Mclaren wird auch 2006 kein Titel sehen

-|EisMann|- hat geschrieben:

racingdriver hat geschrieben:

-|EisMann|- hat geschrieben:

berdutschi hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

Ich rede doch die Erfolge von Renault nicht kein, im Gegenteil, ich habs ihnen trotz Briatore gegönnt, daß sie endlich mit eigenem Auto die WM titel geholt haben und nicht nur als Motorenlieferant - worums hier eigentlich ging ist, daß Icemanogood quasi behauptet hat, daß die Mclaren Siege nur zustande kamen, weil Renault mit gebremsten Schaum fuhr, was ich doch sehr bezweifelt habe.
Renault und Fernando haben in der abgelaufenen Saison den besten Job abgeliefert und verdient beide WM Titel geholt.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, war nie die Rede von allen McLaren Siegen, sondern von einigen und meines Wissens entspricht das dem, was auch der Alonso dann mal erwähnt hatte, nämlich, dass sie so an die 3 Siege mehr hätten machen können, wenn sie nicht in gewissen Situationen konservativ unterwegs gewesen wären. Also kann man ohne weiteres sagen, dass den McLaren das Siegen bei einigen Siegen leicht gemacht wurde (wohl kaum bei allen, weil so schlecht waren die ja auch nicht, im Gegenteil, hihiiii) und die Saisonbilanz geschönt daher kommt. Deswegen kann ich persönlich, der den Herrn Haug sehr schätzt, auch relativ überzeugt sagen, dass Mercedes dieses Jahr niemals WM geworden wäre (ich passe mich hier der Terminologie des Teamplayers Kimi an, der bei Niederlagen die Schuld beim Auto sucht und bei Siegen den Erfolg bei sich findet). Nie nie nie, ätsch!!! Und von wegen gebremstem Schaum: Da bin ich jetzt aber dermassen 100% davon überzeugt, dass die das Rädchen bis zum letzten Rennen schön brav in Ruhe gelassen haben um ja nicht auszufallen...gäääähhhhnnnnnnenenenen

ich finde ja auch, dass renault und alonso beide titel verdient haben, aber blind würde ich auch denen nicht alles glauben. soweit ich das in erinnerung habe, waren die aussagen von briatore und alonso, ein contra zu der nicht ganz ungängigen meinung, dass renault auch "bissl" glück hatte.
wie gesagt, die titel sind verdient und die leistung ist schon beeindruckend, aber so "wenn wir wirklich gewollt hätten, aber dann..."-geschichten, würde ich eher nicht als fakt darstellen.

Als es ihm Finale um die K-WM noch richtig eng wurde, hat Renault gezeigt, dass sie durchaus noch zulegen gekonnt hätten.

nach dem man das auto verbessert hatte. da lagen ja wenn ichs recht im kopf hab tests dazwischen und der überarbeitete renault war dann schon stärker als zuvor, aber stäker als der mclaren glaube ich nicht.

Aber wenn McLaren zuverlässiger gewesen wäre und die WM enger, hätte man schneller entwickeln können.

was aber mit mehr risiko verbunden gewesen wäre und vielleicht wären dann die defekts bei renault auch nicht nur bei fisichella vorgekommen....

hätte wäre wenn ist immer blöd, renault hat verdient die wm titel geholt und das wars.

automatix hat geschrieben:

was aber mit mehr risiko verbunden gewesen wäre und vielleicht wären dann die defekts bei renault auch nicht nur bei fisichella vorgekommen....

hätte wäre wenn ist immer blöd, renault hat verdient die wm titel geholt und das wars.

Was aber keineswegs bedeutet, dass die nicht trotzdem weiterentwickelt haben, aber sie haben die entwickelten Sachen moderat eingesetzt, quasi und das war der Witz am ganzen. Wie nun aber auf alle Fälle richtig bemerkt wurde, sind die Renaults mit reduziertem Risiko unterwegs gewesen, was andere mit gebremstem Schaum bezeichnen würden. Und somit schliesst sich dieser unnötig grosse Kreis auf wundersame Weise doch noch.

Keine Ahnung, wer mit dem blöden hätte wenn und wäre aber angefangen hat .

automatix hat geschrieben:

was aber mit mehr risiko verbunden gewesen wäre und vielleicht wären dann die defekts bei renault auch nicht nur bei fisichella vorgekommen....

hätte wäre wenn ist immer blöd, renault hat verdient die wm titel geholt und das wars.

Ob du mit 1 Runde Vorsprung gewinnst oder mit einer Tausenstel: Gewonnen ist gewonnen! Nur dass zählt.

@ automatix: was war denn bitte im finale beim letzten rennen, wo renault gewusst hat sie müssen ein besseres packet bringen?

wo war da mc laren?

hatten mit mühe den speed mitgehen können wie renault, und ich bin überzeugt wenn es die ganze saison so gegangen wäre das renault immer nur einen geringen vorsprung gehabt hätten, hätte renault auch mehr gemacht!

und vor allem mehr riskiert

immer diese schlechten verlierer und das sag ich als honda fan!

mfg Sanch

Sanch-X hat geschrieben:

@ automatix: was war denn bitte im finale beim letzten rennen, wo renault gewusst hat sie müssen ein besseres packet bringen?

wo war da mc laren?

hatten mit mühe den speed mitgehen können wie renault, und ich bin überzeugt wenn es die ganze saison so gegangen wäre das renault immer nur einen geringen vorsprung gehabt hätten, hätte renault auch mehr gemacht!

und vor allem mehr riskiert

immer diese schlechten verlierer und das sag ich als honda fan!

mfg Sanch

klar, renault hatte locker noch eine sekunde in der schublade, darum hätten sie ja fast die kwm verloren und die 10 siege haben sie allesamt mclaren geschenkt, hauptsache, alonso fuhr in die punkte gell..... (darum hat renault es ja auch in suzuka spannend gemacht gell)
die kwm hat renault nur mit glück geholt, ohne die abschüsse von montoya in belgien und japan hätte renault vor lauter gebremsten speed die auch noch an mclaren geschenkt....

und ich denke, mclaren hätte auch in china gewinnen können, wenn sie nicht den strategiefehler gemacht hätten und kimi auch bei der zweiten saftycar phase reinzuholen.

warum kann eigentlich keiner einsehen, daß mclaren vom speed besser war als renault in fast jeden rennen?

automatix hat geschrieben:

Sanch-X hat geschrieben:

@ automatix: was war denn bitte im finale beim letzten rennen, wo renault gewusst hat sie müssen ein besseres packet bringen?

wo war da mc laren?

hatten mit mühe den speed mitgehen können wie renault, und ich bin überzeugt wenn es die ganze saison so gegangen wäre das renault immer nur einen geringen vorsprung gehabt hätten, hätte renault auch mehr gemacht!

und vor allem mehr riskiert

immer diese schlechten verlierer und das sag ich als honda fan!

mfg Sanch

klar, renault hatte locker noch eine sekunde in der schublade, darum hätten sie ja fast die kwm verloren und die 10 siege haben sie allesamt mclaren geschenkt, hauptsache, alonso fuhr in die punkte gell..... (darum hat renault es ja auch in suzuka spannend gemacht gell)
die kwm hat renault nur mit glück geholt, ohne die abschüsse von montoya in belgien und japan hätte renault vor lauter gebremsten speed die auch noch an mclaren geschenkt....

und ich denke, mclaren hätte auch in china gewinnen können, wenn sie nicht den strategiefehler gemacht hätten und kimi auch bei der zweiten saftycar phase reinzuholen.

warum kann eigentlich keiner einsehen, daß mclaren vom speed besser war als renault in fast jeden rennen?

irgendwie hatte ich aber auch das Gefühl, Renault ist immer so schnell wie nötig und eben nicht mehr. Das letzte Rennen war in der Hinsicht schon eindrucksvoll. Um mal eine alte Fussballweisheit abzuwandeln: Mit Speed gewinnt man Rennen, mit Zuverlässigkeit die WM

Tja, es ist offenbar schon nicht ganz so einfach...ähämmm.
Niemand bezweifelt, dass McLaren das schnellste Auto hatte. Muss ja so gewesen sein, weil sonst hätte der Kimi ja kein Rennen gewonnen. Stark bezweifelt wird aber, dass McLaren jedes von den Rennen gewonnen hätte, wenn nicht Renault lediglich auf Ankommen-in-den-richtigen-Plätzen gefahren wäre (das heisst übersetzt, dass der McLaren vor allem deswegen dermassen überlegen war in gewissen Rennen, weil der härteste Konkurrent nicht voll Kanne brettern musste und auch nicht wollte). Selbstverständlich waren auch einige Rennen dabei (z.B. dieses von gewissen Leuten so gern und viel zitierte Suzuka), in denen McLaren möglicherweise so oder so gewonnen hätte. Aber insgesamt würde ich meinen, dass die Saison für M & M um einiges besser ausschaut, als sie es normalerweise hätte tun müssen, weil die von Renault so clever waren nur auf die Titel zu schauen (vereinfacht gesagt). Beim letzten Rennen hätte der Alonso mit Garantie so oder so gewonnen. Von dem Glück das M&M hatte, weil Ferrari sich eine finkenmässige Auszeit genommen hat möcht ich gar nicht mal reden...Aber ich freu mich ja auch für den Kimi, dass er so oft einen Grund zum Saufen gehabt hat dieses Saison. Die Jahre davor war das sicher bisschen schwieriger...wobei....

automatix hat geschrieben:

und ich denke, mclaren hätte auch in china gewinnen können, wenn sie nicht den strategiefehler gemacht hätten und kimi auch bei der zweiten saftycar phase reinzuholen.

Das ist sehr schön gesagt, aber die letzte Instanz bei der Frage rein oder nicht ist der Fahrer, also der Kimi, also war's ein Fehler von Kimi, also bestätigt das mal wieder, was ich schon immer sage.

automatix hat geschrieben:

warum kann eigentlich keiner einsehen, daß mclaren vom speed besser war als renault in fast jeden rennen?

Die ganze Diskussion dreht sich aber eher um das warum, gar nicht um das das. Es herrscht die Meinung vor, dass McLaren vom speed her besser war als Renault, ABER NUR, weil Renault mit "gebremstem Schaum" gefahren ist (wobei man aus den Pippi Langstrumpf Filmen weiss, dass man damit sogar fliegen kann). Ist denn das so schwierig einzusehen? Ich glaube nicht.

Es stimmt, dass McLaren bei den meisten Rennen seit Imola das schnellere Auto hatte. Aber was nützt dir das schnellste Auto, wenns vorher kapput geht. Und deswegen ist Renault verdient Weltmeister , die ersten Rennen hatten sie einen Vorsprung raus gefahren und den nachher gehalten bis zum Finale.

berdutschi hat geschrieben:

Tja, es ist offenbar schon nicht ganz so einfach...ähämmm.
Niemand bezweifelt, dass McLaren das schnellste Auto hatte. Muss ja so gewesen sein, weil sonst hätte der Kimi ja kein Rennen gewonnen. Stark bezweifelt wird aber, dass McLaren jedes von den Rennen gewonnen hätte, wenn nicht Renault lediglich auf Ankommen-in-den-richtigen-Plätzen gefahren wäre (das heisst übersetzt, dass der McLaren vor allem deswegen dermassen überlegen war in gewissen Rennen, weil der härteste Konkurrent nicht voll Kanne brettern musste und auch nicht wollte). Selbstverständlich waren auch einige Rennen dabei (z.B. dieses von gewissen Leuten so gern und viel zitierte Suzuka), in denen McLaren möglicherweise so oder so gewonnen hätte. Aber insgesamt würde ich meinen, dass die Saison für M & M um einiges besser ausschaut, als sie es normalerweise hätte tun müssen, weil die von Renault so clever waren nur auf die Titel zu schauen (vereinfacht gesagt). Beim letzten Rennen hätte der Alonso mit Garantie so oder so gewonnen. Von dem Glück das M&M hatte, weil Ferrari sich eine finkenmässige Auszeit genommen hat möcht ich gar nicht mal reden...Aber ich freu mich ja auch für den Kimi, dass er so oft einen Grund zum Saufen gehabt hat dieses Saison. Die Jahre davor war das sicher bisschen schwieriger...wobei....

kimi hat ja angeblich nur gewonnen, weil die Renaults nicht wollten, also von wegen Kimi hat den WM Titel mit dem schnellsten Auto nicht geholt.....

Icemanogood hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

und ich denke, mclaren hätte auch in china gewinnen können, wenn sie nicht den strategiefehler gemacht hätten und kimi auch bei der zweiten saftycar phase reinzuholen.

Das ist sehr schön gesagt, aber die letzte Instanz bei der Frage rein oder nicht ist der Fahrer, also der Kimi, also war's ein Fehler von Kimi, also bestätigt das mal wieder, was ich schon immer sage.

automatix hat geschrieben:

warum kann eigentlich keiner einsehen, daß mclaren vom speed besser war als renault in fast jeden rennen?

Die ganze Diskussion dreht sich aber eher um das warum, gar nicht um das das. Es herrscht die Meinung vor, dass McLaren vom speed her besser war als Renault, ABER NUR, weil Renault mit "gebremstem Schaum" gefahren ist (wobei man aus den Pippi Langstrumpf Filmen weiss, dass man damit sogar fliegen kann). Ist denn das so schwierig einzusehen? Ich glaube nicht.

der Mclaren war schon in Malaysia schneller als der Renault, also nix erst als Renault auf den Titel geschaut hat......

automatix, du machst nur den fehler das du nur als fan von mc laren mercedes urteilst

Würde es um z.b. toyota und honda gehen würdest du die sache genauso sachlich sehen!

Du verdrehst tatsachen, Renault hat verdient alle beide titel gewonnen

Ich möcht auch nicht behaupten das Mc laren nicht den schnelleren speed gehabt hat, aber in den letzten rennen hätte renault sicher viel mehr herausholen können, aber sie waren eben cleverer und haben abgewartet

Und wie man gesehen hat gehören nicht nur rennsiege dazu, um eine WM zu gewinnen

mfg Sanch

automatix hat geschrieben:

Icemanogood hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

und ich denke, mclaren hätte auch in china gewinnen können, wenn sie nicht den strategiefehler gemacht hätten und kimi auch bei der zweiten saftycar phase reinzuholen.

Das ist sehr schön gesagt, aber die letzte Instanz bei der Frage rein oder nicht ist der Fahrer, also der Kimi, also war's ein Fehler von Kimi, also bestätigt das mal wieder, was ich schon immer sage.

automatix hat geschrieben:

warum kann eigentlich keiner einsehen, daß mclaren vom speed besser war als renault in fast jeden rennen?

Die ganze Diskussion dreht sich aber eher um das warum, gar nicht um das das. Es herrscht die Meinung vor, dass McLaren vom speed her besser war als Renault, ABER NUR, weil Renault mit "gebremstem Schaum" gefahren ist (wobei man aus den Pippi Langstrumpf Filmen weiss, dass man damit sogar fliegen kann). Ist denn das so schwierig einzusehen? Ich glaube nicht.

der Mclaren war schon in Malaysia schneller als der Renault, also nix erst als Renault auf den Titel geschaut hat......

Der McLaren war schon immer schnell, zumindest im Rennen. Als McLaren endlich in Imola die Reifen von Michelin bekommen haben, mit denen sie die Winterstests gefahren sind waren sie auch im Quali schnell.

Ich erinnere mich noch an die Statements von Haug und Co. zu Saisonbeginn. ".....ja der Speed ist da, aber......"

Sanch-X hat geschrieben:

Und wie man gesehen hat gehören nicht nur rennsiege dazu, um eine WM zu gewinnen

mfg Sanch

Keke Rosberg lässt grüssen!

berdutschi hat geschrieben:

Aber ich freu mich ja auch für den Kimi, dass er so oft einen Grund zum Saufen gehabt hat dieses Saison. Die Jahre davor war das sicher bisschen schwieriger...wobei....

Ich würd mal sagen, wenn dass Auto ne Gurke ist, wär ich froh wenn ich davon erlöst würde. Wäre ich hingegen klar in Führung, wäre ich umso enttäuschter.

Ich muss dem Automatix recht geben (weil sonst kommt das hier nie zu einem Ende): McLaren hatte das schnellste Auto, Kimi war der beste Fahrer und Renault hatte nur Glück und Siege geerbt, sonst wäre der Kimi WM und Mercedes TWM. Das glauben alle, das wissen alle und das sagen alle und vielleicht vielleicht passiert ja zur Weihnachtszeit noch das gerechte Wunder und der Kimi erhält zu seinem Glühweinpunsch noch den verdienten WM-Titel, der ihm von diesen M&M-Heinis weggenommen wurde, obwohl er praktisch fehlerlos um die Ecken kurvte (gut, ein paar waren dabei, aber alle anderen haben nämlich viel mehr gemacht). Ich versteh auch, warum das Thema so wichtig ist, weil man traut offensichtlich weder dem Herrn R. noch den M&Ms zu, nochmal so nah an einen der Titel zu kommen. Da kann ich nur sagen: Bisschen mehr Selbstvertrauen, dann kommt die Grösse in der Niederlage ganz von alleine (wobei, es war ja keine Niederlage, eigentlich. Man hat ja alles gewonnen, irgendwie).

Icemanogood hat geschrieben:

Ich muss dem Automatix recht geben (weil sonst kommt das hier nie zu einem Ende): McLaren hatte das schnellste Auto, Kimi war der beste Fahrer und Renault hatte nur Glück und Siege geerbt, sonst wäre der Kimi WM und Mercedes TWM. Das glauben alle, das wissen alle und das sagen alle und vielleicht vielleicht passiert ja zur Weihnachtszeit noch das gerechte Wunder und der Kimi erhält zu seinem Glühweinpunsch noch den verdienten WM-Titel, der ihm von diesen M&M-Heinis weggenommen wurde, obwohl er praktisch fehlerlos um die Ecken kurvte (gut, ein paar waren dabei, aber alle anderen haben nämlich viel mehr gemacht). Ich versteh auch, warum das Thema so wichtig ist, weil man traut offensichtlich weder dem Herrn R. noch den M&Ms zu, nochmal so nah an einen der Titel zu kommen. Da kann ich nur sagen: Bisschen mehr Selbstvertrauen, dann kommt die Grösse in der Niederlage ganz von alleine (wobei, es war ja keine Niederlage, eigentlich. Man hat ja alles gewonnen, irgendwie).

Der größte Schwachsinn den ich je gehört hab!

Icemanogood hat geschrieben:

. Das glauben alle, das wissen alle und das sagen alle und vielleicht vielleicht passiert ja zur Weihnachtszeit noch das gerechte Wunder und der Kimi erhält zu seinem Glühweinpunsch noch den verdienten WM-Titel, der ihm von diesen M&M-Heinis weggenommen wurde, obwohl er praktisch fehlerlos um die Ecken kurvte (gut, ein paar waren dabei, aber alle anderen haben nämlich viel mehr gemacht)..

Alonso hat weniger Fehler gemacht, nur einmal in Kanada. Kimi hingegen am Nürburgring den Reifen kaputtgebremst, in Brasilien das Quali versemmelt, etc. um hier nur einige zu nennen.

jimmie88 hat geschrieben:

Icemanogood hat geschrieben:

Ich muss dem Automatix recht geben (weil sonst kommt das hier nie zu einem Ende): McLaren hatte das schnellste Auto, Kimi war der beste Fahrer und Renault hatte nur Glück und Siege geerbt, sonst wäre der Kimi WM und Mercedes TWM. Das glauben alle, das wissen alle und das sagen alle und vielleicht vielleicht passiert ja zur Weihnachtszeit noch das gerechte Wunder und der Kimi erhält zu seinem Glühweinpunsch noch den verdienten WM-Titel, der ihm von diesen M&M-Heinis weggenommen wurde, obwohl er praktisch fehlerlos um die Ecken kurvte (gut, ein paar waren dabei, aber alle anderen haben nämlich viel mehr gemacht). Ich versteh auch, warum das Thema so wichtig ist, weil man traut offensichtlich weder dem Herrn R. noch den M&Ms zu, nochmal so nah an einen der Titel zu kommen. Da kann ich nur sagen: Bisschen mehr Selbstvertrauen, dann kommt die Grösse in der Niederlage ganz von alleine (wobei, es war ja keine Niederlage, eigentlich. Man hat ja alles gewonnen, irgendwie).

Der größte Schwachsinn den ich je gehört hab!

Stimmt, da geb ich Dir uneingeschränkt recht. Leider darf man aber sowas nicht direkt zu gewissen Leuten sagen, sonst rennen die gleich zum admin und der hat nix besseres zu tun, als nachzugeben. Erinnert stark an griechische Sagen. Deswegen find ich's nett, dass Du nun indirekt den Richtigen getroffen hast, ohne dass man das wieder mir ans Bein schmieren kann.

racingdriver hat geschrieben:

Icemanogood hat geschrieben:

. Das glauben alle, das wissen alle und das sagen alle und vielleicht vielleicht passiert ja zur Weihnachtszeit noch das gerechte Wunder und der Kimi erhält zu seinem Glühweinpunsch noch den verdienten WM-Titel, der ihm von diesen M&M-Heinis weggenommen wurde, obwohl er praktisch fehlerlos um die Ecken kurvte (gut, ein paar waren dabei, aber alle anderen haben nämlich viel mehr gemacht)..

Alonso hat weniger Fehler gemacht, nur einmal in Kanada. Kimi hingegen am Nürburgring den Reifen kaputtgebremst, in Brasilien das Quali versemmelt, etc. um hier nur einige zu nennen.

Psssst, darum geht's im Moment nun überhaupt nicht...

Icemanogood hat geschrieben:

jimmie88 hat geschrieben:

Icemanogood hat geschrieben:

Ich muss dem Automatix recht geben (weil sonst kommt das hier nie zu einem Ende): McLaren hatte das schnellste Auto, Kimi war der beste Fahrer und Renault hatte nur Glück und Siege geerbt, sonst wäre der Kimi WM und Mercedes TWM. Das glauben alle, das wissen alle und das sagen alle und vielleicht vielleicht passiert ja zur Weihnachtszeit noch das gerechte Wunder und der Kimi erhält zu seinem Glühweinpunsch noch den verdienten WM-Titel, der ihm von diesen M&M-Heinis weggenommen wurde, obwohl er praktisch fehlerlos um die Ecken kurvte (gut, ein paar waren dabei, aber alle anderen haben nämlich viel mehr gemacht). Ich versteh auch, warum das Thema so wichtig ist, weil man traut offensichtlich weder dem Herrn R. noch den M&Ms zu, nochmal so nah an einen der Titel zu kommen. Da kann ich nur sagen: Bisschen mehr Selbstvertrauen, dann kommt die Grösse in der Niederlage ganz von alleine (wobei, es war ja keine Niederlage, eigentlich. Man hat ja alles gewonnen, irgendwie).

Der größte Schwachsinn den ich je gehört hab!

Stimmt, da geb ich Dir uneingeschränkt recht. Leider darf man aber sowas nicht direkt zu gewissen Leuten sagen, sonst rennen die gleich zum admin und der hat nix besseres zu tun, als nachzugeben. Erinnert stark an griechische Sagen. Deswegen find ich's nett, dass Du nun indirekt den Richtigen getroffen hast, ohne dass man das wieder mir ans Bein schmieren kann.

Sorry, aber das ist meine Meinung! Wenn man es so wie du sieht kann ich auch sagen, dass Didier Pironi 1982 ohne seinen tragischen Unfall WM geworden wäre, denn er war der beste Fahrer und Keke Rosberg hat den Titel nur mit Glück geholt und überhaupt nicht verdient. Des weiteren ist Mansell der WM 1986, denn der blöde, blöde Reifen ist ja völlig ohne seine Schuld kaputt gegangen und hat ihm im Finale den Titel gekostet, obwohl er die meisten Siege hatte! 1991 war der Williams-Renault überlegen und Mansell gewann einige Rennen, Senna konnte zu Saisonmitte nur aufs Podium fahren, ohne Williams´Defektliste wär Mansell Champ geworden! Es gibt noch unendlich mehr Beispiele-aber so läuft das nunmal nicht! Wie sagt Klaus Ludwig immer so schön: That´s Racing!
Glück und Pech gehört dazu, und die Konstanz eines Fahrers sowie eines Teams ist mindestens genauso wichtig wie den nötigen Speed zu haben! Alonso hat aus 18 Starts 16 mal Punkte geholt, ich denke dass sagt alles!
Kimi hat zu Saisonbeginn und Saisonende Fehler dringehabt, am Nürburgring war er ebenfalls selbst am Ausfall Schuld! Alonso hat wesentlich mehr Reife bewiesen, mit nur 2 Fehlern in Montreal und im Ungarn-Quali. Im Klartext: Alonso und Renault hatten 2005 die notwendigen Fähigkeiten, die Titel zu holen, Kimi und McLaren hatten diese nicht!

jimmie88 hat geschrieben:

Icemanogood hat geschrieben:

jimmie88 hat geschrieben:

Icemanogood hat geschrieben:

Ich muss dem Automatix recht geben (weil sonst kommt das hier nie zu einem Ende): McLaren hatte das schnellste Auto, Kimi war der beste Fahrer und Renault hatte nur Glück und Siege geerbt, sonst wäre der Kimi WM und Mercedes TWM. Das glauben alle, das wissen alle und das sagen alle und vielleicht vielleicht passiert ja zur Weihnachtszeit noch das gerechte Wunder und der Kimi erhält zu seinem Glühweinpunsch noch den verdienten WM-Titel, der ihm von diesen M&M-Heinis weggenommen wurde, obwohl er praktisch fehlerlos um die Ecken kurvte (gut, ein paar waren dabei, aber alle anderen haben nämlich viel mehr gemacht). Ich versteh auch, warum das Thema so wichtig ist, weil man traut offensichtlich weder dem Herrn R. noch den M&Ms zu, nochmal so nah an einen der Titel zu kommen. Da kann ich nur sagen: Bisschen mehr Selbstvertrauen, dann kommt die Grösse in der Niederlage ganz von alleine (wobei, es war ja keine Niederlage, eigentlich. Man hat ja alles gewonnen, irgendwie).

Der größte Schwachsinn den ich je gehört hab!

Stimmt, da geb ich Dir uneingeschränkt recht. Leider darf man aber sowas nicht direkt zu gewissen Leuten sagen, sonst rennen die gleich zum admin und der hat nix besseres zu tun, als nachzugeben. Erinnert stark an griechische Sagen. Deswegen find ich's nett, dass Du nun indirekt den Richtigen getroffen hast, ohne dass man das wieder mir ans Bein schmieren kann.

Sorry, aber das ist meine Meinung! Wenn man es so wie du sieht kann ich auch sagen, dass Didier Pironi 1982 ohne seinen tragischen Unfall WM geworden wäre, denn er war der beste Fahrer und Keke Rosberg hat den Titel nur mit Glück geholt und überhaupt nicht verdient. Des weiteren ist Mansell der WM 1986, denn der blöde, blöde Reifen ist ja völlig ohne seine Schuld kaputt gegangen und hat ihm im Finale den Titel gekostet, obwohl er die meisten Siege hatte! 1991 war der Williams-Renault überlegen und Mansell gewann einige Rennen, Senna konnte zu Saisonmitte nur aufs Podium fahren, ohne Williams´Defektliste wär Mansell Champ geworden! Es gibt noch unendlich mehr Beispiele-aber so läuft das nunmal nicht! Wie sagt Klaus Ludwig immer so schön: That´s Racing!
Glück und Pech gehört dazu, und die Konstanz eines Fahrers sowie eines Teams ist mindestens genauso wichtig wie den nötigen Speed zu haben! Alonso hat aus 18 Starts 16 mal Punkte geholt, ich denke dass sagt alles!
Kimi hat zu Saisonbeginn und Saisonende Fehler dringehabt, am Nürburgring war er ebenfalls selbst am Ausfall Schuld! Alonso hat wesentlich mehr Reife bewiesen, mit nur 2 Fehlern in Montreal und im Ungarn-Quali. Im Klartext: Alonso und Renault hatten 2005 die notwendigen Fähigkeiten, die Titel zu holen, Kimi und McLaren hatten diese nicht!

Total Shell und BP einverstanden!

Icemanogood hat geschrieben:

jimmie88 hat geschrieben:

Icemanogood hat geschrieben:

jimmie88 hat geschrieben:

Icemanogood hat geschrieben:

Ich muss dem Automatix recht geben (weil sonst kommt das hier nie zu einem Ende): McLaren hatte das schnellste Auto, Kimi war der beste Fahrer und Renault hatte nur Glück und Siege geerbt, sonst wäre der Kimi WM und Mercedes TWM. Das glauben alle, das wissen alle und das sagen alle und vielleicht vielleicht passiert ja zur Weihnachtszeit noch das gerechte Wunder und der Kimi erhält zu seinem Glühweinpunsch noch den verdienten WM-Titel, der ihm von diesen M&M-Heinis weggenommen wurde, obwohl er praktisch fehlerlos um die Ecken kurvte (gut, ein paar waren dabei, aber alle anderen haben nämlich viel mehr gemacht). Ich versteh auch, warum das Thema so wichtig ist, weil man traut offensichtlich weder dem Herrn R. noch den M&Ms zu, nochmal so nah an einen der Titel zu kommen. Da kann ich nur sagen: Bisschen mehr Selbstvertrauen, dann kommt die Grösse in der Niederlage ganz von alleine (wobei, es war ja keine Niederlage, eigentlich. Man hat ja alles gewonnen, irgendwie).

Der größte Schwachsinn den ich je gehört hab!

Stimmt, da geb ich Dir uneingeschränkt recht. Leider darf man aber sowas nicht direkt zu gewissen Leuten sagen, sonst rennen die gleich zum admin und der hat nix besseres zu tun, als nachzugeben. Erinnert stark an griechische Sagen. Deswegen find ich's nett, dass Du nun indirekt den Richtigen getroffen hast, ohne dass man das wieder mir ans Bein schmieren kann.

Sorry, aber das ist meine Meinung! Wenn man es so wie du sieht kann ich auch sagen, dass Didier Pironi 1982 ohne seinen tragischen Unfall WM geworden wäre, denn er war der beste Fahrer und Keke Rosberg hat den Titel nur mit Glück geholt und überhaupt nicht verdient. Des weiteren ist Mansell der WM 1986, denn der blöde, blöde Reifen ist ja völlig ohne seine Schuld kaputt gegangen und hat ihm im Finale den Titel gekostet, obwohl er die meisten Siege hatte! 1991 war der Williams-Renault überlegen und Mansell gewann einige Rennen, Senna konnte zu Saisonmitte nur aufs Podium fahren, ohne Williams´Defektliste wär Mansell Champ geworden! Es gibt noch unendlich mehr Beispiele-aber so läuft das nunmal nicht! Wie sagt Klaus Ludwig immer so schön: That´s Racing!
Glück und Pech gehört dazu, und die Konstanz eines Fahrers sowie eines Teams ist mindestens genauso wichtig wie den nötigen Speed zu haben! Alonso hat aus 18 Starts 16 mal Punkte geholt, ich denke dass sagt alles!
Kimi hat zu Saisonbeginn und Saisonende Fehler dringehabt, am Nürburgring war er ebenfalls selbst am Ausfall Schuld! Alonso hat wesentlich mehr Reife bewiesen, mit nur 2 Fehlern in Montreal und im Ungarn-Quali. Im Klartext: Alonso und Renault hatten 2005 die notwendigen Fähigkeiten, die Titel zu holen, Kimi und McLaren hatten diese nicht!

Total Shell und BP einverstanden!

Der Mobil 1 ist vielleicht nicht einverstanden!

wann wurde der überarbeitete renault eingesetzt? ich glaube so im letzten saisondrittel, ab brasilien, aber bin mir da nicht mehr ganz sicher. zuvor hatte renault aber einige deutlichen hänger, wo auch aufgrund der reifenabnutzung nicht mehr ging und alonso wirklich nicht ganz unglücklich gepunktet hat. die zuverlässigkeitsprobleme bei fisichella zeigen auch deutlich, dass renault nicht nur auf sparflamme unterwegs war, zumal fisico ja kaum schneller war als alonso, aber dennoch oft aufgrund technischer gebrechen ausfiel. großen spielraum für performance-gewinn sehe ich da daher nicht und da finde ich es dann schon etwas gewagt, rückwirkend für die ganze saison zu behaupten, dass die ja einfach nicht schneller wollten. der kwm-kampf war ja auch bis zu letzt offen und ich glaube kaum, dass briatore ahnen konnte, dass montoya einige male abgeschossen wird und wann die beiden mal nicht ganz so optimal fahren werden, oder wann die beiden technische defekte haben werden etc.. wobei ich wie gesagt die leistung alonsos und von renault anerkenne und die hatte sicher nicht nur mit glück zu tun, aber etwas "unterstützung" gabs von mclaren schon und ohne die hätte es auch anders ausgehn können.