ist mercedes grössenwahnsinnig?

merceds verlässt sich zu sehr auf ihren namen und das wird bald zu verhängniss werden, man sieht wie ford oder andere auto konzerne auf jedem auto markt sei es europa oder asien, vorbei fahren.

echterF1profi hat geschrieben:

Rate mal welches Chassis der Smart bekommen hat? Genau! Jenes der aktuellen A-Klasse und nicht wie mir von die galsch das Wort im Mund umgedreht worden ist von der nächsten Generation die im Herbst vorgestellt wird.

Bitte gib dafür die Quelle an.

VW hat sich in den letzten Jahren selbst ins Rote geschoßen. Alle Verkaufszahlen sind rückgängig, der neue Astra lies die Produktion des 5er Golf stoppen und kostet vermutlich tausenden die Arbeitsplätze, nur weil sich diverse Vorstände bei VW ein monopol setzen wollten.

Sag mir bitte, welche Verkaufszahlen du genau meinst. Wann "stoppte" bitte die Produktion des Golf V? In der Tat gab es beim Golf einige Anlaufprobleme, weil der Preis als zu hoch empfunden wurde, jedoch hat die Reaktion in Form der Einführung einer serienmäßigen Klimaanlage Wirkung gezeigt. Die Verkaufszahlen liegen in Deutschland in etwa auf Vorjahresniveau, was angesichts der Tatsache, dass der neue Bora sowie der Golf Variant (bzw. Plus) noch nicht auf dem Markt sind, akzeptabel ist. Inwieweit Opel VW mit dem Astra unter Druck setzen kann, muss sich erst noch zeigen.

Die Gelder werden für diverse Modelle ausgegeben welche sich die Leute die den VW früher noch kauften ohnehin nicht leisten können. So belohnt VW also seine treuen Kunden, indem man bei GOLF Passat ect. sparen anfängt, die zubehör Liste wie nirgendwo anders wachsen läßt und die Peise eine frechheit darstellen.

Die Preise für den Passat sind auch im Vergleich zu den Konkurrenten nicht besonders hoch, da ein Mittelklassewagen heute kaum noch unter 20000 Euro zu haben ist. Für preisbewusste Kunden gibt es übrigens auch die Marke Skoda.
Im Übrigen schrieb ich nicht nur über die Marke Volkswagen, sondern über den ganzen Konzern. Die Rekordjahre der Piëch-Ära sind zwar vorbei, doch insgesamt ist es dem Volkswagen-Konzern sehr gut gelungen, die Positionierung der vier Kernmarken Audi, Skoda, Seat und Volkswagen vorzunehmen. Kein anderer Konzern ist in Europa derart vielseitig aufgestellt und wendet die Gleichteilestrategie schon derart lange und überaus erfolgreich an.

Betrachte dir mal die Zahlen von Mercedes mein lieber bevor du große töne spuckst.

An dieser Stelle wird der Umgangston äußerst fragwürdig.
Im Übrigen habe auch ich als Mercedes-Freund die Leistung der Marke Mercedes nie in Frage gestellt und den DaimlerChrysler-Konzern durchaus verteidigt - dass man jedoch von dir angegriffen wird, nur weil man auch die Leistungen anderer Konzerne wie dem Volkswagen-Konzern anerkennen kann, ist nach dem, was man von dir gewohnt ist, nicht überraschend.

Der neue Grandis bekommt ein W203 Chassis und dies ist im aktuellen C-Klasse, welchs auch im B-Klasse seine verwendung findet.

Ich nehme mal an, dass du auch dafür nicht die Quelle angeben möchtest...
Aber könntest du nochmals erläutern, was dieser so genannte "Sport Wagon" war, den du in deinem ersten Beitrag angesprochen hast?

Bitte übe dich etwas in objektivität und daher der zügelung an Selbstsicherheit.

Führst du Selbstgespräche?

Aja noch was! Willst du etwas abstreiten in den 80ern nicht mehr Colt gesehen zu haben als jetzt?? Er war die erste Golf alternative aus Japan würde ich sagen!!

In den 80ern war Mitsubishi sicherlich noch konkurrenzfähiger und erfolgreicher als jetzt, aber vom "Golf-Vernichter" zu sprechen ist doch reichlich übertrieben.

Du hast sicher recht, in einem Punkt ist VW Klasse, kosten zu sparen und trotzdem enorme Preise zu verlangen.
Die gleicheit der Chassis hat zb. gerade bei den Drehmoment starken Dieseln, extremste Auswirkungen auf die steifheit des Chassis! Knarrende Türen und sogar Heckscheiben welche sich lösen sind die Folge. Ein Racer wie ich hat vielleicht etwas mehr feingefühl für ein Auto, so empfinde ich die standart Getriebe welche in einem 90PS ebenso wie in einem 130 ps pumpedüse verbaut werden , als extrem störend. Die sind nicht richtig auf den Motor abgestimmt und anstatt die Übersetzung anzupassen, wird ständig eine neue Software für die Motorsteuerung eingespielt und das verhalten des Autos so fast unerträglich. Beim Anfahren mußman derart hoch drehen und die sechste ist dann völlig lahm und nicht mehr fahrbar.
Gleiches gilt aus einem 1.9 Liter 150 Ps heraus zu holen, dies garantiert bei kilometer 180.000 keinen wiederverkaufswert mehr.
Könnte noch viele Beispiele diéser art nennen.
Der neue grandis íst mir ein begriff falls du darauf anspielen möchtest. Auf motorline.cc befindet sich ein Eintrag von mir über dieses Auto welcher vor gut 3 wochen gepostet worden ist.
Bitte verzeihe mir in der Vielzahl der Marken einen Grand Sport als Vorgänger betitelt zu haben.
Es ist ebenso fakt, das die Produktion des 5er Golf arg gedrosselt worden ist. Eingestellt mit sicherheit nicht, wobei ich mir nicht so sicher bin wenn der neue Focus von Ford im Herbst kommt, das der Golf auf Halle produziert werden muß und dort dann gigantgische schnepchen Käufe möglich sind und die erste Edition folgen wird um den Absatz anzukurbeln.
Einen Pheton welcher baugleich mit einem A8 ist und auch komponenten der Autitochter besitzt, noch vor der eigentlichen A8 präsentation zu bringen, sagt mir alles über die Firmenphilosophie.
Skoda ist für mich der eigentliche VW, jedoch wird auch dort immer mehr versucht einen alten Passat als neuen Skoda geltend zu machen. Auch dies wird der Kunde nicht mehr lange mit sich machen lassen. Vom Preis ist der Skoda mit Basisaustattung die echte faire version VW zu fahren.
Mir gefällt ja der Leon Cupra am beste aus dem Hause VW.

Seine % an Anteiel am Markt für die vorgsehene Fahrzeugklasse meinte ich im Detail, denn das der VW als gesammtes immer noch häufiger gekauft wird als ein Mercedes ist wohl logisch. Wenn jeder das geld hätte würde es vielleicht anders aussehen.
Außer der SLK dieser hat wohl auch den Golf Cabrio überholt.

es grüßt euch der echtef1profi

SLK hat geschrieben:

Hinsichtlich der Zuverlässigkeit mag das sein, allerdings sehe ich keinen Grund, die Japaner für ihre Zuverlässigkeit in den Himmel zu heben.
Es ist völlig logisch, dass ein VW oder Audi angesichts der technischen Innovationen etwas unzuverlässiger sind als ein Toyota mit zeitgemäßer, aber nicht innovativer Technik. Das ist der Preis des Fortschritts, der sich jedoch bei Audi, der zuverlässigsten europäischen Marke, und VW noch sehr in Grenzen hält.

na erstmal hab ich oben mit "NEIN" gestimmt....

Aber die These mit der innovativen Technik,...,na ich weiss nicht, wenn man ne Sache nicht im Griff hat, sollte mans erst mal fertig entwickeln, bevor man den Käufer damit belastet....

Es ist nämlich kein Fortschritt, wenn die Karre stehenbleibt, mit ihrer jetzigen Verfahrensweise ruinieren sich Firmen wie Daimler Chrysler oder VW nach und nach ihren Ruf, das liegt hauptsächlich daran, dass immer die billigsten und manchmal minderwertige Teile eingekauft werden.

Das Stichwort heißt Gewinnmaximierung, und die wird derzeit bis zum Exzess betrieben,...,und das merkt man....

Und die Endverbraucher sind auch nicht ganz unschuldig,...,wer ne Klimaanlage zum Schiebedachpreis will, braucht sich nicht zu wundern, wenn diese dann auch so funktioniert.

Na wie auch immer, ist mir eigentlich auch egal, von den 7 Autos die ich bisher so hatte und habe sind nur zwei bis jetzt nie liegen geblieben, und die tragen beide den Stern!

echterF1profi hat geschrieben:

Du hast sicher recht, in einem Punkt ist VW Klasse, kosten zu sparen und trotzdem enorme Preise zu verlangen.

Das ist falsch. Gerade die im Vergleich zu den anderen Herstellern teilweise zu hohen Produktionskosten gehören zu den Hauptgründen für die vergleichsweise hohen Preise bei Volkswagen. Beim Kosten sparen hält sich der Erfolg von VW derzeit noch stark in Grenzen.

Die gleicheit der Chassis hat zb. gerade bei den Drehmoment starken Dieseln, extremste Auswirkungen auf die steifheit des Chassis! Knarrende Türen und sogar Heckscheiben welche sich lösen sind die Folge.

Von welchen Chassis redest du? Welchen Bezug zum Thema hat das?

Gleiches gilt aus einem 1.9 Liter 150 Ps heraus zu holen, dies garantiert bei kilometer 180.000 keinen wiederverkaufswert mehr.

Es gibt im Volkswagen-Konzern keinen gängigen 1,9-Liter-Motor, der mehr als 130 PS hat.

Der neue grandis íst mir ein begriff falls du darauf anspielen möchtest. Auf motorline.cc befindet sich ein Eintrag von mir über dieses Auto welcher vor gut 3 wochen gepostet worden ist.
Bitte verzeihe mir in der Vielzahl der Marken einen Grand Sport als Vorgänger betitelt zu haben.

Von einem "Grand Sport" hat niemand geredet - deine Erfindungen waren der "Sport Wagon" oder die Automarken "Sorento" und "Santa Fe"...

Es ist ebenso fakt, das die Produktion des 5er Golf arg gedrosselt worden ist. Eingestellt mit sicherheit nicht, wobei ich mir nicht so sicher bin wenn der neue Focus von Ford im Herbst kommt, das der Golf auf Halle produziert werden muß und dort dann gigantgische schnepchen Käufe möglich sind und die erste Edition folgen wird um den Absatz anzukurbeln.

Was sind "schnepchen Käufe"?
Dass die Produktion des Golf V gedrosselt werden musste, habe ich nicht bestritten. Nach den ersten Bildern des neuen Focus habe ich große Zweifel, ob er an den Erfolg des Vorgängers, der zumindest in Großbritannien sehr erfolgreich war, anknüpfen kann. Wer schon am Design des Golf die angebliche Einfallslosigkeit kritisierte, wird sich beim neuen Focus kaum noch einkriegen können...

Einen Pheton welcher baugleich mit einem A8 ist und auch komponenten der Autitochter besitzt, noch vor der eigentlichen A8 präsentation zu bringen, sagt mir alles über die Firmenphilosophie.

Das ist auch falsch. Sicherlich gibt es beim A8 und beim "Pheton", der richtig geschrieben Phaeton heißt, einige Gleichteile, doch von baugleichen Autos zu sprechen, ist nicht berechtigt.
Was sagt dir die Präsentation des Phaeton, die vor der des A8 stattfand, über die Firmenphilosophie aus? Könntest du das präzisieren? Es ist völlig verständlich, dass die volle Aufmerksamkeit zuerst dem Auto zufallen sollte, das sich erst einmal etablieren muss.

Skoda ist für mich der eigentliche VW, jedoch wird auch dort immer mehr versucht einen alten Passat als neuen Skoda geltend zu machen. Auch dies wird der Kunde nicht mehr lange mit sich machen lassen.

Der Skoda Superb (ich will dir den Namen nicht vorenthalten) basiert auf dem aktuellen Passat und ist für ein Auto dieser Größe ein konkurrenzlos günstiges Angebot.

Seine % an Anteiel am Markt für die vorgsehene Fahrzeugklasse meinte ich im Detail, denn das der VW als gesammtes immer noch häufiger gekauft wird als ein Mercedes ist wohl logisch. Wenn jeder das geld hätte würde es vielleicht anders aussehen.

Welchen Markt meinst du? Den deutschen oder den europäischen?

Ich warte noch auf die Quellenangabe für folgende Behauptungen:

1. Colt und Forfour würden auf der A-Klasse basieren
2. Die B-Klasse basiere auf der C-Klasse
3. Der Grandis basiere auf der B-Klasse
4. Kia Sorento und Hyundai Santa Fé erhielten Dieselmotoren auf Mercedes-Basis

Wenn man sich auf Tipfehler konsentrieren muß, dann ist es wie im Fall "SLK" schon ganz schön nervig. Deine Quellen welche du zu deinen Aussagen bezüglich "VW" liefern könntest oder solltest, interessieren mich zb. überhaupt nicht.
Leicht könnte ich alle deine Aussagen ebenso in frage stellen, aber zu jener Sorte Mensch die immer um den heißen Brei herum reden gehöre ich nicht!
Ob Pheaton oder Paragon, ist doch völlig egal! Fakt ist der Wagen basiert auf dem identen Aufbau des A8 und dies ist der Kern meiner Aussagen du Quaseltante!
Stützen wir uns vielleicht lieber auf jene Punkte um ein brauchbares Postzing zu erhalten
Ich spreche von jenen Chassis die bei VW in Skoda, VW, Seat u. Audi identisch verwendet werden.
Und von der Tatsache, dass 130 PS in einem 1.9 Motor mit 380NM nichts zu suchen haben, wenn man lange ohne Probleme fahren möchte. Diverse Chips, welche mit Werksgarantie angeboten werden holen 150ps aus diesen kleinen Motoren heraus.
Keine gute Formel füe einen Motor.
Und bitte versuche nicht zu erzählen, das diverse Baugleiche Aufbauten eines Fahrzeuges nicht zur Kostenreduktion dienen!
Jede ander Aussagen ist gar lächerlich oder solltest du vielleicht mal zur abwechslung mit einer Quelle betiteln.
Wenn ich morgen nicht mehr mit einem Laptop vor dem Netz sitze, dann vielleicht suche ich nach quellen, aber so langweilig ist mir nicht immer. Vor allem wenn die Gegenseiet auch nichts brauchbares in dieser Art bringt.
Sorento oder Santa Fe sind wohl selbstredend Modelle eine Marke, also ist mir der weitere verfall in dein Detail auf basis deiner Aussagen zu oberflächlich und ohne rechtfertigung.
Vielleicht solltest du wissen, das auch ein Oktavia einen A4 und Passat Aufbau in Sachen Motor und Chassis besitzt. Der Skoda Superb ist ja ein wahrlich großes Auto!
Vergleiche doch einmal das Chassis mit jenem vom A6, dann bist du näher an der Wahrheit*g*
Ich kenne zb. einen Skoda Oktavia der hat ein Passat Chassis!
Und der neue Focus hat nur gutes behalten und schlechtes wie seinen Innenraum verbessert. Ein echter Rally-Wagen mit auch jener Erfhafrung in sachen Fahrwerk. Würdest du mal einen Wagen am Limit fahren anstatt Zeitungen zu lesen, dann hättest du gemerkt, das sogar ein alter Escort ein besseres Fahrwerk hat als jeder VW. Audi hätte ohen Quattro lauter kleine TTs auf der Strecke.
Der 5er Golf ist eíne alt wirkende nicht zeitgerechte erscheinung. Mich freut echt díeser Hochdach-Kombi wie er im Herbst auf den Markt kommt, denn der ist optisch nicht mehr in hässlichkeit zu übertreffen.

Aja Quelle autobild.de
Tröstlich: Im Februar erreicht ein mit Detroit Diesel entwickelter Common Rail (110 PS) Santa Fe.
Detroit eine Tochtergesellschaft der Marke Mercedes!
Abermals Quelle Autobild.de:
Smart four hat das gleiche Chassis wie der COLT und die B-Klasse erhält eine version die einen längeren Radstand als der aktuelle W203 zu bieten hat.
Die um zehn Zentimeter verlängerte Bodengruppe des Passat trägt ab nächstem Frühjahr nur Vier-, Fünf- und Sechszylinder unter der Haube: 2,0-Liter (85 kW/115 PS) , 1,8-Liter-20V-Turbo (110 kW/150 PS), 2,8-Liter-V6 (142 kW/193 PS). Für Vielfahrer interessanter die Diesel: 1,9-Liter-Pumpe-Düse-TDI (96 kW/130 PS), 2,5-Liter-V6 (114 kW/155 PS). Was das Ganze denn kosten soll? Mit deutlich unter 50.000 Mark soll es losgehen, frohlockt es aus der deutschen Niederlassung. Das wird auch die Konkurrenz im Mutterhause treffen, die sich A6 und Passat nennt.

bye

echterF1profi hat geschrieben:

Ob Pheaton oder Paragon, ist doch völlig egal! Fakt ist der Wagen basiert auf dem identen Aufbau des A8 und dies ist der Kern meiner Aussagen du Quaseltante!

Neben der Beleidigung auf Kindergartenniveau widersprichst du dir damit selbst: Eben behauptetest du noch, A8 und Phaeton (nicht jedoch Pheaton oder Pheton) wären baugleich.

Und von der Tatsache, dass 130 PS in einem 1.9 Motor mit 380NM nichts zu suchen haben, wenn man lange ohne Probleme fahren möchte. Diverse Chips, welche mit Werksgarantie angeboten werden holen 150ps aus diesen kleinen Motoren heraus.

Was irgendwelche Tuner mit den Autos anstellen, interessiert mich persönlich nicht und hat nach wie vor überhaupt nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun.

Und bitte versuche nicht zu erzählen, das diverse Baugleiche Aufbauten eines Fahrzeuges nicht zur Kostenreduktion dienen!

Präzisiere bitte die "Aufbauten".
Falls du die Plattformstrategie meinst, die man beim VW-Konzern in besonderer Weise beherrscht: Die trägt selbstverständlich zur Kostenreduktion bei. Ich jedoch habe von den zu hohen Produktionskosten gesprochen.

Sorento oder Santa Fe sind wohl selbstredend Modelle eine Marke, also ist mir der weitere verfall in dein Detail auf basis deiner Aussagen zu oberflächlich und ohne rechtfertigung.

Du sagtest es seien zwei "Marken", was nicht gleichzusetzen ist mit "Modellen"...

Vielleicht solltest du wissen, das auch ein Oktavia einen A4 und Passat Aufbau in Sachen Motor und Chassis besitzt. Der Skoda Superb ist ja ein wahrlich großes Auto! Vergleiche doch einmal das Chassis mit jenem vom A6, dann bist du näher an der Wahrheit*g*

Das ist (wieder mal) falsch. Der Octavia teilt sich die Plattform und somit einen nicht unwesentlichen Teil der Technik mit dem VW Golf, dem VW Touran, dem Seat Altea sowie dem Audi A3. Mit dem A4 und dem Passat hat er bis auf die Motoren, die ja fahrzeugklassenübergreifend eingesetzt werden, nichts gemeinsam - wenn er die Technik eines Mittelklassewagens besäße, wäre der Preis wesentlich höher.

Der Superb ist in der Tat fast baugleich mit der chinesischen Langversion des Passat, wobei der Passat mehr technische Gemeinsamkeiten mit dem gerade abgelösten Audi A6 hat als mit dem A4. Wieder mal knapp daneben von dir...

Ich kenne zb. einen Skoda Oktavia der hat ein Passat Chassis!

Marke Eigenbau?
Schon wieder falsch...

Und der neue Focus hat nur gutes behalten und schlechtes wie seinen Innenraum verbessert. Ein echter Rally-Wagen mit auch jener Erfhafrung in sachen Fahrwerk. Würdest du mal einen Wagen am Limit fahren anstatt Zeitungen zu lesen, dann hättest du gemerkt, das sogar ein alter Escort ein besseres Fahrwerk hat als jeder VW. Audi hätte ohen Quattro lauter kleine TTs auf der Strecke.

Ich habe die Qualitäten des Focus nicht angezweifelt, ich habe nur angemerkt, dass der Nachfolger meiner Ansicht nach recht langweilig aussieht. Dass das Fahrwerk des Focus wirklich hervorragend ist, ist unbestritten.

Aja Quelle autobild.de
Tröstlich: Im Februar erreicht ein mit Detroit Diesel entwickelter Common Rail (110 PS) Santa Fe.
Detroit eine Tochtergesellschaft der Marke Mercedes!

Ok, diese Quellenangabe stimmt.

Abermals Quelle Autobild.de:
Smart four hat das gleiche Chassis wie der COLT und die B-Klasse erhält eine version die einen längeren Radstand als der aktuelle W203 zu bieten hat.

Das eher nicht, denn es sind einige Rechtschreib- und Zeichensetzungsfehler enthalten. Bitte gib dazu den Link an. Übrigens war doch deine Behauptung, dass der Colt auf der alten A-Klasse basiert...

Ja,Ja,..,das mit dem Skoda Oktavia und der Passat Plattform glauben viele, war diesem Irrtum selbst lang erlegen, obwohl bei VW gearbeitet hab,...,der Oktavia wirkt halt irgendwie größer als der Golf....

Mensch ich dachte nicht das ich am Wochenende mit meinem neuen Schleppi so viel schreiben muß und dies auch noch mit einer übergangslösung einem internen 56K Modem!
Nach Quellen such ist einem da nicht zu mute kann ich euch sagen, denn der Aufbau geht doch recht langsam!
Somit bin ich wieder froh im Bürdo zu sein*g*
Kurz zu VW! Die verwendungen der Chassis bei mehreren Modellen ist nun mal Tatsache und auch das die Getriebe und diverse andere Sachen identisch sind und nur mittels neuer Motor-Software abgestimmt werden womit ein Folgefehler für die weiteren zb. Gänge sehr leicht entstehen kann, welche auch zugegeben für einen normalen Fahrer vielleicht nicht gleich ins Gewicht fallen.
Ich fuhr im Sommer 2002 den damals ganz neuen Ford TDCI mit 133 Ps und Vollaustattung! Auch er machte mir bis auf das Fahrwerk sorgen.
Auch dort wollte der Wagen nur mit erhöter Drehzahl von der Ampel genudelt werden und oben fehlte der Drehmoment in Verbindung mit der Übersetzung!
Daher ein alter 220CDI mit 125 PS besser auf der elastizität! Wie mir mein eigenes fahrgefühl sagte!
Einen kleinen aufgeblasenen Motor empfinde ich zb. in einem Sportwagen sehr optimal, da er dann nur minder kopflastig wirkt und dies dem neutralen und sportlichen Fahrverhalten zu gute kommt!
Jedoch dies in einem schweren Superb verbaut mit einer 1.8 Liter Maschine und turbo ja da muß schon alles perfekt darauf abgestimmt sein um da lange Freude am Fahren zu haben!
Mercedes hat in einer E-Klasse W219 auch einen 200er Kompressor verbaut gehabt, jedoch fehlte dort der Schriftzug und das Getriebe wurde extra auf das Fahrzeug abgestuft obwohl der E240 mit fast identen daten als teure V6 variante zur Seite stand!
Egal, wie dem auch sei es hat mir gut getan wieder mal die aktuellen Daten der Audis und VW zu studieren, muß ja wissen wie sehr ich aufs gas treten muß um meinen Vordermann zu überholen *g*
SLK du hat jetzt auf einmal auch den nagelneuen A6 als vergleich genommen und ich sprach vom alten welcher eigentlich beim Superb logischer weise gemeint sein muß!
Egal beim Mercedes habe ich mich bei der B_Klasse in der Tat vertan doch nur weil ich den im Früjahr kommenden stärkeren Van verwechselt habe! Alte also bis Dato aktuelle A_KLasse hat das Smart Chassis und nun auch der neue Colt und die B-Klasse bekommt das Chassis von der langversion der neuen A-klasse welcher schon in der Basis um 23 cm länger ist als die alte also jetzt aktuelle A-Klasse!
So muß es heißen!
Und ob man bei VW viel oder wenig Geld für sein Auto bekommt lieber SLK, dies kann auch keine Quelle bestätigen

muss jetzt hier mal für Aufklärung sorgen:
A8 und Phaeton bauen definitiv nicht auf der selben Plattform auf! (@F1profi - ich weiß dass, da ich wahrscheinlich schon öfter in der Technischen Entwicklung bei Audi war als du!)
z. B. Phaeton stahlkarosserie - A8 Alukarosserie, es existieren lediglich einige Gleichteile wie z. B. Tank welcher identisch ist
Oktavia und A4 haben ebenfalls nicht die selbe Plattform, du brauchst nur einen blick unter die Motorhaube werfen - Oktavia Quereinbau, A4 Längseinbau
in Zukunft wird es so sein, das bis auf die Fahrzeugklasse unterhalb des A4 alles Audi-Eigenentwicklungen sein werden (neuer passat erhält quermotor während A4 beim Längsmotor bleibt) nur bei der A3-Klasse hält man an einer gemeinsamen Plattform fest
BTW Paffet wurde der Sieg am Lausitzring aberkannt - neuer Sieger Ekström auf Audi A4 DTM, nächste Woche 24h von Le Mans - 4. Sieg des R8

Mich wundert es nur, warum die Fahrzeuge dann so identisch im Handling sind, denn der Reihenmotor dürfte über der Vorderachse angebracht sein und zum anderen hinter der Vorderachse.
Habe dieses Konzepzt bei VW noch nie verfolgen können.
Mich fasziniert kein W8 welcher einen Verbrauch zum grausen hat und auch die Laufkultur zu wünschen übrig läßt. Auch ist auf grund der dicken Technik beim Quattro nur der Kombi zu haben, da man höchstens den schwachbrüstigen 1.8 Turbo mit dem diesen Antrieb bekommt in einer Limusine vefrbaut. Und da möchte ich höchstens einen A4 vom Gewicht her auf diesen Motor loslassen.
Das der A8 auf Alu zählt ist mir bekannt, jedoh ist es auch nicht besser wenn ein Pheaton als großer vw um nichts anders aussieht als der teurere A8! Auch die Motoren sind identisch und somit kein Grund sich einen Audi zu kaufen. Dies finde ich nicht fair gegenüber einem etwas höher angesiedelten Audi!
Aber seis wie es sei, zum Glück gibt es noch keinen Chrysler der dem Stern zum verwechseln nahe kommt.
Mercedes wurde der Sieg in der DTM genommen, gut so sage ich denn dann wird Hans Werner Aufrecht die C-KLassen 203 von der Leine lassen. Als jäger darf man zum Angriff blasen!

Mfg an alle

wieder nicht ganz korrekt, quattro gibt bzw gabs auch zusammen mit coupes besonders in den 80er jahren Urquattro, oder noch besser der legendäre Sportquattro, ein Auto das seiner Zeit weit vorraus war (5 Zylinder Turbo )
den A4 gibt es mit 4,2 V8 (nicht W8) und 344 PS mit quattro antrieb!
motoren sind auch nicht alle identisch bei Phaeton und A8
identisch sind
der W12, im Phaeton mit 420 PS im A8 jedoch mit 450 PS
und der 4,2 V8 mit 335 PS
im Phaeton gibt es den 5,0 TDI V10 mit 313 PS
im A8 gibt es diesen (zum glück) nicht sondern den 4,0 TDI V8 mit 275 PS und den 3,0 TDI mit 233 PS
auch gibt es im Phaeton nicht den 3,7 V8 mit 280 PS und den 3,0 V6 mit 220 PS. Beim Handling gibt es riesenunterschiede, der Phaeton ist ein schweres Träges Auto während der A8 ein sportliches dynamisches Auto ist. Auch gibt es beim Phaeton kein MMI Bediensystem welches sogar laut Mercedes Ingenieuren das beste derzeit erhältliche Bediensystem ist (im Gegensatz zu BMWs I-Drive)
zur DTM: Regeln sind Regeln vielleicht schaffts Ekström Meister zu werden. Finde es nur sehr komisch das der Vorsitzende der ITR gleichzeitig Teambesitzer der Mercedes Teams ist, so bekommt man den Eindruck dass Mercedes immer bevorzugt und kein fairer Sport möglich ist.

Du sprichts dich unfair über Hans Werner Aufrecht aus! Du solltest vielleicht wissen, das der Audi TT noch im Vorjahr eine besondere Stellung im Reglement erhalten hat, da dieser Wagen einen Sportwagen stellte und nicht alle Richtlinien beim Chassis vertreten hatte!
Sicher man stellte mit der Zeit das Reglement um und man durfte um an der Hinterachse mehr Grip zu bekommen die Flügel dann auch bei Mercedes und Opel nach hinten versetzen!
Ich denke der Mercedes ist einfach ein ausgereiftes und perfektes Rennauto! Schon die C-Klasse W202 war ein dominantes Auo und wurde als erster DTM Wagen in Modulbauweise aufgebaut und man hält noch heute den Rekord für den schnellsten Motorwechsel der Serie!
Nur das Reglement der DTM ist für die Silberpfeile stabil und dies ist für Mercedes wichtig! Ja was meint ihr denn wenn der Mp4-13 nicht beschnitten worden wäre und man am Motorkonzept festhalten hätte können wo da Mercedes jetzt stehen würde?
Die hatten 1998 einen Verbrauchs und Gewichtsvorteil welcher heute wohl bei jedem Rennen zu einem Sieg geführt hätte auch wenn man in Reihe 4 ins Rennen ginge!
Das Audi auch in den Coupes einen Quattro verbaut hat ist mir sicher nicht inbekannt, jedoch ist die Technik wie du auch richtig sagst, nun wesentlich komplexer geworden und mir ist bei einem aktuellen Wagen der VW-Tochter kein anderes Konzept in dieser richtung bekannt, außer eben bei diesem 1.8er Turbo mit 150PS!
Und das der A8 auf Grund der Gewichtsreduktion dank Alu ein wesentlich sportlicheres Auto sein soll, dies dient nur dem Stammtisch, in der Praxis ist kein Auto mit dem radstand sportlich sondern kann nur helfen bei der elatsizität auf der Autobahn schneller zu sein!
Und dort gibt es zur Zeit eben nur das Zauberwort "Kompressor" keiner schlägt einen AMG bei der Elastizität und dem damit wichtigsten Faktor in dieser Klasse!
Am Handlingskurs bin ich vermutlich mit einem Suzuki Swift GTI aus dem Jahr 1989 schneller!
Daher bewerte ich auch die Autos etwas anders als vielleicht ein geschmierter Bild-Tester, welcher kein Herz für die faszination Autofahren hat!
Der Urquattro ist ein faszinierender Wagen und noch heute profitiert Audi von dessen Image und Erfolge!
Die R8 ziehen weniger die Medien in ihren bann und dort gibt es auch nicht wirklich starke Gegner!
Daher wird Audi wohl noch einen weile einen Panos in schach halten die mit wesentlich weinger Budget an den Start gehen!
Ich will einfach nie und nimmer einen Kombi fahren auch wenn dieser jene Daten eines S4 S6 hat. Kein Auto für mich sondern ein Einkaufswagen mit Hilfsmotor!
Ich bin ein Vollblut-Racer und Merceds Fan!
Passte wohl vor einige Jahren nicht zusammen was?
Falsch sage ich, denn eine Evo2 190 2.5 ist wohln damals schon der faszinierendere Sportwagen gewesene als ein M3 zb. Alleine schon der hydraulisch verstellbare Heckflügel ist ein traum gewesen.
Aber jedem das seine. Audi baut schöne Autos keine frage!

Mfg an alle

es ist schon richtig dass die R8 in LM keine ernsthafte Konkurrenz haben, alles andere als ein Sieg am So. wäre eine Blamage, deshalb frag ich dich, da McLaren laut deinen Aussagen durch das Paragon mehr möglichkeiten hat ob Mercedes mit McLaren nicht einen LMP1 bauen könnte, bei Audi reift gerade der nachfolger des R8, der R10 genannt werden soll, mit Mercedes hätte man wieder starke Konkurrenz und ein Sieg würde wieder wertvoll werden
PS: S4 gibt es auch als Cabrio mit V8 und quattro, neues coupe mit quattro wird bald kommen auf basis eines Mixes aus B7 (der neue A4 ende des jahres) und C6 (der neue A6), gegen Mercedes hab ich nichts, allerdings muss ich sagen dass mir früher Mercedes besser gefiel man hat bei Mercedes in vielen bereichen nachgelassen
(weiß es nicht sicher, aber ich hab gehört dass sich AMG langsam vom Kompressor verabschiedet und mehr zum Sauger gehen will, liegt vielleicht auch am neuen Chef der von der BMW M-GmbH kommt)

Es ist fast schon bewundernswert, wie du es geschafft hast, vorab einen Roman über etwas zu schreiben, das fast nichts mit dem Thema zu tun hat.

echterF1profi hat geschrieben:

SLK du hat jetzt auf einmal auch den nagelneuen A6 als vergleich genommen und ich sprach vom alten welcher eigentlich beim Superb logischer weise gemeint sein muß!

Vom neuen A6 habe ich nirgendwo gesprochen - bleibst du dabei, belegst du es bitte mit einem Zitat.

Egal beim Mercedes habe ich mich bei der B_Klasse in der Tat vertan doch nur weil ich den im Früjahr kommenden stärkeren Van verwechselt habe!

Könntest du das präzisieren? Welchen "stärkeren" Van zwischen B-Klasse und Viano meinst du?

Und ob man bei VW viel oder wenig Geld für sein Auto bekommt lieber SLK, dies kann auch keine Quelle bestätigen

Vielleicht sollte man sich darauf einigen, dass Volkswagen keine billige, sondern preiswerte Autos herstellt...

Außerdem wäre es nett, wenn du zugäbest, folgendes Zitat aus einer angeblichen Quelle selbst erfunden zu haben:

echterF1profi hat geschrieben:

Abermals Quelle Autobild.de:
Smart four hat das gleiche Chassis wie der COLT und die B-Klasse erhält eine version die einen längeren Radstand als der aktuelle W203 zu bieten hat.

echterF1profi hat geschrieben:

Ich bin ein Vollblut-Racer und Merceds Fan!
Passte wohl vor einige Jahren nicht zusammen was?
Falsch sage ich, denn eine Evo2 190 2.5 ist wohln damals schon der faszinierendere Sportwagen gewesene als ein M3 zb. Alleine schon der hydraulisch verstellbare Heckflügel ist ein traum gewesen.
Aber jedem das seine. Audi baut schöne Autos keine frage!

Nur mal als allgemeinere Zwischenfrage:
Gibt es in deinen Augen auch etwas Negatives an Mercedes und McLaren? Und gibt es eventuell sogar etwas, was an einem Audi, BMW oder Volkswagen besser ist als an einem Mercedes?

Ja ich kann negativ über Mercedes berichten, ich finde 90% der Angestellten im Verkauf bei Mercedes sind Snops und haben zu wenig Leidenschaft für die tolle Marke Mercedes! Nicht einmal habe ich einen AMG-Mann gesprochen der im Detail meinte, er stehe eher auf kleine Autos! Fehl am Platz sage ich!
Aber als ich einmal bei Porsche VW war, da konnte ich mich auch nur darüber wundern wie die oberflächlich sind. Ich fahre oft einen alten Suzuki wenn ich zb. Fliesen oder etwas in dieser Art holen fahre, bin ich so auch schon einmal schnell zu Mercedes gefahren, parkte vor den Bürotür und ging mit meiner Latzhose in den Verkauf! Mensch die beachten dich nicht mal!
Naja diese jene Verkäufer meide ich, obwohl mich die meisten dort kennen und ich schon in jungen Jahren des öfteren bei diversen Probefahrten mitgenommen worden bin und so fast jede Type selber gefahren bin oder eben in den 80ern noch als Beifahrer!

Zu den anderen Fragen lieber SLK, ich meinte jenen Van der einen 250 PS Motor mit Hybrid erhalten soll! Habe angst die drei Buchstaben zu verwechseln und wieder eine Quelle suchen zu müßen*g*
Besser ist an einem Audi nichts, aber manchmal ist ein Audi schon eleganter als die BMWs dies kann ich positiv vermerken!
Sauger dienen als Basis für den Kompressor und daher wird ein 500PS Saugmotor in seiner Basis immer auf dem level sein wie ein getunter BMW zb. Und um BMW auf und davon zu fahren wird Mercedes bzw. AMG immer die enorme und tolle Kompressor-Power ins spiel bringen!

echterF1profi hat geschrieben:

Ja ich kann negativ über Mercedes berichten, ich finde 90% der Angestellten im Verkauf bei Mercedes sind Snops und haben zu wenig Leidenschaft für die tolle Marke Mercedes! Nicht einmal habe ich einen AMG-Mann gesprochen der im Detail meinte, er stehe eher auf kleine Autos! Fehl am Platz sage ich!

An den eigentlichen Autos gibt es also nichts Negatives oder etwas, das bei anderen Marken besser ist?

Zu den anderen Fragen lieber SLK, ich meinte jenen Van der einen 250 PS Motor mit Hybrid erhalten soll! Habe angst die drei Buchstaben zu verwechseln und wieder eine Quelle suchen zu müßen*g*

Es freut mich, dass meine Beiträge bereits Wirkung gezeigt und dich daher dazu gebracht haben, nicht schon wieder irgendein Halbwissen hier zu verbreiten, das sich dann als falsch herausstellt. Zumindest was den Namen angeht - man muss sich ja auch mit kleinen Dingen zufrieden geben können...
Von einem Hybrid-Van weiß ich nichts. Es gab die Studie GST, die in der Serie R-Klasse heißen und eine Mischung aus Luxuslimousine, SUV und Van sein wird, wobei ich die Bezeichnung Van durchaus passend fände. Allerdings ist die R-Klasse nur hinsichtlich des Platzangebots zwischen B-Klasse und Viano positioniert.

Besser ist an einem Audi nichts, aber manchmal ist ein Audi schon eleganter als die BMWs dies kann ich positiv vermerken!

Welchen Sinn hat bei meiner Fragestellung der Vergleich mit BMW?
Bis zum gerade erschienenen und sehr gelungenen Facelift der C-Klasse war zum Beispiel der A4 stets das deutlich bessere Auto, obwohl C-Klasse und A4 beide im Jahr 2000 mit nur wenigen Monaten Zeitdifferenz erschienen. Auch der A2, der A6 sowie der A8 werden oft besser bewertet als A-, E- und S-Klasse, wobei das hier natürlich zum Teil am Altersunterschied der Grundkonstruktionen liegt.
Während Mercedes oft beim Fahrkomfort überlegen ist, ist Audi bei der Materialanmutung wirklich eine Klasse für sich. Ansonsten sind Audi und Mercedes im Großen und Ganzen ähnlich gut einzuschätzen - auch wenn bei dir Mercedes-Benz natürlich über allem steht.

Sauger dienen als Basis für den Kompressor und daher wird ein 500PS Saugmotor in seiner Basis immer auf dem level sein wie ein getunter BMW zb. Und um BMW auf und davon zu fahren wird Mercedes bzw. AMG immer die enorme und tolle Kompressor-Power ins spiel bringen!

Es ist unsinnig zu behaupten, dass die Vorgehensweise bei Mercedes oder bei BMW besser ist. Es ist ganz einfach eine Frage des Geschmacks, ob man nun die Kompressortechnik mag oder nicht.

Im Übrigen habe ich noch immer keine Auskunft darüber erhalten, ob das zweite angeblich von Autobild.de stammende Zitat nun erfunden ist oder nicht. Am besten gibst du mir einfach einen Link zur entsprechenden Stelle an.

Ich hab in nem Kartenspiel nen Hybrid-Lastwagen von Mercedes, aber das nur so nebenbei.....

Denn einen Audi gegen einen Mercedes gewinnen zu lassen halte ich für ein Auto-Bild delikt und würde dich bitten mir zu solchen Aussagen die Quelle zu nennen, denn wo bei der C-KLasse W203 die freude anfängt , hört sie bei Audi schon wieder auf! Keinen 230 Kompressor mit 193 PS und auch keinen 177 Ps starken Diesel kann der A4 verbuchen! Keinen Avangarde C-KLasse kann man optisch mit einem pummeligen Audi A4 vergleichen und auch die Sitzverkleidungen oder die Mittelkonsole des A4 ist bei weitem nicht auf Mercedes Niveau!
Die Motoren und nun auch die 6 Gang getriebe auch nicht! Ich hasse es einen Fronttriebler zu fahren der mehr als 200 Nm hat! Da kommt leider kein Audi mit!
Auch ob schwerer Sauger oder leichter Kompressor Motor ist für mich als schneller Kurvenfahrer keine unwesentliche sache, denn du muß mal versuchen einen Kopflastigen Wagen am Limit zu fahren und dies will man zb. bei Audi mit Alu und bei BMW mit einem Reihenmotor über der Vorderachse kompensieren!
Der Kompressor ist in seiner elastizität ein traum! Ich fuhr Turbomotoren die bauten deren druck erst ab 3000 umin auf, der Kompressor hängt bei Drehzahl 1000 schon mächtig am gas und kann so auch einen 170PS Z4 mit einem 163 Ps starken Kompressor beim Spurt versaugen!
Dies gefällt mir und wenn man schon von Vorteilen in der Eigenschaft einen Wagen am Limit zu fahren sprechen, dann ist eben ein bärenstarker V8 Kompressor besser als zb. ein schwerer V10 wie im neuen BMW M5!
Zu meiner angesprochenen Quelle des B-KLasse beitrages!
Diesen kannst du auf autobild.de nachlesen, jedoch etwas detailierter ich habe mir in der eile erlaubt diesen etwas zu kürzen!

Bis dann

echterF1profi hat geschrieben:

Denn einen Audi gegen einen Mercedes gewinnen zu lassen halte ich für ein Auto-Bild delikt und würde dich bitten mir zu solchen Aussagen die Quelle zu nennen, denn wo bei der C-KLasse W203 die freude anfängt , hört sie bei Audi schon wieder auf! Keinen 230 Kompressor mit 193 PS und auch keinen 177 Ps starken Diesel kann der A4 verbuchen!

hm - also ich komme da auf 163 PS und 179 PS - das sind gleich zwei in der Liga. Und sorry für Deine C-Klasse - unter 200 kein merklicher Unterschied zwischen dem Kompressor und dem 132 KW TDI.

Und nochmal zu einem Deiner anderen Postings - warum um alles in der Welt kauft DC 120.000 Einheiten des 1.9 Liter TDi wenn der ach so bescheiden ist von VW ein?

Also lass mal die Kirche im Dorf und trage den Schmalz nicht so dick auf.

Gruss, Willy

echterF1profi hat geschrieben:

Denn einen Audi gegen einen Mercedes gewinnen zu lassen halte ich für ein Auto-Bild delikt und würde dich bitten mir zu solchen Aussagen die Quelle zu nennen, denn wo bei der C-KLasse W203 die freude anfängt , hört sie bei Audi schon wieder auf! Keinen 230 Kompressor mit 193 PS und auch keinen 177 Ps starken Diesel kann der A4 verbuchen!

hm - also ich komme da auf 163 PS und 179 PS - das sind gleich zwei in der Liga. Und sorry für Deine C-Klasse - unter 200 kein merklicher Unterschied zwischen dem Kompressor und dem 132 KW TDI.

Und nochmal zu einem Deiner anderen Postings - warum um alles in der Welt kauft DC 120.000 Einheiten des 1.9 Liter TDi wenn der ach so bescheiden ist von VW ein?

Also lass mal die Kirche im Dorf und trage den Schmalz nicht so dick auf.

Gruss, Willy

echterF1profi hat geschrieben:

Denn einen Audi gegen einen Mercedes gewinnen zu lassen halte ich für ein Auto-Bild delikt und würde dich bitten mir zu solchen Aussagen die Quelle zu nennen,

Ein "Auto-Bild-Delikt"? Warst du es nicht, der diese so genannte Quelle herangezogen hat?
Der Audi A4 2.0 hat kurz nach seiner Markteinführung in der "Auto Motor und Sport" im Heft vom 29.11.00 auf Anhieb gegen den VW Passat 2.0 sowie den BMW 318i gewonnen (die bis dahin besten Autos der Mittelklasse) und in der Ausgabe vom 27.12.00 ebenfalls als 130-PS-Benziner über den Mercedes C 180 und den Ford Mondeo 2.0 gesiegt, wobei die C-Klasse mit 505 Punkten abgeschlagen auf dem letzten Platz hinter A4 (531) und Mondeo (521) landete. Auch nachdem sich der A4 gleich zu Beginn schon gegen die besten Konkurrenten durchgesetzt hatte, gewann er noch unzählige Tests, wobei dies natürlich auch von den Motorisierungen abhängt.

denn wo bei der C-KLasse W203 die freude anfängt , hört sie bei Audi schon wieder auf! Keinen 230 Kompressor mit 193 PS und auch keinen 177 Ps starken Diesel kann der A4 verbuchen!

Als Gegenstück zu deinem hochgelobten C 270 CDI mit 177 PS gibt es übrigens die beiden 2.5-TDI-Sechszylinderdiesel, die entweder 163 oder 180 PS aufweisen. In der Tat gibt es bei Audi keine Kompressor-Vierzylinder, aber hat Mercedes Benziner mit Turboaufladung im Angebot? Warum bietet ein C 230 Kompressor mit 193 PS angeblich mehr Fahrfreude als ein A4 1.8 T mit 190 PS?

Keinen Avangarde C-KLasse kann man optisch mit einem pummeligen Audi A4 vergleichen und auch die Sitzverkleidungen oder die Mittelkonsole des A4 ist bei weitem nicht auf Mercedes Niveau!

Derart abwertende Äußerungen über das Design des A4 ("pummelig") sind niveaulos und fehl am Platze. Natürlich gehört eine C-Klasse in Avantgarde-Ausstattung zum Schönsten, was man in der Mittelklasse finden kann, doch Audi bietet auch ohne derartige Aufpreise ein Auto an, das dynamisch, elegant und äußerst hochwertig aussieht. Das Aussehen einer C-Klasse in Classic-Ausstattung ist in meinen Augen für diesen Preis eine Zumutung.
Zum Innenraum: Wer behauptet, der Innenraum einer C-Klasse sei hochwertiger und schöner als der eines A4, hat wohl noch nie in diesen beiden Autos gesessen.
Man kann wirklich nur mit dem Kopf schütteln, wenn man solch einen Unfug liest. Ich streite nirgendwo ab, dass Mercedes optisch sehr schöne und natürlich auch sehr gute Autos baut und habe selbst hohe Sympathien für die Marke. Dass du jedoch Mercedes selbst in den Bereichen, in denen sich andere Marken wirklich besser schlagen, in den Himmel hebst und gleichzeitig eine Marke wie Audi herabqualifizierst, zeugt von einem bedenklichen Diskussionsniveau sowie einer mehr als fragwürdigen Sicht der Dinge.

Die Motoren und nun auch die 6 Gang getriebe auch nicht! Ich hasse es einen Fronttriebler zu fahren der mehr als 200 Nm hat! Da kommt leider kein Audi mit!

Welche Motoren meinst du konkret? Ist es nicht etwas lächerlich, nach langen Jahren unzumutbarer manueller Mercedes-Getriebe nun nach einem gelungenen Getriebe gleich Mercedes wieder derart hochzujubeln?

Auch ob schwerer Sauger oder leichter Kompressor Motor ist für mich als schneller Kurvenfahrer keine unwesentliche sache, denn du muß mal versuchen einen Kopflastigen Wagen am Limit zu fahren und dies will man zb. bei Audi mit Alu und bei BMW mit einem Reihenmotor über der Vorderachse kompensieren!

Kennst du auch nur einen Motor aus dem Motorenprogramm des A4? Wo ist nun im Gewicht der wesentliche Unterschied zwischen einem 1.8-Liter-Kompressor-R4 und einem 1.8-Liter-Turbo-R4-Motor? Informierst du dich überhaupt über Autos, die keinen Stern auf der Haube bzw. im Grill haben?

Zu meiner angesprochenen Quelle des B-KLasse beitrages!
Diesen kannst du auf autobild.de nachlesen, jedoch etwas detailierter ich habe mir in der eile erlaubt diesen etwas zu kürzen!

Bitte gib den Link zur exakten Stelle an, wo deine Behauptungen zur B-Klasse stehen! Wieso baut man beim Kürzen eines Textes etliche Rechtschreib- und Zeichensetzungsfehler ein?

ich glaub das ist sinnlos, laut seiner Meinung kocht Mercedes mit anderem Wasser als Audi oder sonst irgendein Hersteller.
Wenn ich mal vergleiche beim SLR sitzt ein Kompressor V8 der auch im SL oder CL zu finden ist unter der Haube, während z. B. beim Carrera GT ein eigens dafür entwickelter V10 arbeitet, ich wette wenn Kimi im SLR und Walter Röhrl im Carrera GT gegeneinander auf der Nordschleife fahren gewinnt der Walter!
BTW: Heute in der AMS vergleich A6 - 5er - E-Klasse
1. 5er
2. A6
3. E-Klasse
(wurden natürlich alle geschmiert sonst heute Mercedes mit ihrem überauto nie verloren)
Mercedes fährt auch am WE die 24h Nordschleife mit, gleich nach dem Doppelsieg des Orca in Kanada wird dieser per Zeitmaschine zur Nordschleife geschickt (1 Stunde vor Rennende) und siegt dort mit 200 Runden vorsprung.(nicht böse gemeint )
Ach ja der (neue) A8 gewann bisher jeden Vergleich gegen die S-Klasse egal in welcher Zeitung, wurden die etwas alle geschmiert?
einen modernen Turbomotor bei dem der Ladedruck erst ab 3000 1/min einsetzt zeigst du mir mal, Turbo hat gegenüber Kompressor auch Vorteile z. B. das er nicht vom Keilriemen mitangetrieben wird (Verbrauch)

Mir ist bekannt, das Audi den 2.5 Liter mit 180 ps verbaut, jedoch dachte ich bis dato nur im A6 und in Verbindung mit einem Quattro!
Denn dieser Motor wäre mit einem Frontler unfahrbar!
Genau jetzt sind wir am Punkt, denn ein Heckler ist für mich einfach das bessere Konzept!
Audi kann vermutlich bis zu der 130 Ps Variante im A4 und der 150 Version im A6 noch mit jenen für VW typischen Antrieb fahren, jedoch spätestens ab 340 NM ist das Auto nicht mehr fahrbar!
Ich kannt dieses lästige Problem schon aus meinen 133PS starken DTCI MONDEO! Auch dieser Wagen hatte enorme traktionsprobleme wenn ich ihn aus der Kurve heraus gelassen habe! Durch die Zentrifugalkraft bekommt immer das Kurvenäußere Rad Druck und innen verliert der Wagen die Traktion. Auch wird er immer an der Nase leicht und nicht hinten wo ich zb. im Mercedes die Power verbreite!
Der Ford hatte wenigstens ein tolles Fahrwerk aber nicht immer ist ein extrem hart gemachter Wagen Kurvenwillig und vor allem beim Frontler neigt dieser dann zum untersteuern! Klar dies ist leichter zu kontrollieren aber ich spiele lieber mit dem Heck!
Eine alternative zum 180PS starken 1.8 Turbo von Audi sehen ich zum 230 Kompressor nicht! Denn ich meide es die Power per Drehzahl abzurufen, sicher ist zb. der S2000 ein toller Wagen und auch die V-Tech Ventiltechnik von Honda ist eine technisch tolle Sache, jedoch wird man dann immer unter der elastizität leiden! Der Kompressor baut seinen Druck wesentlich konstanter auf als der Turbo und wenn der zwangsbeatmete Motor auch noch Hubraum schwach ist, dann fährt einen ein jeder 2.5 Liter bis zur dritten davon und dann vermutlich wieder ab der 4 oder 5!
Viele Tests mit den aktuellen Kompressoren bestätigen meine Aussagen!
Jüngstes Beispiel ist der Z4 gegen den neuen SLK. 163 PS beim Mercedes gegen den 170 PS starken sauger von BMW und der SLK schlägt diesen Wagen bei Beschleunigung und Elastizität!
Und wenn wir schon bei den Quellen sind, man muß sich bei Auto-Bild schon ganz genau die zwischen-Werte ansehen um zu erkennen wo ein Auto bei "Bild" seinen vergleich verliert!
Zb. ist es nicht nur einmal passiert, das der Mercedes seine Wertung beim Punkt "Kosten" und "Unterhalt" mit guten 20 Punkten einbuse auf Audi aber auch BMW verliert und da muß ich sagen, es ist einfach falsch, denn ich bekomme einen 1999 5er BMW 530D mit 180 Pferde um gute 17.000 Euro mit Vollaustattung! Einen W210 mit jenen Daten und Baujahr 1999 mit Facelift findet man selten unter 28.000 euro mit 270cdi oder 320cdi Variante!
Außerdem ist es fakt, das viel der Reporter geschmiert werden, erinnere nur kurz an Collin und die A-Klasse!
Nun ja, ich freue mich auf eure Antworten!

Hoffe die Moderatoren sind mir nicht böse wenn ich im F1 Forum etwas über Serienwagen los werde.

mfg an alle