Mclaren wird auch 2006 kein Titel sehen

automatix hat geschrieben:

das behauptest jetzt du, wer sagt dir denn, daß renault wirklich schneller gekonnt hätte in den Rennen, die Mclaren gewonnen hat?
und hätte z.b. Fisichella diese Rennen gewonnen, hätte Renault nicht bis zum letzten Rennen um die KWM Zittern müssen - aber sicher hat Renault Suzuka z.b. extra verschenkt, um es Spannend zu machen nicht wahr?

Das hat der Herr Alonso gesagt und dass nicht jedes Rennen wunschgemäss klappt ist ja wohl klar.

Icemanogood hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

Iceman's good hat geschrieben:

jimmie88 hat geschrieben:

Was hat Kimi den zu Saisonbeginn gemacht, als der Wagen noch hinterherstotterte? In Melbourne würgt er den Motor ab, und in Bahrain dreht er lustige Pirouetten ins Kiesbett, während Fernando einen Hammerjob macht und mit zwei klaren Siegen in Folge seine Klasse beweist!

ist fernando nicht auch mal hinterhergestottert? monaco ... klar es waren nur die reifen, nur in monaco ist das überholen am schwierigsten, und 2 noch durchzulassen, naja .... mag sein, dass kimi da fehler gemacht hat, nur alo auch. kimi hat sicher auch einen hammerjob gemacht, findest du doch sicher auch oder?

beide haben einen Hammerjob gemacht, nur leider hatte Alonso das bessere Team letzte Saison.
Mclaren hat den Saisonbeginn verpennt und den Rückstand aus den ersten 4 Rennen konnte Kimi nicht mehr aufholen auf Fernando (aber das Team hätte es fast noch geschafft, was dann gegen Fisichella spricht).
Der Mclaren Speed ab Barcelona hat zwar Alonso ein wenig in den Schatten stellt, aber eine so perfekte Saison muß man erstmal fahren und er war immer nah an den Mclaren dran (wenn er nicht sogar davor war).

wer von beiden besser ist mag ich nicht beantworten, beide haben im gegensatz zu ihren Teamkollegen das machbare gemacht mit ihren autos, und das ist deine tolle Leistung.

najanaja, also als der Alonso nur noch auf's podestchen kommen musste, haben die bei Renaults ganz offensichtlich die Kiste so abgestimmt, dass der Knabe sicher ins Ziel kommt und nur von den McLaren geschlagen werden kann. Das wurde ja dann auch nach Saisonende von den Renaults bestätigt und von Alonso. Die hatten also noch ordentlich Reserven, was sie ja dann zum Schluss auch nochmal gezeigt haben. Ich behaupte einfach mal, dass der Kimi nie und nimmer WM geworden wäre. Auch nicht mit einem zuverlässigeren Auto. Aber das ist natürlich hart einzusehen für schlechte Verlierer, die sich an unwichtigen Statistiken neu motivieren, anstatt die Realität anzuerkennen, dass nur eines zählt: Die WM. Und die haben sie doppelt und sauber verloren.

wie man sich an einem mit glück gewonnen rennen zum schluß nochmal so hochziehen kann....
mclaren war von rennspeed schon immer die schnellsten, was ja auch 12 schnellste rennrunden deutlich belegen (aber ja nur, weil Alonso immer so langsam gemacht hat gell) und das Alonso 4 Siege nur wegen Probleme bei Mclaren geerbt hat war natürlich auch unerheblich im Kampf um die WM (und die KWM haben sie nur noch geholt, weil sie ihnen Pizzonia geschenkt hat - denn ohne den spa abschuß von monty hätte renault in all ihrer überlegenheit die doch verloren)
Ich sage, daß Renault von Bahrein bis China kein Rennen aus eigener Kraft gewonnen hätte, wenn Mclaren nicht ausgefallen wäre oder andere Probleme gehabt hätte.
Alonso und Renault machten eine gute Saison, aber profitierten von den fehlern von mclaren

ich traue auf jedenfall mclaren mehr zu nächstes jahr als ferrari z.B

alle meinen die kommen wieder..
mclaren muß nur ein ähnliches level halten
aerodynamik wird nicht viel verändert und da waren die auch top
ferrari muß sich gleich um 10 klassen steigern zu diesem jahr
naja die zufällige reifenregel spielt denn in die karten und ist ein minus für mclaren weil die am besten mit denn reifen umgingen

naja fia ist einfach

bald beginnen die test sehen dann erste trends

sarah hat geschrieben:

ich traue auf jedenfall mclaren mehr zu nächstes jahr als ferrari z.B

alle meinen die kommen wieder..
mclaren muß nur ein ähnliches level halten
ferrari muß sich gleich um 10 klassen steigern zu diesem jahr

Das glaubst aber auch nur du...
Man hat ja wohl dieses Jahr deutlich an Ferrari gesehen, was passiert wenn man versucht das level "nur" zu halten...

back_in_red hat geschrieben:

sarah hat geschrieben:

ich traue auf jedenfall mclaren mehr zu nächstes jahr als ferrari z.B

alle meinen die kommen wieder..
mclaren muß nur ein ähnliches level halten
ferrari muß sich gleich um 10 klassen steigern zu diesem jahr

Das glaubst aber auch nur du...
Man hat ja wohl dieses Jahr deutlich an Ferrari gesehen, was passiert wenn man versucht das level "nur" zu halten...

ein ähnliches level halten

damit wollte ich nur sagen die haben ne gute solide basis der vorsprung zu ferrari darstellt darauf konnen die bauen ferrari kann die kiste ganz neu zeichnen

wer hat dir ein "du" angeboten

mfg

back_in_red hat geschrieben:

sarah hat geschrieben:

ich traue auf jedenfall mclaren mehr zu nächstes jahr als ferrari z.B

alle meinen die kommen wieder..
mclaren muß nur ein ähnliches level halten
ferrari muß sich gleich um 10 klassen steigern zu diesem jahr

Das glaubst aber auch nur du...
Man hat ja wohl dieses Jahr deutlich an Ferrari gesehen, was passiert wenn man versucht das level "nur" zu halten...

Ich erwarte eine böse ÜBERRASCHUNG für Renault. Wenn sie solange warten mit dem ersten V8-Test. Die wiegeln sich wohl zu sehr in Sicherheit!

Wie sagt man so schön: Hochmut kommt vor dem Fall.

automatix hat geschrieben:

wie man sich an einem mit glück gewonnen rennen zum schluß nochmal so hochziehen kann....
mclaren war von rennspeed schon immer die schnellsten, was ja auch 12 schnellste rennrunden deutlich belegen (aber ja nur, weil Alonso immer so langsam gemacht hat gell) und das Alonso 4 Siege nur wegen Probleme bei Mclaren geerbt hat war natürlich auch unerheblich im Kampf um die WM (und die KWM haben sie nur noch geholt, weil sie ihnen Pizzonia geschenkt hat - denn ohne den spa abschuß von monty hätte renault in all ihrer überlegenheit die doch verloren)
Ich sage, daß Renault von Bahrein bis China kein Rennen aus eigener Kraft gewonnen hätte, wenn Mclaren nicht ausgefallen wäre oder andere Probleme gehabt hätte.
Alonso und Renault machten eine gute Saison, aber profitierten von den fehlern von mclaren

Tja, es ist genau diese Haltung, die auch McLaren verlieren lässt... ich vertraue da mehr auf die Aussagen von Experten wie z.B. Alonso, der vermutlich bisschen mehr hinter die Kulissen schauen kann als andere. Ich weiss auch nicht, ob man sich künstlich hochziehen muss, wenn man beide Titel gewonnen hat....aber eben, glaub doch, was Du willst.

Hallo alle zusammen. Habe jetzt erst registriert und finde toll mit Eiuch üher diese Themen zu posten. Über das jahr 2005 dürfen wir uns jetzt nicht mehr unterhalten. Man muß jetzt auf 2006 blicken. Die Wintertests haben jetzt begonnen und jedes Team wird seine Erfahrungen sammeln. Sei es mit den neuen Regelungen oder mit den V8 Motoren.
Wer der bessere Fahrer ist, ist natürlich immer die große Frage. Allerdings sind dies alle Spitzensportler die sich nur durch eine Haaresbreite unterscheiden und das macht eins bis zwei Sekunden pro Runde aus. Denke Alonso hat es verdient zu gewinnen, auch wenn ich absoluter Mercedes-Mc Laren-Fan bin und obendrein noch in einem großen Mercedes Benz Autohaus arbeite.
Jedoch ist es so wie auch andere Meinungen es sehen. Mc-Laren hatte des schnellste Auto im Feld. Leider nicht standfest. Das war der Vorteil der Renault für sich entscheiden konnte und so auch die WM bzw. KWM gewinnen konnte.
Fehler passieren den Fahrern wenn sie den Autos zuviel abverlangen und Raikkönen war leider im Jahr 2005 sehr oft in dieser Position, weil er gewinnen musste. Hat dies auch oft bewiesen von hinteren Plätzen nach vorne zu fahren. Und das respektiere ich an ihm. Seine coole Art.

Viele Grüße aus Aschaffenburg

Heiko

Icemanogood hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

wie man sich an einem mit glück gewonnen rennen zum schluß nochmal so hochziehen kann....
mclaren war von rennspeed schon immer die schnellsten, was ja auch 12 schnellste rennrunden deutlich belegen (aber ja nur, weil Alonso immer so langsam gemacht hat gell) und das Alonso 4 Siege nur wegen Probleme bei Mclaren geerbt hat war natürlich auch unerheblich im Kampf um die WM (und die KWM haben sie nur noch geholt, weil sie ihnen Pizzonia geschenkt hat - denn ohne den spa abschuß von monty hätte renault in all ihrer überlegenheit die doch verloren)
Ich sage, daß Renault von Bahrein bis China kein Rennen aus eigener Kraft gewonnen hätte, wenn Mclaren nicht ausgefallen wäre oder andere Probleme gehabt hätte.
Alonso und Renault machten eine gute Saison, aber profitierten von den fehlern von mclaren

Tja, es ist genau diese Haltung, die auch McLaren verlieren lässt... ich vertraue da mehr auf die Aussagen von Experten wie z.B. Alonso, der vermutlich bisschen mehr hinter die Kulissen schauen kann als andere. Ich weiss auch nicht, ob man sich künstlich hochziehen muss, wenn man beide Titel gewonnen hat....aber eben, glaub doch, was Du willst.

mach ich, wie du ja auch
klar, alonso muß es wissen, der hat ja nur seine niederlagen gegen die mclaren schön geredet - so von wegen wir fahren um die Punkte für die WM.
grad die ergebnisse von fisichella liesen nämlich ganz stark auf das gegenteil schließen - und wie schon gesagt, ohne den abschuß von pizzonia hätte renault mclaren die kwm sogar noch geschenkt, weil sie freiwillig so langsam fuhren.....

automatix hat geschrieben:

Icemanogood hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

wie man sich an einem mit glück gewonnen rennen zum schluß nochmal so hochziehen kann....
mclaren war von rennspeed schon immer die schnellsten, was ja auch 12 schnellste rennrunden deutlich belegen (aber ja nur, weil Alonso immer so langsam gemacht hat gell) und das Alonso 4 Siege nur wegen Probleme bei Mclaren geerbt hat war natürlich auch unerheblich im Kampf um die WM (und die KWM haben sie nur noch geholt, weil sie ihnen Pizzonia geschenkt hat - denn ohne den spa abschuß von monty hätte renault in all ihrer überlegenheit die doch verloren)
Ich sage, daß Renault von Bahrein bis China kein Rennen aus eigener Kraft gewonnen hätte, wenn Mclaren nicht ausgefallen wäre oder andere Probleme gehabt hätte.
Alonso und Renault machten eine gute Saison, aber profitierten von den fehlern von mclaren

Tja, es ist genau diese Haltung, die auch McLaren verlieren lässt... ich vertraue da mehr auf die Aussagen von Experten wie z.B. Alonso, der vermutlich bisschen mehr hinter die Kulissen schauen kann als andere. Ich weiss auch nicht, ob man sich künstlich hochziehen muss, wenn man beide Titel gewonnen hat....aber eben, glaub doch, was Du willst.

mach ich, wie du ja auch
klar, alonso muß es wissen, der hat ja nur seine niederlagen gegen die mclaren schön geredet - so von wegen wir fahren um die Punkte für die WM.
grad die ergebnisse von fisichella liesen nämlich ganz stark auf das gegenteil schließen - und wie schon gesagt, ohne den abschuß von pizzonia hätte renault mclaren die kwm sogar noch geschenkt, weil sie freiwillig so langsam fuhren.....

Ich würde ja gerne das selbe glauben wie Du, weil das würde ja die Saison für McLaren noch peinlicher machen, als sie es ohnehin schon war, aber leider sprechen die Fakten eine andere Sprache. Was Fisico angeht solltest Du Dich vielleicht doch mal noch festlegen, ob jetzt er ein schlechter Fahrer ist oder anderes Material hatte, weil den setzt Du mal so und mal so ein, grad wie's Dir passt und das ist dann bisschen haltloses rumargumentieren. Auch muss ich Dir schon sagen, dass man als WM und Team-WM gar nix schönreden muss, schon gar nicht, wenn man das letzte Rennen auch noch gewinnt.

natürlich wars peinlich für Mclaren, daß sie so massive Zuverlässigkeitsprobleme hatten und dadurch zwei eventuell mögliche WM-titel verloren haben. Das bestreite ich ja auch gar nicht. Ich denke nur nicht, daß Renault so locker an Speed hätte zulegen können, wie Alonso das so sagt - denn auch in China waren die Renault nicht soviel schneller und wie sehr man bei Renault Angst vor den Mclaren hatte zeigte ja, daß sie wissentlich Fisichellas Rennen und einen Podestplatz geopfert haben, nur um Kimi ein paar Sekunden einzubremsen.....

Bei Fisichella bin ich mir einfach nicht sicher, ich hätte ihn stärker erwartet, denn daß er so dermaßen gar keine Chance gegen Alonso hat damit hab ich nicht gerechnet - und Fisichella hat viele Fehler gemacht und das für einen Fahrer mit seiner Erfahrung.
Anderseits hat Renault nur bei Fisichella Boxenstopps versaut, technische defekte hatte bei Renault auch nur Fisichella, was für die Theorie von schlechteren Material oder weniger Support vom Team spricht.
Und im Gegensatz zu Montoya, der ab Saisonmitte sich dem Niveau seines Teamkollegen anpasste gabs bei Fisichella dahingehend keine Fortschritte.

automatix hat geschrieben:

daß sie wissentlich Fisichellas Rennen und einen Podestplatz geopfert haben, nur um Kimi ein paar Sekunden einzubremsen.....

Wann soll denn das geschehen sein?

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

daß sie wissentlich Fisichellas Rennen und einen Podestplatz geopfert haben, nur um Kimi ein paar Sekunden einzubremsen.....

Wann soll denn das geschehen sein?

in china, bei der zweiten saftycarphase, fisico hat dafür dann die durchfahrtsstrafe bekommen.

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

daß sie wissentlich Fisichellas Rennen und einen Podestplatz geopfert haben, nur um Kimi ein paar Sekunden einzubremsen.....

Wann soll denn das geschehen sein?

in china, bei der zweiten saftycarphase, fisico hat dafür dann die durchfahrtsstrafe bekommen.

Das hat er aber doch für sich selbst gemacht um vorne bleiben zu können, nicht weil er sich "opfern" wollte.
Weil der Vorteil vom Bremsen ist ja in erster Linie, nicht 8 Sekunden hinter dem TK in de Box warten zu müssen. Ich dachte du hättest das verstanden

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

daß sie wissentlich Fisichellas Rennen und einen Podestplatz geopfert haben, nur um Kimi ein paar Sekunden einzubremsen.....

Wann soll denn das geschehen sein?

in china, bei der zweiten saftycarphase, fisico hat dafür dann die durchfahrtsstrafe bekommen.

Das hat er aber doch für sich selbst gemacht um vorne bleiben zu können, nicht weil er sich "opfern" wollte.
Weil der Vorteil vom Bremsen ist ja in erster Linie, nicht 8 Sekunden hinter dem TK in de Box warten zu müssen. Ich dachte du hättest das verstanden

selbst wenn er es von sich aus gemacht hätte ist er schön dumm, was hat denn die fia nach belgien gesgagt, gut ist seine sache

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

daß sie wissentlich Fisichellas Rennen und einen Podestplatz geopfert haben, nur um Kimi ein paar Sekunden einzubremsen.....

Wann soll denn das geschehen sein?

in china, bei der zweiten saftycarphase, fisico hat dafür dann die durchfahrtsstrafe bekommen.

Das hat er aber doch für sich selbst gemacht um vorne bleiben zu können, nicht weil er sich "opfern" wollte.
Weil der Vorteil vom Bremsen ist ja in erster Linie, nicht 8 Sekunden hinter dem TK in de Box warten zu müssen. Ich dachte du hättest das verstanden

denk ich jetzt nicht, denn fisico lag ja schon ca. 5 sekunden hinter alonso und von daher war es für fisico möglich, ohne wartezeit an die box zu kommen (und das er kimi nicht halten würde können war ja schon klar, da ja kimi bei den ersten stopps deutlich länger stand und somit logischerweise beim 2. stopp deutlich kürzer würde tanken müssen)
ich denke, daß team hat fisichella die order geeben, kimi aufzuhalten, damit er nicht direkt hinter alonso zum liegen kommt.

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

daß sie wissentlich Fisichellas Rennen und einen Podestplatz geopfert haben, nur um Kimi ein paar Sekunden einzubremsen.....

Wann soll denn das geschehen sein?

in china, bei der zweiten saftycarphase, fisico hat dafür dann die durchfahrtsstrafe bekommen.

Das hat er aber doch für sich selbst gemacht um vorne bleiben zu können, nicht weil er sich "opfern" wollte.
Weil der Vorteil vom Bremsen ist ja in erster Linie, nicht 8 Sekunden hinter dem TK in de Box warten zu müssen. Ich dachte du hättest das verstanden

denk ich jetzt nicht, denn fisico lag ja schon ca. 5 sekunden hinter alonso und von daher war es für fisico möglich, ohne wartezeit an die box zu kommen (und das er kimi nicht halten würde können war ja schon klar, da ja kimi bei den ersten stopps deutlich länger stand und somit logischerweise beim 2. stopp deutlich kürzer würde tanken müssen)
ich denke, daß team hat fisichella die order geeben, kimi aufzuhalten, damit er nicht direkt hinter alonso zum liegen kommt.

Hä? Egal was dahinter steckt, das ganze hat ja total Sinn gemacht. Jedenfalls hat der Alonso gewonnen und Renault wurde WM. Also wo genau ist Dein Problem? Der Fahrer, den Du für durchschnittlich hältst hätte ja noch 3. werden können, wurde aber nur 4. weil er wohl nur durchschnittlich ist (?) und der bessere hatte mal wieder gewonnen, wie das meistens so ist. Den Podestplatz weggeschmissen hat am Schluss tatsächlich der Fisico selber. Weiss nicht was daran so schwierig ist, mal ein Ergebnis einfach zur Kenntnis zu nehmen ohne nachher den Sieger schlecht und den Verlierer gut reden zu wollen. Die Fahren ja alle nächstes Jahr wieder und da kann ja dann jeder zeigen, wo tatsächlich der Hammer hängt. Und nur so kurz btw....wieso fuhr denn der Kimi überhaupt hinter dem Fisico her???

Alonso lag bei der letzten Zieldurchfahrt 4,5 vor Fizzy und 6,1 vor Kimi.
Die 6,1 Sekunden hätten für ihn sicher gereicht um vorne zu bleiben, zumal er Kimi im ersten Sektor der Inlap weitere Zehntelsekunden abnahm, und da wurde der noch nicht geblockt.
Fisichella begann erst im zweiten Sektor zu verlangsamen.
Fisichella hätte aber auf jeden Fall ein paar Sekunden warten müssen, da die Standzeit bei allen Piloten über 5 Sekunden lag, alleine deshalb hat er gebremst.

cobra hat geschrieben:

Was war der Skandal?Die Technik oder die Präsentation?
Letzteres,da stimme ich voll zu.Ersteres,kann man erst beurteilen,wenn man selber mal sowas mitgemacht hat.
Das Fahrerassistenzsystem funktion.Vielleicht nicht immer,nur wer seinen Kopf ausschaltet und sich allein auf ein Assistenzsystem verlässt begeht einen großen Fehler.
Wer sich stets aufs ESP verlässt hat auch einen an der Klatsche,genauso wie Leute die ohne Geschwindigkeitsanpassung auf eine Nebelwand zurasen.
Warum man es so in der Halle und es so ausging wurde ja geklärt.Einzig die Anfangs fadenscheinigen Begründungen gewisser Leute aus aus dem Kreise D-C waren peinlich und sind beim zuschauer der zu wenig Überblick über die sachlage hatte völlig falsch rübergekommen.

Klare Frage, klare Antwort! Beides war unter aller S.a.u ! Die Technik, weil s.g. Fachleute & Spezialisten von Mercedes nicht vorhergesehen haben oder wollten (?), dass eine stinknormale Betonwand reicht, um das System völlig in den Tilt- oder "out of order" Zustand zu versetzen. Die Technik funktioniert! Aber nur da, wo Idealvorraussetzungen herschen. Was macht man eigentlich mit dieser teuren Technik, wenn man durch Tunnels fahren muss? Gar dem langen Mont-Blanc Tunnel (13 Kilometer!)? Man muss sich auf seine eigene Fahrweise verlassen!
Die Präsentation, im TV, war schlichtweg Betrug, in meinen Augen! Weil die Spezialisten von Mercedes mit soetwas gerechnet haben müssen, hat man einfach so getan, als ob es funktionieren würde. Das nenne ich bewusste Irreführung!
Und wären nicht aus Zufall Mikrophone von Stern-TV mitgelaufen, hätte der normale Beobachter auch nicht bemerkt, was Mercedes da für eine erbärmliche Nummer abzieht (selbstverstäündlich in Zusammenarbeit mit dem ach so neutralen Bild-Tester). Dank der unbemerkten Live Mittschnitte, konnten man aber richtig mitverfolgen, wie die Instruktionen der Mercedesleute nur darauf abzielten die Funktionsfähigkeit zu beweisen und wenn auch nur vorgegauckelt. Mehr als peinlich!
Dass das System funktioniert, hat man ja beim ersten Versuch gesehen: Voll gecrasht . Und dann noch die Ansagen über Funk, wie: "Ist egal, die kriegen das sowieso draussen nicht mit!" Nein, dass ist nicht mehr der Stern, den ich kenne und auch nicht lustig!
Dann sollte Mercedes dazu stehen, einräumen (was nur menschlich wäre), dass die Technik noch nicht so weit ist und auch nicht überall funktionieren kann. Stattdessen hat Mercedes viel, sehr viel an Vertrauen verspielt, sorry, aber so steht es geschrieben ...

automatix hat geschrieben:

Zum Stern TV muß ich dir recht geben, daß war ganz peinlich, auch wenn die Autobild noch eine Ecke peinlicher war.

http://forum.cinefacts.de/showthread.php?t=149554
da ist eine nette Diskussion auch mit Live-Stream, damit sich jeder ein Bild machen kann.
Und was die Produkte von Daimler betrifft, so bin ich davon schon länger nicht überzeugt und ich würde mir auch keinen Mercedes kaufen, denn man hört ja fast nur noch von Qualitätsproblemen. (außerdem war ich mit meinen alten Audi zufrieden und darum hab ich mir einen neuen Audi gekauft)
trotzdem find ich die Mercedes Sportabteilung rund um Norbert Haug einfach sympathischer als z.b. die Auditruppe mit Herrn Ulrich

Dem möchte ich mich voll & ganz anschliessen. Die Mercedes Sportabteilung ist mir um Welten sympatischer, als die Verkaufspraktiken und Unternehmensphilosophie von Daimler-Crysler.
Dabei sollte man nicht vergessen, dass Mercedes (wie auch andere Top-Teams) Unsummen von Gelder in die Forschung & Entwicklung für die F1 investiert und da versucht man vielleicht bei Mercedes diese Gelder durch Abstriche woanders wieder reinzuholen. Das ist OK, aber nicht zulasten von ganz normalen Autokäufern. Eine WM auf Kosten eines untergehenden Sterns, sollte dies nicht wert sein! Mit cuore sportivo

berdutschi hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

shoemaker hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

daß sie wissentlich Fisichellas Rennen und einen Podestplatz geopfert haben, nur um Kimi ein paar Sekunden einzubremsen.....

Wann soll denn das geschehen sein?

in china, bei der zweiten saftycarphase, fisico hat dafür dann die durchfahrtsstrafe bekommen.

Das hat er aber doch für sich selbst gemacht um vorne bleiben zu können, nicht weil er sich "opfern" wollte.
Weil der Vorteil vom Bremsen ist ja in erster Linie, nicht 8 Sekunden hinter dem TK in de Box warten zu müssen. Ich dachte du hättest das verstanden

denk ich jetzt nicht, denn fisico lag ja schon ca. 5 sekunden hinter alonso und von daher war es für fisico möglich, ohne wartezeit an die box zu kommen (und das er kimi nicht halten würde können war ja schon klar, da ja kimi bei den ersten stopps deutlich länger stand und somit logischerweise beim 2. stopp deutlich kürzer würde tanken müssen)
ich denke, daß team hat fisichella die order geeben, kimi aufzuhalten, damit er nicht direkt hinter alonso zum liegen kommt.

Hä? Egal was dahinter steckt, das ganze hat ja total Sinn gemacht. Jedenfalls hat der Alonso gewonnen und Renault wurde WM. Also wo genau ist Dein Problem? Der Fahrer, den Du für durchschnittlich hältst hätte ja noch 3. werden können, wurde aber nur 4. weil er wohl nur durchschnittlich ist (?) und der bessere hatte mal wieder gewonnen, wie das meistens so ist. Den Podestplatz weggeschmissen hat am Schluss tatsächlich der Fisico selber. Weiss nicht was daran so schwierig ist, mal ein Ergebnis einfach zur Kenntnis zu nehmen ohne nachher den Sieger schlecht und den Verlierer gut reden zu wollen. Die Fahren ja alle nächstes Jahr wieder und da kann ja dann jeder zeigen, wo tatsächlich der Hammer hängt. Und nur so kurz btw....wieso fuhr denn der Kimi überhaupt hinter dem Fisico her???

Ich rede doch die Erfolge von Renault nicht kein, im Gegenteil, ich habs ihnen trotz Briatore gegönnt, daß sie endlich mit eigenem Auto die WM titel geholt haben und nicht nur als Motorenlieferant - worums hier eigentlich ging ist, daß Icemanogood quasi behauptet hat, daß die Mclaren Siege nur zustande kamen, weil Renault mit gebremsten Schaum fuhr, was ich doch sehr bezweifelt habe.
Renault und Fernando haben in der abgelaufenen Saison den besten Job abgeliefert und verdient beide WM Titel geholt.

Mercedes hat eine neue Sendung: Stern-TV!

automatix hat geschrieben:

Ich rede doch die Erfolge von Renault nicht kein, im Gegenteil, ich habs ihnen trotz Briatore gegönnt, daß sie endlich mit eigenem Auto die WM titel geholt haben und nicht nur als Motorenlieferant - worums hier eigentlich ging ist, daß Icemanogood quasi behauptet hat, daß die Mclaren Siege nur zustande kamen, weil Renault mit gebremsten Schaum fuhr, was ich doch sehr bezweifelt habe.
Renault und Fernando haben in der abgelaufenen Saison den besten Job abgeliefert und verdient beide WM Titel geholt.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, war nie die Rede von allen McLaren Siegen, sondern von einigen und meines Wissens entspricht das dem, was auch der Alonso dann mal erwähnt hatte, nämlich, dass sie so an die 3 Siege mehr hätten machen können, wenn sie nicht in gewissen Situationen konservativ unterwegs gewesen wären. Also kann man ohne weiteres sagen, dass den McLaren das Siegen bei einigen Siegen leicht gemacht wurde (wohl kaum bei allen, weil so schlecht waren die ja auch nicht, im Gegenteil, hihiiii) und die Saisonbilanz geschönt daher kommt. Deswegen kann ich persönlich, der den Herrn Haug sehr schätzt, auch relativ überzeugt sagen, dass Mercedes dieses Jahr niemals WM geworden wäre (ich passe mich hier der Terminologie des Teamplayers Kimi an, der bei Niederlagen die Schuld beim Auto sucht und bei Siegen den Erfolg bei sich findet). Nie nie nie, ätsch!!! Und von wegen gebremstem Schaum: Da bin ich jetzt aber dermassen 100% davon überzeugt, dass die das Rädchen bis zum letzten Rennen schön brav in Ruhe gelassen haben um ja nicht auszufallen...gäääähhhhnnnnnnenenenen

berdutschi hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

Ich rede doch die Erfolge von Renault nicht kein, im Gegenteil, ich habs ihnen trotz Briatore gegönnt, daß sie endlich mit eigenem Auto die WM titel geholt haben und nicht nur als Motorenlieferant - worums hier eigentlich ging ist, daß Icemanogood quasi behauptet hat, daß die Mclaren Siege nur zustande kamen, weil Renault mit gebremsten Schaum fuhr, was ich doch sehr bezweifelt habe.
Renault und Fernando haben in der abgelaufenen Saison den besten Job abgeliefert und verdient beide WM Titel geholt.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, war nie die Rede von allen McLaren Siegen, sondern von einigen und meines Wissens entspricht das dem, was auch der Alonso dann mal erwähnt hatte, nämlich, dass sie so an die 3 Siege mehr hätten machen können, wenn sie nicht in gewissen Situationen konservativ unterwegs gewesen wären. Also kann man ohne weiteres sagen, dass den McLaren das Siegen bei einigen Siegen leicht gemacht wurde (wohl kaum bei allen, weil so schlecht waren die ja auch nicht, im Gegenteil, hihiiii) und die Saisonbilanz geschönt daher kommt. Deswegen kann ich persönlich, der den Herrn Haug sehr schätzt, auch relativ überzeugt sagen, dass Mercedes dieses Jahr niemals WM geworden wäre (ich passe mich hier der Terminologie des Teamplayers Kimi an, der bei Niederlagen die Schuld beim Auto sucht und bei Siegen den Erfolg bei sich findet). Nie nie nie, ätsch!!! Und von wegen gebremstem Schaum: Da bin ich jetzt aber dermassen 100% davon überzeugt, dass die das Rädchen bis zum letzten Rennen schön brav in Ruhe gelassen haben um ja nicht auszufallen...gäääähhhhnnnnnnenenenen

ich finde ja auch, dass renault und alonso beide titel verdient haben, aber blind würde ich auch denen nicht alles glauben. soweit ich das in erinnerung habe, waren die aussagen von briatore und alonso, ein contra zu der nicht ganz ungängigen meinung, dass renault auch "bissl" glück hatte.
wie gesagt, die titel sind verdient und die leistung ist schon beeindruckend, aber so "wenn wir wirklich gewollt hätten, aber dann..."-geschichten, würde ich eher nicht als fakt darstellen.

-|EisMann|- hat geschrieben:

berdutschi hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

Ich rede doch die Erfolge von Renault nicht kein, im Gegenteil, ich habs ihnen trotz Briatore gegönnt, daß sie endlich mit eigenem Auto die WM titel geholt haben und nicht nur als Motorenlieferant - worums hier eigentlich ging ist, daß Icemanogood quasi behauptet hat, daß die Mclaren Siege nur zustande kamen, weil Renault mit gebremsten Schaum fuhr, was ich doch sehr bezweifelt habe.
Renault und Fernando haben in der abgelaufenen Saison den besten Job abgeliefert und verdient beide WM Titel geholt.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, war nie die Rede von allen McLaren Siegen, sondern von einigen und meines Wissens entspricht das dem, was auch der Alonso dann mal erwähnt hatte, nämlich, dass sie so an die 3 Siege mehr hätten machen können, wenn sie nicht in gewissen Situationen konservativ unterwegs gewesen wären. Also kann man ohne weiteres sagen, dass den McLaren das Siegen bei einigen Siegen leicht gemacht wurde (wohl kaum bei allen, weil so schlecht waren die ja auch nicht, im Gegenteil, hihiiii) und die Saisonbilanz geschönt daher kommt. Deswegen kann ich persönlich, der den Herrn Haug sehr schätzt, auch relativ überzeugt sagen, dass Mercedes dieses Jahr niemals WM geworden wäre (ich passe mich hier der Terminologie des Teamplayers Kimi an, der bei Niederlagen die Schuld beim Auto sucht und bei Siegen den Erfolg bei sich findet). Nie nie nie, ätsch!!! Und von wegen gebremstem Schaum: Da bin ich jetzt aber dermassen 100% davon überzeugt, dass die das Rädchen bis zum letzten Rennen schön brav in Ruhe gelassen haben um ja nicht auszufallen...gäääähhhhnnnnnnenenenen

ich finde ja auch, dass renault und alonso beide titel verdient haben, aber blind würde ich auch denen nicht alles glauben. soweit ich das in erinnerung habe, waren die aussagen von briatore und alonso, ein contra zu der nicht ganz ungängigen meinung, dass renault auch "bissl" glück hatte.
wie gesagt, die titel sind verdient und die leistung ist schon beeindruckend, aber so "wenn wir wirklich gewollt hätten, aber dann..."-geschichten, würde ich eher nicht als fakt darstellen.

Als es ihm Finale um die K-WM noch richtig eng wurde, hat Renault gezeigt, dass sie durchaus noch zulegen gekonnt hätten.

racingdriver hat geschrieben:

-|EisMann|- hat geschrieben:

berdutschi hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

Ich rede doch die Erfolge von Renault nicht kein, im Gegenteil, ich habs ihnen trotz Briatore gegönnt, daß sie endlich mit eigenem Auto die WM titel geholt haben und nicht nur als Motorenlieferant - worums hier eigentlich ging ist, daß Icemanogood quasi behauptet hat, daß die Mclaren Siege nur zustande kamen, weil Renault mit gebremsten Schaum fuhr, was ich doch sehr bezweifelt habe.
Renault und Fernando haben in der abgelaufenen Saison den besten Job abgeliefert und verdient beide WM Titel geholt.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, war nie die Rede von allen McLaren Siegen, sondern von einigen und meines Wissens entspricht das dem, was auch der Alonso dann mal erwähnt hatte, nämlich, dass sie so an die 3 Siege mehr hätten machen können, wenn sie nicht in gewissen Situationen konservativ unterwegs gewesen wären. Also kann man ohne weiteres sagen, dass den McLaren das Siegen bei einigen Siegen leicht gemacht wurde (wohl kaum bei allen, weil so schlecht waren die ja auch nicht, im Gegenteil, hihiiii) und die Saisonbilanz geschönt daher kommt. Deswegen kann ich persönlich, der den Herrn Haug sehr schätzt, auch relativ überzeugt sagen, dass Mercedes dieses Jahr niemals WM geworden wäre (ich passe mich hier der Terminologie des Teamplayers Kimi an, der bei Niederlagen die Schuld beim Auto sucht und bei Siegen den Erfolg bei sich findet). Nie nie nie, ätsch!!! Und von wegen gebremstem Schaum: Da bin ich jetzt aber dermassen 100% davon überzeugt, dass die das Rädchen bis zum letzten Rennen schön brav in Ruhe gelassen haben um ja nicht auszufallen...gäääähhhhnnnnnnenenenen

ich finde ja auch, dass renault und alonso beide titel verdient haben, aber blind würde ich auch denen nicht alles glauben. soweit ich das in erinnerung habe, waren die aussagen von briatore und alonso, ein contra zu der nicht ganz ungängigen meinung, dass renault auch "bissl" glück hatte.
wie gesagt, die titel sind verdient und die leistung ist schon beeindruckend, aber so "wenn wir wirklich gewollt hätten, aber dann..."-geschichten, würde ich eher nicht als fakt darstellen.

Als es ihm Finale um die K-WM noch richtig eng wurde, hat Renault gezeigt, dass sie durchaus noch zulegen gekonnt hätten.

nach dem man das auto verbessert hatte. da lagen ja wenn ichs recht im kopf hab tests dazwischen und der überarbeitete renault war dann schon stärker als zuvor, aber stäker als der mclaren glaube ich nicht.