Königsklasse mit V8 Motoren?

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Habe mir jetzt nicht das ganze Thema durchgelesen - daher nur ganz kurz meine Meinung. Als der V10 1989 aufkam gab es arge Häme der Puristen; einen V10?! Wo gibt's denn so was! Was ist mit der Tradition! Ein echter Rennmotor hat entweder V8 oder V12, u.s.w.

Kann also das Gejammere über die Rückkehr zum V8 - der ja über Jahre, Jahrzehnte die F1 dominierte, nicht verstehen. Ich bedauere das Ende des V10 jedenfalls nicht - in meinen Augen war er eh immer nur ein LKW-Motor...

ich bin immer noch für v10 turbo

überhaupt kommen alle diese motortypen eigentlich aus dem flugzeugbau der 20-30er Jahre. Ist wirklich interessant sich das mal anzusehen. Wer mal in München ist sollte im Deutschen Museum Schleissheim reinschauen. Echt irre!

Alfalfa hat geschrieben:

Habe mir jetzt nicht das ganze Thema durchgelesen - daher nur ganz kurz meine Meinung. Als der V10 1989 aufkam gab es arge Häme der Puristen; einen V10?! Wo gibt's denn so was! Was ist mit der Tradition! Ein echter Rennmotor hat entweder V8 oder V12, u.s.w.

Kann also das Gejammere über die Rückkehr zum V8 - der ja über Jahre, Jahrzehnte die F1 dominierte, nicht verstehen. Ich bedauere das Ende des V10 jedenfalls nicht - in meinen Augen war er eh immer nur ein LKW-Motor...

Zwar finde ich den V10 nicht unbedingt einen LKW-Motor, aber ich weiss auch nicht, was so schlimm sein soll, wenn jetzt die Regel so geändert wird.

mich würd trotzdem interssieren, warum sich der v10 durchgesetzt hat

wären v12 schon besser

War der V10 nicht stärker als der V8, aber schwächer als der V12, wobei er dabei noch viel besser in ein Chassis passte, als der grosse V12 (und natürlich auch wegen dem Gewicht)?

Ferrari war ja mit dem V12 nicht unbedingt gut unterwegs...

kann es sein das damals wo es v10 und v12 gab der v12 es sehr schwer hatte zu gewinnen

Richtig. Wobei ich mir - bei der fortgeschrittenen Technik - gar nicht mehr sicher bin, ob nicht ein ultrakompakter V12 dem V10 mittlerweile nicht ebenbürtig oder sogar überlegen wäre. Die Frage ist akademisch - der V12 ist verboten und nächstes Jahr gibt's auch keinen V10 mehr...

trotzdem ich glaub auch das ein jetziger v12 sicher besser ist

1995 war Ferrari als einziges Team mit einem V12-Motor unterwegs. Sie standen damit nicht sehr gut da...

das ist 10 jahre zurück
schau doch ich habn buch da steht ein f1 von 2000 mit 750 ps da und 5 jahre später fast 200ps mehr

Alfalfa hat geschrieben:

Wobei ich mir - bei der fortgeschrittenen Technik - gar nicht mehr sicher bin, ob nicht ein ultrakompakter V12 dem V10 mittlerweile nicht ebenbürtig oder sogar überlegen wäre.

Diese Frage habe ich mir auch schon häufig gestellt. Ich denke auch, dass ein V12 besser sein könnte/müsste.

Iceman's good hat geschrieben:

das ist 10 jahre zurück
schau doch ich habn buch da steht ein f1 von 2000 mit 750 ps da und 5 jahre später fast 200ps mehr

Ich meine im Vergleich zur damaligen Konkurrenz!

Sie landeten auf Rang 3 der Konstrukteurswertung und hatten etwa die Hälfe der Punkte von Benetton-Renault.

was die alles entwickeln kann es gut sein das v12 stärker ist

Dass sich der V12 so lange gehalten hat beruht - wenn ich das richtig interpretiere - auf einen Irrtum der Saison 1990, als alle (vor allem McLaren-Honda) Ferraris steilen Formantieg auf die Verwendung des V12 zurückführten; tatsächlich war es aber ein hervorragendes Chassis. Infolge dessen sprang Honda auch zum V12 über und gewann damit im nächsten Jahr die WM - dabei war hier der entscheidende Faktor ein gewisser Senna. Das vernebelte lange die richtige Einschätzung des V10.

Wie man aber an der Saison 1994 sieht, kann auch der V8 durchaus WM-fähig sein - im richtigen Chassis.

Ich denke die ganze Motorkonzept-Diskussion wird zu heiss diskutiert. Ein gut fahrbarer Motor mit gutem Drehmoment in einem guten Chassis ist immer noch das Nonplusultra.

Iceman's good hat geschrieben:

was die alles entwickeln kann es gut sein das v12 stärker ist

Stärker auf jeden Fall - aber ein V12 ist größer, schwerer, durstiger, hat ein schlechteres Drehmoment - das zählt natürlich auch. Aber wie bereits weiter vorne gesagt - ich denke durchaus dass das heute technisch zu lösen wäre und der V12 die beste Lösung darstellen würde...

eben

Wann wurde eigentlich zuletzt mit einem V12 Motor gefahren? Der V8 wurde ja in Jerez 1997 letztmals im Tyrrell Ford von Mika Salo verwendet! Was verwendete die Formel-1 eigentlich in den 50er und 60er?

Das letzte mal wurde ein V12 im letzten Rennen der Saison 1995 von Ferrari eingesetzt. Ferrari hatte da aber einen Totalausfal zu verbuchen, Berger hatte sogar einen Mototrschaden. Dis letzten Punkte mit einem V12 holte Ferrari beim Pacific GP im selben Jahr.

In den 50ern waren wohl hauptsächlich 4 und 6 Zylinder mit gut 2000ccm im Einsatz.

aber in den 70 der v12

die V12 sind zu lang und zu durstig, die ventile und ventilbetätigungen 60 gegenüber 40 mal V8, die zusätzlichen 50% kolben, zylinder, lager, pleuel ein unnötiger aufwand. im übrigen ist die diskussion irreal weil V8 und V10 für die nächsten Jahre vorgeschrieben und bindend sind. man kann ja eventuell darüber nachdenken langfristig die bauart freizugeben und nur den hubraum zu begrenzen. mit gewichts und schwerpunktsregeln sollte das evtl. gehen.

also belassen wirs doch bei v10

Der 12-Zylinder (und namentlich der V-12) hat große Tradition in der Formel 1. Sicher machte ihn Ferrari populär, aber auch BRM (68-77), Tecno (72/73), Matra (68, 70-71, 75-78, 81/82), Alfa Romeo (76-82), OSCA (1951), Maserati (57, 66-69), Chrysler-Lamborghini (89-93), Yamaha (91-93), Porsche (91), Weslake (66-68), Honda (64-68, 91/92) - um nur einige zu nennen - setzten ihn ein. Außer Ferrari - und auch da erstaunlicherweise nur in der Lauda-Ära Mitte der siebziger Jahre - hat nur Honda mit dem V12 Titel vorzuweisen. Und der Titel 1991 ging wohl eher auf Sennas Fahrtalent als unbedingt auf die Qualitäten des Honda V12.