ist dafür asugelegt, dem Wagen seitlich die Luft für den Diffusor zuzuführen!
Man kann ganz klar sehen, der Red-Bull wirkt im vorderen Bereich viel höher und der Ferrari ist einen schönen mittelweg gegangen, aber beim McLaren habe ich ein eindeutiges Konzept ausmachen können!

Zudem sind mir eigenheiten aufgefallen beim Testen in Barcelona!

Hamilton fuhr auf diverse Schikanen zu und nun das untypische, er fuhr deutlich am Motor zu hören, extrem langsam auf den Scheitelpunkt zu und beschleunigte plötzlich voll in die Kurvenkombination hinein. So als würde er die Kurven am Limit fahren aber nicht maximal verzögern wollen oder eben in diversen Sektoren mit den Zeiten schummeln!

Ich versuche euch per Video die beweise online zu stellen!

Bin schon so auf Jerez heute gespannt!

lg
Richi

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1885 hat geschrieben:

mclaren lässt weiter auf sich warten.

vielleicht machen sie 'sightseeing' in Jerez. Da gibt es viel zu sehen.

ceniza hat geschrieben:

1885 hat geschrieben:

mclaren lässt weiter auf sich warten.

vielleicht machen sie 'sightseeing' in Jerez. Da gibt es viel zu sehen.

ja, vor allen dingen weinfässer, für den köstlichen jerez

ich wollte eigentlich heute nach jerez zu den testfahrten fahren... jetzt bin ich froh, dass es nicht geklappt hat... wenn alonso eh nicht auf der piste ist, hätte ich mich nur geärgert

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Von welcher Seite habt ihr die Live-Zeiten?

RenaultF1 hat geschrieben:

Von welcher Seite habt ihr die Live-Zeiten?

http://directo.thef1.es/tests/

Anarch hat geschrieben:

RenaultF1 hat geschrieben:

Von welcher Seite habt ihr die Live-Zeiten?

http://directo.thef1.es/tests/

Vielen Dank

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Das ist unglaublich. Jeden Testtag fahren die bei Brawn 100 Runden. Gemessen an allen Testtagen wo die Teams da waren müsste Brawn da doch den besten Schnitt haben.

Ich würd mittlerweile behaupten das Brawn keinen Testrückstand hat, weil das Auto offenbar fehlerfrei läuft. Force India hat zugeben ein paar Probleme mit dem Wagen zu haben. Sie wüssten aber wo sie ansetzen müssten um die Probleme abzustellen.

Trotzdem sollte das indische Team hier einen größeren Nachteil haben als Brawn.

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es gibt auch einen testthread.....

ceniza hat geschrieben:

:wink: es gibt auch einen testthread.....

Oh

Ich hab gedacht ich bin im Testthread weil hier der spanische Link gepostet wurde. Ich hab vorher immer bei f1today.nl geschaut (übersichtlicher, etwas verständlicher für Nichtspanier, aber nicht immer aktuell)

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