Imola

Ein echt ödes Rennen, obwohl ich mir nach der
Samstags-Quali mehr versprochen hatte !

Habe mir das Rennen nur bis zur ersten Boxenstopserie
angesehen und bin dann friedlich eingenickt !

Werde es in Zukunft so halten, falls MS nicht auf Pole steht,
werde ich mir das Rennen so lange ansehen, so lange er
nicht in Führung liegt !

Steht MS auf Pole werde ich gänzlich darauf verzichten !

Zur 'Strafe - Nicht Strafe' Diskussion:
Wäre MS wegen des Manövers gegen JPM bestraft worden,
könnte man sich vom 'Rennfahren' gänzlich verabschieden und den
ganzen Zirkus in einen Kindergarten mit Dreiradlerrennen umwandeln.
Gilt natürlich auch für den umgekehrten Fall !

Der Hund liegt ganz wo Anders begraben !
Die neuen Regeln untergraben den letzten Rest an Spannung,
der noch übrig ist, nämlich die Boxenstrategie, resp. Renntaktik !

Es besteht akuter Handlungsbedarf sowohl bei der MaFIA, als auch
in technischer Hinsicht bei den Konkurrenzteams von Ferrari !

hi cher
welch ein frust in deinen worten
naja scheinst ein jaguar oder mercedes fan zu sein..
dann geb ich dir recht ..
wenn ich auch einer wäre ..wäre ich sicher auch eingeschlafen
gruss devil

naja, montoya hätte halt nicht ausweichen dürfen. wäre er auf der strasse geblieben, wäre schumi ihn reingefahren, dann hätte es vielleicht anders ausgeschaut.....

ralf hat mir gestern gar nicht gefallen... 2x gegen monty den kürzeren gezogen (am start ist ralf besser weggekommen, nachdem monty in der wiese war, hat ihn ralf auch nicht überholen können...

dann hat er nochmal gegen alonso den kürzeren gezogen und sich gedreht...

keine optimale empfehlung an williams, ihn auch nächstes jahr weiter zu verpflichten...

automatix hat geschrieben:

naja, montoya hätte halt nicht ausweichen dürfen. wäre er auf der strasse geblieben, wäre schumi ihn reingefahren, dann hätte es vielleicht anders ausgeschaut.....

Nun, wie wär's denn einfach mal mit nachgeben, wenn man ganz offensichtlich auf der schlechteren Linie ist?
Tosa aussherum geht nicht, weil alle bis zum aüsseren Pistenrand fahren. Man muss ja nicht immer mit dem Kopf durch die Wand. Das ist imo das, was Montoya noch (immer) fehlt. Man muss auch mal mit Köpchen fahren. Wer immer nur das Maximum sucht, koste es was es wolle, wird es wahrscheinlich nie zum Weltmeister in der Formel1 bringen.

MoSpo hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

naja, montoya hätte halt nicht ausweichen dürfen. wäre er auf der strasse geblieben, wäre schumi ihn reingefahren, dann hätte es vielleicht anders ausgeschaut.....

Nun, wie wär's denn einfach mal mit nachgeben, wenn man ganz offensichtlich auf der schlechteren Linie ist?
Tosa aussherum geht nicht, weil alle bis zum aüsseren Pistenrand fahren. Man muss ja nicht immer mit dem Kopf durch die Wand. Das ist imo das, was Montoya noch (immer) fehlt. Man muss auch mal mit Köpchen fahren. Wer immer nur das Maximum sucht, koste es was es wolle, wird es wahrscheinlich nie zum Weltmeister in der Formel1 bringen.

hat ihm die aktion geschadet? ich denke keineswegs, mehr wäre nicht drin gewesen gestern. aber er hats wenigstens versucht, und dabei aber soviel hirn bewiesen, dass er durch die attacke keinen nachteil erleidet. ich kann nichts negatives an montys aktion finden...

und zu montoyas trotzreaktionen: ich finde sie eigentlich verständlich, wenn auch übertrieben... hier hätte er mehr countenance am schluss zeigen sollen... ansonsten hat mir die aktion ganz gut gefallen...

automatix
hörst dich wie montoya an..sorry
genau so verliert man punkte und auch die wm..
es ist halt ned das gleiche um die wm zu fahren oder nur ein rennen zu gewinnen..
bei der wm wird man mit punkten konfrontiert..
da muss amn auch rechnen können
einen sieg auf biegen und brechen zu gewinnen ist leichter wenn man nichts zu verlieren hat.
dachte er hätte was gelernt der montoya..nach dem vorfall mit barrichello
sogar tyssen war sauer um montoyas aktion.
monty hats ja gezeigt gegen barrichello wie man ohne kopf eine wm verlieren kann.
gruss devil

@chtrunk
Meine Aussage bezog sich auf automatix Bemerkung, dass Montoya nicht hätte ausweichen sollen.
Was ich damit sagen will ist, dass er sich beschwert hat, Schumacher habe ihn abgedrängt und er hätte deswegen ins Gras ausweichen müssen. Das kann ich nicht ganz Nachvollziehen. Hätte er nachgegeben (Schumacher war auf der Ideallinie), hätte er sich den Ritt durch die Pampa erspart. Du hast recht, er hatte keinen Nachteil dadurch, hätte aber leicht einen haben können. Er hatte aber auch keineswegs einen Vorteil daraus. Man muss das Risiko abwägen, und das erschien mir in dem Fall zu hoch. Klar sieht er das anders
Was seine Geste in der Auslaufrunde angeht, die hätte er sich sparen können, bringt ihm sicher keine Freunde. Aber so ist er halt- immer ein kleiner Heissporn. Mit Kopf gewinnt man 'ne WM und mit 'dem Kopf durch die Wand' mal das ein oder andere Rennen.

MoSpo hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

naja, montoya hätte halt nicht ausweichen dürfen. wäre er auf der strasse geblieben, wäre schumi ihn reingefahren, dann hätte es vielleicht anders ausgeschaut.....

Nun, wie wär's denn einfach mal mit nachgeben, wenn man ganz offensichtlich auf der schlechteren Linie ist?
Tosa aussherum geht nicht, weil alle bis zum aüsseren Pistenrand fahren. Man muss ja nicht immer mit dem Kopf durch die Wand. Das ist imo das, was Montoya noch (immer) fehlt. Man muss auch mal mit Köpchen fahren. Wer immer nur das Maximum sucht, koste es was es wolle, wird es wahrscheinlich nie zum Weltmeister in der Formel1 bringen.

nur kann man halt nicht ganz raus, wenn da schon einer ist. montoya ist selber schuld, wenn er durch die wiese fährt. wenn er da ist, wo er sein soll, kann auch kein anderer da fahren. und nach den (miesen) bildern bei premiere sah es ziemlich nach gleichauf aus.

devil hat geschrieben:

automatix
hörst dich wie montoya an..sorry
genau so verliert man punkte und auch die wm..
es ist halt ned das gleiche um die wm zu fahren oder nur ein rennen zu gewinnen..
bei der wm wird man mit punkten konfrontiert..
da muss amn auch rechnen können
einen sieg auf biegen und brechen zu gewinnen ist leichter wenn man nichts zu verlieren hat.
dachte er hätte was gelernt der montoya..nach dem vorfall mit barrichello
sogar tyssen war sauer um montoyas aktion.
monty hats ja gezeigt gegen barrichello wie man ohne kopf eine wm verlieren kann.
gruss devil

tatsache ist aber, daß wenn es kracht die schuld eher bei schumi liegt, weil der nicht aufgepasst hat (nur weil man wo angeblich nicht überholen kann heißt das nicht, daß es jemand nicht auch da versucht. man erinnere nur mal an estoril 96, da hat auch villeneuve an einer 'unmöglichen' stelle überholt.

@chtrunk
Schau mal unter www.ukf1.net
Da gibt's Videos vom Start und der Szene Montoya/Schumacher. Da ist ganz gut zu erkennen, dass Montoya kurz vorne, aber aussen war. Zur Tosa geht's dann (für alle Fahrer) so weit wie möglich nach aussen. Das weiss auch Montoya. So war imo der Versuch, da noch weiter aussen herum zu kommen, von vornherein zum Scheitern verurteilt. Hätte er also (ganz leicht) nachgegeben, wäre ihm der Ritt durch die Pampa erspart geblieben.

@automatix
Wenn Montoya an einer Stelle, an der es augenscheinlich nicht geht, im Rücken eines Gegners versucht zu überholen, dann ist alles Weitere sein Problem. Er kann nicht wirklich erwarten, dass seine Gegner immer darauf achten, dass er versucht das Unmögliche möglich zu machen und dann für ihn bremsen. Kommt er an so einer Stelle vorbei, ist er der Held. So macht er sich zur Lachnummer, wenn er sich nachher beschwert.
Da kann ich nur sagen: Mund abwischen und weitermachen. Zumal er im Fahrerlager sehr einsam mit seiner Meinung dastand.
Welche Szene meinst du mit Estoril '96?

MoSpo hat geschrieben:

@chtrunk

Welche Szene meinst du mit Estoril '96?

Als Villeneuve Schumacher in der letzten langgezogenen
Rechtskurve vor Start und Ziel ('Parabolica Ayrton Senna')
außen überholt hat.

Ähnliches passierte auch in Jerez '97, nur war damals Schumacher
außen und versuchte Villeneuve bei seinem Überholversuch
von der Strecke zu drängen, was Ihm damals, Gott sei Dank,
nicht gelang !

@cher1973
Ja, erinnere mich an die Szene, war 'n Hammer Aber mit der von Sonntag nicht zu vergleichen. In Estoril war Platz für so ein Manöver, in Imola war halt nur Gras.

cher1973 hat geschrieben:

MoSpo hat geschrieben:

@chtrunk

Welche Szene meinst du mit Estoril '96?

Als Villeneuve Schumacher in der letzten langgezogenen
Rechtskurve vor Start und Ziel ('Parabolica Ayrton Senna')
außen überholt hat.

Ja, daran erinnere ich mich noch sehr gut - Schumacher sah nach dieser Aktion ziemlich begossen aus. Aber es war sehr gefährlich von Villeneuve und darauf hat er (MS) mit vollem Recht hingewiesen.

Wenn's in solchen Situationen kracht, dann ist nur einer Schuld... nämlich derjenige der diese Situation heraufbeschworen hat...

MoSpo hat geschrieben:

@cher1973
Ja, erinnere mich an die Szene, war 'n Hammer Aber mit der von Sonntag nicht zu vergleichen. In Estoril war Platz für so ein Manöver, in Imola war halt nur Gras.

Wollte Dich eben nur an die Szene erinnern !
Ist natürlich nicht mit Sonntag zu vergleichen !

Monty's Reaktion kann ich nur insofern verstehen,
als das die sprichwörtliche Verzweiflung über die
Performance des diesjährigen BMW Williams
bei Ihm herausbrach.
Er ist halt ein emotionaler Fahrer !
(Bin absolut kein Schumacher-Fan !!!!!!!)

Alfalfa hat geschrieben:

cher1973 hat geschrieben:

MoSpo hat geschrieben:

@chtrunk

Welche Szene meinst du mit Estoril '96?

Als Villeneuve Schumacher in der letzten langgezogenen
Rechtskurve vor Start und Ziel ('Parabolica Ayrton Senna')
außen überholt hat.

Ja, daran erinnere ich mich noch sehr gut - Schumacher sah nach dieser Aktion ziemlich begossen aus. Aber es war sehr gefährlich von Villeneuve und darauf hat er (MS) mit vollem Recht hingewiesen.

Wenn's in solchen Situationen kracht, dann ist nur einer Schuld... nämlich derjenige der diese Situation heraufbeschworen hat...

Aber sind nicht gerade solche Manöver das Salz in der Suppe,
der mittlererweile im langweiliger werdenden F1 ?

Klar hast Du völlig recht. Aber lass mal etwas passieren bei so einem Manöver...

Montoya selbst schreit ja schon laut genug ...(besonders in der PK)!

Alfalfa hat geschrieben:

Klar hast Du völlig recht. Aber lass mal etwas passieren bei so einem Manöver...

Die heutigen F1-Boliden müßen Sicherheitsstandards genügen,
die es praktisch ausschließen, das sich ein Fahrer wirklich ernstlich
verletzt !
Ich bin mir sicher, dass jeder Fahrer weiß, dass er einen
gefährlichen Job zu erledigen hat.
Klingt vielleicht etwas unpopulär, aber objektiv gesehen
muß jeder Fahrer, ob seiner Gage, Risikobereitschaft zeigen bzw.
mit Blessuren, im Fall des Falles, fertig werden.

Für mich ist ein Fahrer nur ein echter Racer, wenn er auch
bereit ist etwas zu riskieren !

eben... 100%-ige sicherheit gibts nunmal nicht... und unfälle mit tödlichem ausgang kann man eben leider nicht komplett ausschließen...

das will ich sehen, dass ein fahrer, der einen unfall mit tödlichem ausgang (streckenposten, etc.) verschuldet, hinterher achselzuckend bemerkt: "ich hab mir gedacht, es passiert schon nix, weil die sicherheit so hoch ist"

chtrunk hat geschrieben:

eben... 100%-ige sicherheit gibts nunmal nicht... und unfälle mit tödlichem ausgang kann man eben leider nicht komplett ausschließen...

das will ich sehen, dass ein fahrer, der einen unfall mit tödlichem ausgang (streckenposten, etc.) verschuldet, hinterher achselzuckend bemerkt: "ich hab mir gedacht, es passiert schon nix, weil die sicherheit so hoch ist"

Das natürlich nicht !
Nur, Rennfahren bzw. Autofahren, im Allgemeinen, birgt unter
Umständen tödliche Gefahren in sich.
Niemand, weder im Alltag, noch auf einer Rennstrecke ist
gegen tragische Schicksale gefeit.

Niemand, und am allerwenigsten ich, wünscht sich sowas !

Darum wird auch ständig an der Weiterentwicklung von Sicherheitsstandards gearbeitet.

Nur in dem Gedanken, ja keine Unfälle zu verursachen, Rennen zu fahren
sorry, hat, meiner Meinung nach, nichts mit Rennfahren zu tun !

ich unterstelle dir in keiner weise, unfälle zu bagatellisieren...

aber IMHO ist die wahrscheinlichkeit, dass man sich im F1-sport verletzt wesentlich höher als im normalen straßenverkehr...

Jeder Formel 1 Fahrer (und auch der in anderen Serien) ist sich der Gefahr, in der er schwebt, sehr wohl bewusst. Die einen gehen damit leichter um, die anderen tun sich damit schwerer. Als Villeneuve in Spa abflog, bekannte er hinterher nur lächelnd "Das war mein schönster Unfall", andere haben an solchen Unfällen ganz schön zu knabbern. Jenson Button z.B. brauchte letztes Jahr nach seinem Monaco Crash erst wieder ein paar Rennen, um das zu verarbeiten und zur Hochform aufzulaufen.

Frost hat geschrieben:

was mich an der ganzen geschichte stört, ist das MS sowas regelmäßig und mit vorsatz macht und dann hinterher was von sicherheit in der F1 quatscht.

spätestens seit der aktion, wo er, aus der box kommend, frentzen bei topspeed von der strecke gedrängt hat, ist MS bei mir in bezug auf sportlichkeit und fairness unten durch. er will nur gewinnen, koste es, was es wolle. sicherheit interessiert ihn nur in bezug auf ihn selbst.

komischerweise wird MS nie dafür kritisiert oder bestraft.

macht ein montoya sowas, dann ist das geschrei groß. und eine strafe nicht weit.

schumacher macht doch sowas nie mit absicht (nicht gegen hill, nicht gegen villeneuve, nicht gegen frentzen, nicht gegen ralf (den er mal fast in die boxenmauer gedrängt hat), nicht gegen alonso, nicht gegen montoya)

automatix hat geschrieben:

Frost hat geschrieben:

was mich an der ganzen geschichte stört, ist das MS sowas regelmäßig und mit vorsatz macht und dann hinterher was von sicherheit in der F1 quatscht.

spätestens seit der aktion, wo er, aus der box kommend, frentzen bei topspeed von der strecke gedrängt hat, ist MS bei mir in bezug auf sportlichkeit und fairness unten durch. er will nur gewinnen, koste es, was es wolle. sicherheit interessiert ihn nur in bezug auf ihn selbst.

komischerweise wird MS nie dafür kritisiert oder bestraft.

macht ein montoya sowas, dann ist das geschrei groß. und eine strafe nicht weit.

schumacher macht doch sowas nie mit absicht (nicht gegen hill, nicht gegen villeneuve, nicht gegen frentzen, nicht gegen ralf (den er mal fast in die boxenmauer gedrängt hat), nicht gegen alonso, nicht gegen montoya)

vergleichst du da nicht äpfel mit birnen?
was war mit ralf? hat er ihn in die boxenmauer gedrängt oder nicht? wenn nein dann nein und nicht hätte wäre.
welche situation mit alonso meinst du?

abgesehen davon, wäre es nicht möglich sich der richtigen meinung ALLER formel 1 experten anzuschließen die ausnahmslos der meinung sind ms hat vollkommen richtig gehandelt und montoya hat sich selbst in diese situation manövriert? sogar frank williams sieht das so und nur weil jpm wie ein hampelmännchen auf- und abspringt steht die ganze welt kopf?