Korea GP 2010

Mav05 hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

formulaone! hat geschrieben:

Ok Schrott ist im negativen Sinne übertrieben formuliert. Aber es ist allgemein bekannt, dass McLaren den wohl besten Simulator hat. Und der von Red Bull und Ferrari soll auch nicht übel sein.
Na ja, wer meint die besten Autos der Welt zu bauen, sollte eigtentlich auch einen Simulator zustande bringen, wenn nicht sollte sie mal den Michel fragen, wenn der noch ein wenig Zeit findet dann baut er das Ding selber und programmiert auch mal die paar Basics dazu....

Ich glaub, das Problem ist, dass der inzwischen zu alt für die Playstation ist... Und da auch Nico wohl bei Williams sich noch nicht von den Vorzügen eines solchen Spielzeugs überzeugen durfte ist das wohl auf der schwäbischen Prioritäten-Spar-Liste etwas nach hinten gerutscht...

AWE hat geschrieben:

Andere Teams investieren halt in Simulatoren , Mercedes in Simulanten

Schon wieder Ambitionen auf den Spruch des Monats...?

Ich kann nichts dafür . Bei der Muse sprudelt es nur so aus mir raus

Typisch Formelchen, Mercedes sollte natürlich fordern den Mclaren Simulator verwenden zu dürfen, da sie Deutsch sind und Mclaren mit Motoren beliefern.

Interessiert ja keinen mehr, dass sie erst vor einigen Monaten die Trennung bekannt gegeben haben.

formulaone! hat geschrieben:

albj hat geschrieben:

Schon, aber weder Brawn, noch die Konkurrenz haben die Saison auf dem Stand März 09 bestritten.
Sicher war der DD ein Riesenvorteil für Brawn, aber es war nicht der einzige - Honda sei Dank.

Ja stimmt schon, Honda hat nochmal einen riesen Haufen Geld ins Team gepumpt. Wobei man ja hörte, dass Brawn während der 2009er Saison dann doch finanzielle Engpässe hatte. Es gab Rennen, da hatte man von gewissen Flügeln usw. nur 1-2 Stück dabei und die Fahrer wurden angewiesen, bloss nix kaputt zu fahren. Auch weil scheinbar Geld für mehr Teile fehlte.

Wie auch immer. Der Simulator von MercedesGP ist nach dem was man so hörte bestenfalls Durchschnitt. Und das zeigt sich ja auch durchaus an der Entwicklung während der Saison, andere Teams haben da größere Schritt gemacht. Egal ob Red Bull, McLaren, Ferrari oder Renault.
Selbst Sauber und Williams haben in Relation zu Mercedes richtig Boden gut gemacht.

Und auch 2009 war während der Saison zu sehen, dass BrawnGP im Weiterentwickeln eher schwach war. Red Bull hatte sie da im Laufe der Saison überholt und auch McLaren zog ab Saisonmitte teilweise vorbei oder war mindestens gleich auf.

Das Geld allein wars nicht mal. Die haben die ganze Saison 2008 ins Klo geschossen und in Kauf genommen, sich nach Kräften zu blamieren. Stattdessen haben sie (angeblich) gleich drei Autos für das neue Regelwerk 2009 entwickelt. Als die dann zum Ende der Wintertests 2009 auftauchten und alle in Grund und Boden fuhren, haben viele große Augen gemacht.

Klar, dass dann währende der Saison mit den Mitteln gearbeitet werden musste, die vorhanden waren.

Aber was die Entwicklung von MGP während der aktuellen Saison angeht, sieht das der Teamchef der Konkurrenz - Bouiller - ganz anders als du und zollt Mercedes Respekt für die Fortschritte in der 2. Saisonhälfte.
Bin jetzt grad mal zu faul, nachzurechnen, ob der das richtig sieht oder nur die Leistung seines eigenen Teams beschönigen will.

Na Mavchen, Funerchen und AWEchen, tanzt das Niveau wieder Limbo?! Wenn ihrs nötig habt.

albj hat geschrieben:

Das Geld allein wars nicht mal. Die haben die ganze Saison 2008 ins Klo geschossen und in Kauf genommen, sich nach Kräften zu blamieren. Stattdessen haben sie (angeblich) gleich drei Autos für das neue Regelwerk 2009 entwickelt. Als die dann zum Ende der Wintertests 2009 auftauchten und alle in Grund und Boden fuhren, haben viele große Augen gemacht.

Klar, dass dann währende der Saison mit den Mitteln gearbeitet werden musste, die vorhanden waren.

Aber was die Entwicklung von MGP während der aktuellen Saison angeht, sieht das der Teamchef der Konkurrenz - Bouiller - ganz anders als du und zollt Mercedes Respekt für die Fortschritte in der 2. Saisonhälfte.
Bin jetzt grad mal zu faul, nachzurechnen, ob der das richtig sieht oder nur die Leistung seines eigenen Teams beschönigen will.

Schön dass es auch noch User mit sachlichen Beiträgen gibt.

Also ob das mit den drei Autos stimmt, weiß ich nicht. Honda soll ja auch super bei KERS aufgestellt gewesen sein, leider hatte sich das Thema aber mit dem Ausstieg erledigt und das sündhaft teure System wurde auf den Müll geworfen.

Was Herr Boullier so sagt, kann man auch nur bedingt ernst nehmen. Mercedes hat meines Wissens in Singapur die letzten Updates der Saison am Auto gehabt und selbst die fielen eher klein aus.

Ich sehe bei Mercedes in der 2. Saisonhälfte keine sonderlichen Fortschritte. Ungarn und Valencia waren eine Katastrophe, Spa und Monza waren wieder etwas besser, Singapur ging so und Suzuka war eigentlich auf dem Niveau des Saisonbeginns in Bahrain oder Melbourne, wo man in den Top 6 herumgefahren ist. Es gab einige Tiefpunkte aber kaum Höhepunkte.

Bei Renault hat man in der zweiten Saisonhälfte definitiv größere Schritt nach vorn gemacht. Nur fällt das nicht so auf, weil der eine Fahrer nix auf die Reihe bekommt und Kubica einige Male Pech hatte.

Alles in allem sehe ich beide Teams über die Saison gesehen auf einem ähnlichen Level.

formulaone! hat geschrieben:

Was Herr Boullier so sagt, kann man auch nur bedingt ernst nehmen.

Ich erinnere mich, dass es da vor nicht allzu langer Zeit ein Dich sehr beeindruckendes Thema gab, in dem Du ihn als ausgewiesenen Experten dargestellt hast...

Mav05 hat geschrieben:

formulaone! hat geschrieben:

Was Herr Boullier so sagt, kann man auch nur bedingt ernst nehmen.

Ich erinnere mich, dass es da vor nicht allzu langer Zeit ein Dich sehr beeindruckendes Thema gab, in dem Du ihn als ausgewiesenen Experten dargestellt hast...

Als Experten sicher nicht. Er hat nur ein wenig aus dem Nähkästchen geplaudert, was bei Renault in den letzten beiden Jahren so vor sich ging, als dort noch gewisse Leute tätig waren. Er hat über die Stimmung und Athmosphäre im Team gesprochen und wie sie sich verändert hat.

formulaone! hat geschrieben:

Mav05 hat geschrieben:

formulaone! hat geschrieben:

Was Herr Boullier so sagt, kann man auch nur bedingt ernst nehmen.

Ich erinnere mich, dass es da vor nicht allzu langer Zeit ein Dich sehr beeindruckendes Thema gab, in dem Du ihn als ausgewiesenen Experten dargestellt hast...

Als Experten sicher nicht. Er hat nur ein wenig aus dem Nähkästchen geplaudert, was bei Renault in den letzten beiden Jahren so vor sich ging, als dort noch gewisse Leute tätig waren. Er hat über die Stimmung und Athmosphäre im Team gesprochen und wie sie sich verändert hat.

Und das hat dir natuerlich sehr gefallen, obwohl er von was gereded hat wovon er eigentlich ja garkeine ahnung hat!?

formulaone! hat geschrieben:

Na Mavchen, Funerchen und AWEchen, tanzt das Niveau wieder Limbo?! Wenn ihrs nötig habt.

Nicht alles was du bei Lidl in Tuben und Büchsen kaufen kannst ,ist Nivea(u) . Von daher hier bitte nicht mit Wörtern tacktieren ,die in deiner Fremdwörtliste nicht gelistet sind .

albj hat geschrieben:

Das Geld allein wars nicht mal. Die haben die ganze Saison 2008 ins Klo geschossen und in Kauf genommen, sich nach Kräften zu blamieren. Stattdessen haben sie (angeblich) gleich drei Autos für das neue Regelwerk 2009 entwickelt. Als die dann zum Ende der Wintertests 2009 auftauchten und alle in Grund und Boden fuhren, haben viele große Augen gemacht.

Klar, dass dann währende der Saison mit den Mitteln gearbeitet werden musste, die vorhanden waren.

Aber was die Entwicklung von MGP während der aktuellen Saison angeht, sieht das der Teamchef der Konkurrenz - Bouiller - ganz anders als du und zollt Mercedes Respekt für die Fortschritte in der 2. Saisonhälfte.
Bin jetzt grad mal zu faul, nachzurechnen, ob der das richtig sieht oder nur die Leistung seines eigenen Teams beschönigen will.

Schön dass es auch noch User mit sachlichen Beiträgen gibt.

Nimm dir ein Beispiel dran

Also ob das mit den drei Autos stimmt, weiß ich nicht. Honda soll ja auch super bei KERS aufgestellt gewesen sein, leider hatte sich das Thema aber mit dem Ausstieg erledigt und das sündhaft teure System wurde auf den Müll geworfen.

Der gesamte Motor war bei den ersten Tests wohl fast schon überlegen ,auf jeden Fall aber auf einer Ebene mit Mercedes und Ferrari . Vom KERS sagt man ,das es das Mercedes KERS schon beim Gewicht als auch in der Größe unterbot . Das Aerodynamik-Paket des 09er Honda mit DD in Verbindung mit dem Chassis soll nach Aussagen derer die es wissen sollten ,vorzüglich gewesen sein .
Die Japaner haben nicht nur ein KERS auf den Müll geworfen ,sondern die erste überzeugende Saison in der Geschichte des Unternehmens


Was Herr Boullier so sagt, kann man auch nur bedingt ernst nehmen. Mercedes hat meines Wissens in Singapur die letzten Updates der Saison am Auto gehabt und selbst die fielen eher klein aus.

Womit du uns jetzt sagen willst das du mehr Einblick in die Updates von Mercedes hast ,als Boullier


Ich sehe bei Mercedes in der 2. Saisonhälfte keine sonderlichen Fortschritte. Ungarn und Valencia waren eine Katastrophe, Spa und Monza waren wieder etwas besser, Singapur ging so und Suzuka war eigentlich auf dem Niveau des Saisonbeginns in Bahrain oder Melbourne, wo man in den Top 6 herumgefahren ist. Es gab einige Tiefpunkte aber kaum Höhepunkte.

Wenn man die Autos so weiter entwickelt das sie im Vergleich zur Konkurenz langsamer werden ,verwundert das nicht .

Bei Renault hat man in der zweiten Saisonhälfte definitiv größere Schritt nach vorn gemacht. Nur fällt das nicht so auf, weil der eine Fahrer nix auf die Reihe bekommt und Kubica einige Male Pech hatte.

Da unterscheidet sich Renault aber nur unwesentlich von Mercedes
Alles in allem sehe ich beide Teams über die Saison gesehen auf einem ähnlichen Level.

Wenn das Nachfolgeteam des Doppel-WM Teams 09 mit dem 8.ten der Saison 09 im Folgejahr auf einem Level steht ,sagt das doch alles ,oder ?

AWE hat geschrieben:

Der gesamte Motor war bei den ersten Tests wohl fast schon überlegen ,auf jeden Fall aber auf einer Ebene mit Mercedes und Ferrari . Vom KERS sagt man ,das es das Mercedes KERS schon beim Gewicht als auch in der Größe unterbot . Das Aerodynamik-Paket des 09er Honda mit DD in Verbindung mit dem Chassis soll nach Aussagen derer die es wissen sollten ,vorzüglich gewesen sein .
Die Japaner haben nicht nur ein KERS auf den Müll geworfen ,sondern die erste überzeugende Saison in der Geschichte des Unternehmens

Wieso sollte der Motor überlegen gewesen sein? Ist das Ironie? Der Honda-Motor war 2008 einer der schwächsten im Feld. Honda durfte aufgrund des Leistungsdefizits zwar nachbessern, aber dass er so top war ist doch aufgrund der sehr beschränkten Weiterentwicklungsmöglichkeiten eher Illusion.

Was das KERS angeht, ist alles nur Spekulation. Aber das Honda-KERS war sicher nicht übel.

AWE hat geschrieben:

Womit du uns jetzt sagen willst das du mehr Einblick in die Updates von Mercedes hast ,als Boullier

Eigentlich ging es eher um das, was aljb schon angedeutet hat. Nämlich dass Boullier die zuletzt schlechten Ergebnisse seines Teams schönreden will, indem er Mercedes stark redet. Er will scheinbar von der Schlamperei bei Kubica in Suzuka sowie vom russischen Problemkind ablenken.

AWE hat geschrieben:

Wenn man die Autos so weiter entwickelt das sie im Vergleich zur Konkurenz langsamer werden ,verwundert das nicht .

Die einen entwickeln halt besser, die anderen schlechter. Im Winter werden die Karten neu gemischt.

formulaone! hat geschrieben:

Wieso sollte der Motor überlegen gewesen sein? Ist das Ironie? Der Honda-Motor war 2008 einer der schwächsten im Feld. Honda durfte aufgrund des Leistungsdefizits zwar nachbessern, aber dass er so top war ist doch aufgrund der sehr beschränkten Weiterentwicklungsmöglichkeiten eher Illusion.

Was das KERS angeht, ist alles nur Spekulation. Aber das Honda-KERS war sicher nicht übel.

"Fast überlegen" schrieb ich .Honda hatte massiv an den dem machbaren gearbeitet und seitens der FIA ja auch div. kleine
Genehmigungen bekommen . Lt denen ,die die Daten des 09er Honda kennen ,war er zumindest gleichwertig mit den anderen genannten . Schließlich gab es ja genug Experten die Honda 09 zumindest in den Top 3 sahen ,einige sogar ganz vorn .


Eigentlich ging es eher um das, was aljb schon angedeutet hat. Nämlich dass Boullier die zuletzt schlechten Ergebnisse seines Teams schönreden will, indem er Mercedes stark redet. Er will scheinbar von der Schlamperei bei Kubica in Suzuka sowie vom russischen Problemkind ablenken.

Eigentlich ging es darum das du uns mitgeteilt hast ,das man das was Herr Boullier so sagt ,nur bedingt ernst nehmen kann um uns dann noch dein wissen zu vermitteln ,das in Singapur die letzen Updates der Saison an die Mercedes gekommen sind und das selbst die eher klein ausgefallen sind




Die einen entwickeln halt besser, die anderen schlechter. Im Winter werden die Karten neu gemischt.

Wie schlecht muss man eigentlich entwickeln um zu dem von mir beschriebenen und von dir überraschenderweise mal nicht dementierten Egebnis zu kommen ?
Letzten Winter wurden die Karten auch neu gemischt und Mercedes hat sich einen Buben und den Rest Luschen andrehen lassen

Tilke ueber den neuen kurs:

"I think on Friday the track surface will be very, very slippery because it is brand new. That means you will probably see some spinning. And, it will not be easy to find the set-up for Saturday and Sunday because the track will change a lot.

"That means some drivers will make the wrong set-up choice, because you are going to have to second guess what is the right way to go."

Bin mal gespannt, wer sich als erster auf die strecke traut. Koennte mir auch vorstellen, das wir einiges an 'schrott' geboten bekommen.

indalo hat geschrieben:

Tilke ueber den neuen kurs:

"I think on Friday the track surface will be very, very slippery because it is brand new. That means you will probably see some spinning. And, it will not be easy to find the set-up for Saturday and Sunday because the track will change a lot.

"That means some drivers will make the wrong set-up choice, because you are going to have to second guess what is the right way to go."

Koennte mir auch vorstellen, das wir einiges an 'schrott' geboten bekommen.

Wohl eher nicht, denn die neuen Tilke-Kurse haben alle weite Auslaufzonen. Was man Tilke aber kaum vorwerfen kann, da er sich an die FIA-Vorgaben halten muss.

Na das klingt ja nicht so gut, was man so liest:

http://www.motorsport-total.com/f1/news ... 02005.html

Schmuddelvideos für die Fahrer. Hahahaha

formulaone! hat geschrieben:

Na das klingt ja nicht so gut, was man so liest:

http://www.motorsport-total.com/f1/news ... 02005.html

Schmuddelvideos für die Fahrer. Hahahaha

Habs auch gerade gelesen.
Hoert sich wirklich alles nicht so prickelnd an. da muessen die fahrer ganz schoen die zaehne zusammen beissen.

Das wird wohl der 'ueberraschungs GP' der saison werden.....

Oh weiah, wat dat wohl wird

Da tun sich dann doch einige Fragen auf .

Wer passt auf Rosberg und Sutil auf damit den Ladys nichts passiert ?
Moderiert der Ralf wieder bei RTL und bringen die Schumachers ihre Damen mit ?
Hat Felipe seiner Raffaela schon gebeichtet ,wo er wohnen wird ?
Bekommen die Jungs von Virgin ,einen Jungfrauenrabatt und zu guter letzt darf Todt den GP wenigstens im Fernsehen anschauen oder sperrt in Michelle am WE im heimischen Keller ein und hält ihm das Händchen ?

AWE hat geschrieben:

Da tun sich dann doch einige Fragen auf .

Schon die Anreise zur GP-Strecke ist abenteuerlich. Nach der Landung in Seoul geht es mit Bussen und Mietwagen 400 Kilometer Richtung Yeongam. Dort müssen alle 12 Rennställe für das Team-Haus 40.000 Dollar Miete bezahlen. "Wer sein Gebäude auch im oberen Stock benutzen will, muss dafür nochmals 20.000 Dollar hinblättern. Aber alle haben jetzt beschlossen, nur das Erdgeschoss zu nutzen", sagte Sauber-Manager Beat Zehnder. Und für einen altertümlichen Hubstapler, mit dem die Teams ihr Material im Fahrerlager transportieren sollen, muss noch mal 4.000 Dollar pro Woche hingeblättert werden.

quelle:RTL



Das Williams team mag nicht im stundenhotel uebernachten und nimmt lieber eine 90 minuetige hin - und rueckfahrt in kauf.

Wie Tilke in einem Interview auf der Konkurrenzseite verraten hat, mussten am Ende Spezialisten aus Deutschland kommen und die letzte Asphaltschicht auftragen. Sonst hätte das Rennen nicht stattfinden können. Die Koreaner kriegen wohl nix gebacken.

Quellen: http://www.motorsport-total.com/f1/news ... 02014.html


Das mit den Stundenhotels ist natürlich auch soeine Sache. Schumi wird wohl drüber lachen und sich mit dem Heli aus der nächst größeren Stadt einfliegen lassen.

Ansonsten sollen die Fahrer sich nicht so anstellen. Muss ja nicht immer ein 5-Sterne-Hotel sein oder? Die sind eh alle vielzu verwöhnt.

formulaone! hat geschrieben:

Wie Tilke in einem Interview auf der Konkurrenzseite verraten hat, mussten am Ende Spezialisten aus Deutschland kommen und die letzte Asphaltschicht auftragen. Sonst hätte das Rennen nicht stattfinden können. Die Koreaner kriegen wohl nix gebacken.

Quellen: http://www.motorsport-total.com/f1/news ... 02014.html


Das mit den Stundenhotels ist natürlich auch soeine Sache. Schumi wird wohl drüber lachen und sich mit dem Heli aus der nächst größeren Stadt einfliegen lassen.

Ach was bei der Kohle die ihm die Grauen nachwerfen kann er sich sein ganzes Schweizer Domizil mit samt Pferdestall einfliegen lassen....

Ansonsten sollen die Fahrer sich nicht so anstellen. Muss ja nicht immer ein 5-Sterne-Hotel sein oder? Die sind eh alle vielzu verwöhnt.

Das stimmt auch wieder, vor allem Vettel könnte mit Marko auch im Puff übernachten, da können sie dann bei Bumsgestöhn noch ein paar taktische Details besprechen....das macht rein gar nichts....

formulaone! hat geschrieben:

Wie Tilke in einem Interview auf der Konkurrenzseite verraten hat, mussten am Ende Spezialisten aus Deutschland kommen und die letzte Asphaltschicht auftragen. Sonst hätte das Rennen nicht stattfinden können. Die Koreaner kriegen wohl nix gebacken.

Quellen: http://www.motorsport-total.com/f1/news ... 02014.html


Das mit den Stundenhotels ist natürlich auch soeine Sache. Schumi wird wohl drüber lachen und sich mit dem Heli aus der nächst größeren Stadt einfliegen lassen.

Ansonsten sollen die Fahrer sich nicht so anstellen. Muss ja nicht immer ein 5-Sterne-Hotel sein oder? Die sind eh alle vielzu verwöhnt.

Und du meinst ein Alonso ,Webber,Massa und Co. könnten sich so eine Protzer-Kaffeemühle nicht leisten

Ich vergass ,die anderen sollen sich ja nicht so anstellen ,die sind eh viel zu verwöhnt .

Wahrscheinlich bereut der Schumi gerade ,das er dem Willi die kalte Schulter gezeigt hat . Mit dem Willi im Puff ,das soll er ja angeblich schon kennen . Mit Frau Kehm in den Puff ,das stell ich mir dann doch etwas komisch vor

formulaone! hat geschrieben:

Wie Tilke in einem Interview auf der Konkurrenzseite verraten hat, mussten am Ende Spezialisten aus Deutschland kommen und die letzte Asphaltschicht auftragen. Sonst hätte das Rennen nicht stattfinden können. Die Koreaner kriegen wohl nix gebacken.

Ansonsten sollen die Fahrer sich nicht so anstellen. Muss ja nicht immer ein 5-Sterne-Hotel sein oder? Die sind eh alle vielzu verwöhnt.

Natürlich, nur deutsche Supi-Arbeiter können ordentlich einen Asphalt-Belag auftragen , wie konnte die Welt das nur vergessen ?

Du wirfst den anderen Fahrern vor, sie sollen sich nicht so ansteljen, aber dein Schumi soll nicht im Puff schlafen müssen ?!

edelbrock hat geschrieben:

Natürlich, nur deutsche Supi-Arbeiter können ordentlich einen Asphalt-Belag auftragen , wie konnte die Welt das nur vergessen ?

Drum sieht man auf einheimischen Straßen-Großbaustellen auch so oft portugisische und polnische Subunternehmen . Die germanischen Super-Spezialisten , bauen Straßen in Korea und Afganistan

edelbrock hat geschrieben:

Du wirfst den anderen Fahrern vor, sie sollen sich nicht so ansteljen, aber dein Schumi soll nicht im Puff schlafen müssen ?!

Der Alonso kann im Puff schlafen und sich das gepimper anhören.

Schumacher wird sich das wohl nicht antun. Wobei....vielleicht auch doch, in Belgien hat er ja damals auch in einer Jugendherberge gepennt. Der braucht den Luxus sicher nicht unbedingt.

Abgesehen davon und um es mal etwas ernster anzugehen: Selbst wenn es ein Stundenhotel ist, wird es am Rennwochenende wohl größtenteils vom F1-Tross bewohnt sein...dafür hat vielleicht auch der Veranstalter gesorgt. Da gibts sicher keinen Schlafmangel weil im Nebenzimmer gepimpert wird.

AWE hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Natürlich, nur deutsche Supi-Arbeiter können ordentlich einen Asphalt-Belag auftragen , wie konnte die Welt das nur vergessen ?

Drum sieht man auf einheimischen Straßen-Großbaustellen auch so oft portugisische und polnische Subunternehmen . Die germanischen Super-Spezialisten , bauen Straßen in Korea und Afganistan

German technology ist eben gefragt. Auch die Bergarbeiter in Chile wurden mit einem deutschen Seil und einer deutschen Rettungskapsel gerettet.

Gehört zwar nicht ins Korea Forum, aber es war eine österreichische Firma. Ob das Seil jetzt natürlich in Deutschland geflochten wurde, weiss ich nicht. Die Spezialisten, die das deutsche Seil bedienten waren nicht aus Deutschland. Ach wie krank, jetzt beteilige ich mich auch schon bei dem Deutschwahn ......

Naja, ich arbeite auch in einer deutschen Firma, aber in Österreich und das Produkt, das wir bauen wird in Österreich von Österreichern entwickelt und gebaut. Aber in deutsche Autos verpflanzt.

Ist gut, ich hör schon auf ....... , aber das musste sein.

Heinzelmann hat geschrieben:

Ach wie krank, jetzt beteilige ich mich auch schon bei dem Deutschwahn ......