Illegales Beinflussen: Wieso nicht wie beim Fussball ?

Wenn bei Fussball-Spielen sich die Fans (welche die glauben welche zu sein) sich nicht an die Regeln halten und das Spiel negativ beeinflussen, wird immer der Verein dafür bestraft!

Das war heute der Fall!

Das Rennen wurde so negativ beeinflusst und das nicht zu knapp!

Im Fussball heisst das meistens Verletzte und in der Formel 1 Millionen Schäden (Verlust von Punkten für Alsonso und dem 2ten Platz für Renault)

Für sowas müssen die Leute zur rechenschaft und Ferrari gezogen werden, damit es eine Abschreckung für andere Fans ist (od. Streckenposten)!

marcwerner hat geschrieben:

Wenn bei Fussball-Spielen sich die Fans (welche die glauben welche zu sein) sich nicht an die Regeln halten und das Spiel negativ beeinflussen, wird immer der Verein dafür bestraft!

Das war heute der Fall!

Das Rennen wurde so negativ beeinflusst und das nicht zu knapp!

Im Fussball heisst das meistens Verletzte und in der Formel 1 Millionen Schäden (Verlust von Punkten für Alsonso und dem 2ten Platz für Renault)

Für sowas müssen die Leute zur rechenschaft und Ferrari gezogen werden, damit es eine Abschreckung für andere Fans ist (od. Streckenposten)!

Nein warum sollte Ferrari ne Strafe kriegen, hat ja nicht nur ferrari nen vorteil gehabt *gg* auch wenn ich dir rechtgeben muß es werden wohl ferrari fans als streckenposten gewesen sein. Aber Ferrari trift keine Schuld eher der Veranstalter und der sollte ne dicke Strafe kassieren... das wäre abschreckend, dann würde jeder veranstallter die streckenposten besser "schulen"

Das beste, es wird verboten einen Fahrer anzuschieben!

So können alle missverständnisse verhindert werden!

Wer nicht von alleine wegkommt, muss aufgeben! FERTIG!

marcwerner hat geschrieben:

Das beste, es wird verboten einen Fahrer anzuschieben!

So können alle missverständnisse verhindert werden!

Wer nicht von alleine wegkommt, muss aufgeben! FERTIG!

wie siehst du das sicherheitstechnisch wenn fahrer an gefährlichen stellen nicht weggeschoben werden dürfen sondern dort stehenbleiben?

marcwerner hat geschrieben:

Wenn bei Fussball-Spielen sich die Fans (welche die glauben welche zu sein) sich nicht an die Regeln halten und das Spiel negativ beeinflussen, wird immer der Verein dafür bestraft!

Das war heute der Fall!

Das Rennen wurde so negativ beeinflusst und das nicht zu knapp!

Im Fussball heisst das meistens Verletzte und in der Formel 1 Millionen Schäden (Verlust von Punkten für Alsonso und dem 2ten Platz für Renault)

Für sowas müssen die Leute zur rechenschaft und Ferrari gezogen werden, damit es eine Abschreckung für andere Fans ist (od. Streckenposten)!

Das ist mir zu engstirnig contra Ferrari.
Gedankenspiel:

gleiche Situation wäre in Deutschland am Nürburgring passiert.

Müssten dann Mclaren, Williams und Toyota bestraft werden?

Achja - Schumacher M+R und Heidfeld sind ja auch noch dt. Fahrer - die Teams am besten gleich mit.

Und wenns in Silverstone passiert können wir dann wieder Williams und McLaren bestrafen - und weils so schön ist Jaguar und Jordan auch noch.

Ich denke der Vergleich hinkt gewaltig.

Im Fussball hat jeder Verein ein Heimstadion mit voller Verantwortung für Organisation und muss dafür gerade stehen.

In der F1 sind die Veranstalter die Streckenbetreiber nicht das einzelne Team.

Das im Fall Alonso für die TV Zuschauer (und ich persönlich auch) ein Anschieben als sinnvoller erachtet haben steht ausser Frage.

Aber das jetzt wieder Ferrari anzukreiden hat genausowenig mit sportlichkeit zu tun.

Ferrari hatte auf die Situation keinen Einfluss und auch keinen Vorteil hieraus gezogen.

Seine Position (bezogen auf die beiden Ferrari) hat Alonso aus eigenem Verschulden verloren.

Da hätte ein Anschieben auch nichts mehr dran geändert.

Darüber hinaus halte ich selbst Alonsos Aussagen zu möglichen Positionen für extrem gewagt.

Selbst der fairste Streckenposten als Renaultfan hätte Alonso erst in einer deutlichen Lücke zurückschieben dürfen. Die war aber, soweit ich das erkannt habe, erst irgendwo hinter den Plätzen 8-10.

marcwerner hat geschrieben:

Das beste, es wird verboten einen Fahrer anzuschieben!

So können alle missverständnisse verhindert werden!

Wer nicht von alleine wegkommt, muss aufgeben! FERTIG!

Prinzipiell richtig, wobei es angesichts der Sicherheit besser wäre, zwar weiterhin die Erlaubnis zu erteilen, ein Auto aus dem Kiesbett zu schieben, jedoch dem Fahrer des Wagens vorzuschreiben, anschließend in die Box zu fahren und auszusteigen...
Dies wäre meiner Ansicht nach sowohl die sicherste als auch gerechteste Lösung, denn sie gibt den Streckenposten keine Möglichkeit zur Beeinflussung des Ergebnisses.
Außerdem wäre sichergestellt, dass jeder Fahrer alle seine Punkte aus eigener Kraft einfuhr, was Kimi Räikkönen im letzten Jahr zum verdienten Weltmeister gemacht hätte...

SLK hat geschrieben:

marcwerner hat geschrieben:

Das beste, es wird verboten einen Fahrer anzuschieben!

So können alle missverständnisse verhindert werden!

Wer nicht von alleine wegkommt, muss aufgeben! FERTIG!

Prinzipiell richtig, wobei es angesichts der Sicherheit besser wäre, zwar weiterhin die Erlaubnis zu erteilen, ein Auto aus dem Kiesbett zu schieben, jedoch dem Fahrer des Wagens vorzuschreiben, anschließend in die Box zu fahren und auszusteigen...
Dies wäre meiner Ansicht nach sowohl die sicherste als auch gerechteste Lösung, denn sie gibt den Streckenposten keine Möglichkeit zur Beeinflussung des Ergebnisses.
Außerdem wäre sichergestellt, dass jeder Fahrer alle seine Punkte aus eigener Kraft einfuhr, was Kimi Räikkönen im letzten Jahr zum verdienten Weltmeister gemacht hätte...

wenn nicht zum wiederholten male ein seitenhieb auf ms und seinen 2003er titel dringewesen wäre würde ich diesem beitrag 100% zustimmen. leider ist er damit ein wenig zum flame degradiert.

SLK hat geschrieben:

marcwerner hat geschrieben:

Das beste, es wird verboten einen Fahrer anzuschieben!

So können alle missverständnisse verhindert werden!

Wer nicht von alleine wegkommt, muss aufgeben! FERTIG!

Prinzipiell richtig, wobei es angesichts der Sicherheit besser wäre, zwar weiterhin die Erlaubnis zu erteilen, ein Auto aus dem Kiesbett zu schieben, jedoch dem Fahrer des Wagens vorzuschreiben, anschließend in die Box zu fahren und auszusteigen...
Dies wäre meiner Ansicht nach sowohl die sicherste als auch gerechteste Lösung, denn sie gibt den Streckenposten keine Möglichkeit zur Beeinflussung des Ergebnisses.
Außerdem wäre sichergestellt, dass jeder Fahrer alle seine Punkte aus eigener Kraft einfuhr, was Kimi Räikkönen im letzten Jahr zum verdienten Weltmeister gemacht hätte...

KR hat 03 nicht alle Punkte aus eigener Kraft eingefahren. In Suzuka musste ihn bekanntermassen der schnellste der McLarens vorbeilassen. Ein Regelverstoss, der KR bestenfalls zu unverdienten WM gemacht hätte. Von der mehr als zweifelhaften Legalität der Michelinreifen in Ungarn mal ganz zu schweigen. Aber was die Anschieberegel angeht, bin ich im Prinzip deiner Meinung, die FIA sollte die Regel entsprechend ändern.

@ vogtsophob

Ich könnte natürlich nun genauer auf deine Vorwürfe eingehen und gegenargumentieren, dass ein Fahrer, dem eventuell zwei Punkte geschenkt wurden der verdientere Weltmeister ist als der, der über die ganze Saison hinweg über einen Nr.-1-Status verfügt, doch damit entfernten wir uns wohl zu sehr vom eigentlichen Thema...

SLK hat geschrieben:

@ vogtsophob

Ich könnte natürlich nun genauer auf deine Vorwürfe eingehen und gegenargumentieren, dass ein Fahrer, dem eventuell zwei Punkte geschenkt wurden der verdientere Weltmeister ist als der, der über die ganze Saison hinweg über einen Nr.-1-Status verfügt, doch damit entfernten wir uns wohl zu sehr vom eigentlichen Thema...

Fakt ist, KR hat 03 von illegaler Teamorder und damit zählbar von einem Nr 1 Status profitiert, MS nicht. Aber du hast recht, das ist hier OT.

I.P. hat geschrieben:

marcwerner hat geschrieben:

Das beste, es wird verboten einen Fahrer anzuschieben!

So können alle missverständnisse verhindert werden!

Wer nicht von alleine wegkommt, muss aufgeben! FERTIG!

wie siehst du das sicherheitstechnisch wenn fahrer an gefährlichen stellen nicht weggeschoben werden dürfen sondern dort stehenbleiben?

Sicherheitstechnisch ist alles in Ordnung!

Die Zeit, die die Streckenposten brauchen überhaupt erst mal zu auto zu laufen, können sie anders nutzen und erstmal die Gelben Flaggen schwengen!

Was soll dann passieren ?

marcwerner hat geschrieben:

I.P. hat geschrieben:

marcwerner hat geschrieben:

Das beste, es wird verboten einen Fahrer anzuschieben!

So können alle missverständnisse verhindert werden!

Wer nicht von alleine wegkommt, muss aufgeben! FERTIG!

wie siehst du das sicherheitstechnisch wenn fahrer an gefährlichen stellen nicht weggeschoben werden dürfen sondern dort stehenbleiben?

Sicherheitstechnisch ist alles in Ordnung!

Die Zeit, die die Streckenposten brauchen überhaupt erst mal zu auto zu laufen, können sie anders nutzen und erstmal die Gelben Flaggen schwengen!

Was soll dann passieren ?

ist es nicht jetzt auch so dass sofort gelbe flaggen geschwenkt werden müssen wenn ein auto an einer gefährlichen stelle steht? was würdest du daran ändern wollen?

ich stimme in dieser sache SLK zu dass fahrer die sich nicht mehr selbst befreien können aufgeben müssen. sie sollen von den streckenposten zwar wieder auf die strecke geschoben werden, dürfen dann aber lediglich in die box fahren und ihr fahrzeug dort abstellen. das wäre eine gute und faire regelung.

marcwerner hat geschrieben:

Für sowas müssen die Leute zur rechenschaft und Ferrari gezogen werden, damit es eine Abschreckung für andere Fans ist (od. Streckenposten)!

und für so ein unsachlichen, unqualifizierten + überaus dummen Kommentar müsste man auch zur Rechenschaft gezogen werden.

Im Übrigen hätte ich als Ferrarist auch Alonso wieder auf die Strecke geschoben - sogar jeden Außer einen der Silbernen, die mir zu oft mit Ihrer Überheblichkeit nerven ...

I.P. hat geschrieben:

SLK hat geschrieben:

marcwerner hat geschrieben:

Das beste, es wird verboten einen Fahrer anzuschieben!

So können alle missverständnisse verhindert werden!

Wer nicht von alleine wegkommt, muss aufgeben! FERTIG!

Prinzipiell richtig, wobei es angesichts der Sicherheit besser wäre, zwar weiterhin die Erlaubnis zu erteilen, ein Auto aus dem Kiesbett zu schieben, jedoch dem Fahrer des Wagens vorzuschreiben, anschließend in die Box zu fahren und auszusteigen...
Dies wäre meiner Ansicht nach sowohl die sicherste als auch gerechteste Lösung, denn sie gibt den Streckenposten keine Möglichkeit zur Beeinflussung des Ergebnisses.
Außerdem wäre sichergestellt, dass jeder Fahrer alle seine Punkte aus eigener Kraft einfuhr, was Kimi Räikkönen im letzten Jahr zum verdienten Weltmeister gemacht hätte...

wenn nicht zum wiederholten male ein seitenhieb auf ms und seinen 2003er titel dringewesen wäre würde ich diesem beitrag 100% zustimmen. leider ist er damit ein wenig zum flame degradiert.

Bist aber jetzt schon a bissel empfindlich, oder I.P.?

Amazone hat geschrieben:

I.P. hat geschrieben:

SLK hat geschrieben:

marcwerner hat geschrieben:

Das beste, es wird verboten einen Fahrer anzuschieben!

So können alle missverständnisse verhindert werden!

Wer nicht von alleine wegkommt, muss aufgeben! FERTIG!

Prinzipiell richtig, wobei es angesichts der Sicherheit besser wäre, zwar weiterhin die Erlaubnis zu erteilen, ein Auto aus dem Kiesbett zu schieben, jedoch dem Fahrer des Wagens vorzuschreiben, anschließend in die Box zu fahren und auszusteigen...
Dies wäre meiner Ansicht nach sowohl die sicherste als auch gerechteste Lösung, denn sie gibt den Streckenposten keine Möglichkeit zur Beeinflussung des Ergebnisses.
Außerdem wäre sichergestellt, dass jeder Fahrer alle seine Punkte aus eigener Kraft einfuhr, was Kimi Räikkönen im letzten Jahr zum verdienten Weltmeister gemacht hätte...

wenn nicht zum wiederholten male ein seitenhieb auf ms und seinen 2003er titel dringewesen wäre würde ich diesem beitrag 100% zustimmen. leider ist er damit ein wenig zum flame degradiert.

Bist aber jetzt schon a bissel empfindlich, oder I.P.?

nein, ganz und gar nicht. das war ein absichtliches hochspielen um aufzuzeigen dass es slk nicht fertigbringt ein vollkommen von ferrari und ms losgelöstes posting zu erstellen. mich ärgert das weil slk grundsätzlich ein hohes fachverständnis hat und auch sehr objektiv urteilen kann und gerade deshalb wäre es nicht nötig ständig versteckte anspielungen unterzubringen - noch dazu solche im hätti-wari stil. kannst du da zustimmen?

I.P. hat geschrieben:

Amazone hat geschrieben:

I.P. hat geschrieben:

SLK hat geschrieben:

marcwerner hat geschrieben:

Das beste, es wird verboten einen Fahrer anzuschieben!

So können alle missverständnisse verhindert werden!

Wer nicht von alleine wegkommt, muss aufgeben! FERTIG!

Prinzipiell richtig, wobei es angesichts der Sicherheit besser wäre, zwar weiterhin die Erlaubnis zu erteilen, ein Auto aus dem Kiesbett zu schieben, jedoch dem Fahrer des Wagens vorzuschreiben, anschließend in die Box zu fahren und auszusteigen...
Dies wäre meiner Ansicht nach sowohl die sicherste als auch gerechteste Lösung, denn sie gibt den Streckenposten keine Möglichkeit zur Beeinflussung des Ergebnisses.
Außerdem wäre sichergestellt, dass jeder Fahrer alle seine Punkte aus eigener Kraft einfuhr, was Kimi Räikkönen im letzten Jahr zum verdienten Weltmeister gemacht hätte...

wenn nicht zum wiederholten male ein seitenhieb auf ms und seinen 2003er titel dringewesen wäre würde ich diesem beitrag 100% zustimmen. leider ist er damit ein wenig zum flame degradiert.

Bist aber jetzt schon a bissel empfindlich, oder I.P.?

nein, ganz und gar nicht. das war ein absichtliches hochspielen um aufzuzeigen dass es slk nicht fertigbringt ein vollkommen von ferrari und ms losgelöstes posting zu erstellen. mich ärgert das weil slk grundsätzlich ein hohes fachverständnis hat und auch sehr objektiv urteilen kann und gerade deshalb wäre es nicht nötig ständig versteckte anspielungen unterzubringen - noch dazu solche im hätti-wari stil. kannst du da zustimmen?

Ach, bei dir stimme ich doch bei fast allem zu ...
Im Ernst. Klar, sicher - wenn man seine Antennen bei einem Post von SLK auf "ROT" stellt, empfängt man was. Aber - so lass ihn doch?! Ich sehe diese "anspielung" auch - aber nicht so eng. Du meinst doch diese Stelle, oder?

SLK hat geschrieben:

Außerdem wäre sichergestellt, dass jeder Fahrer alle seine Punkte aus eigener Kraft einfuhr, was Kimi Räikkönen im letzten Jahr zum verdienten Weltmeister gemacht hätte...

Nö, aus eigener Kraft hat auch schon mal ein silberner Pilote seine Punkte NICHT eingefahren (watten Satz!) ... könnte damit auch gemeint sein. Ist also reine Interpretation ...

Außerdem wäre sichergestellt, dass jeder Fahrer alle seine Punkte aus eigener Kraft einfuhr, was Kimi Räikkönen im letzten Jahr zum verdienten Weltmeister gemacht hätte...

Ich finde es richtig und notwendig über Sinn und Fairnass von Regel bzw. deren Auslegung zu diskutieren. Auf Grund einer einzigen, zugegebener Maßen fragwürdigen Regelung, nun aber ganze WM-Titel neu zu verteilen, mutet mir allerdings arg lächerlich an.
Da könnten Schumacher-Fans genauso die Siege abwertende neue Punkteregelung ins Feld führen, dank der Kimi überhaupt erst so nah an Michael herankommen konnte.
Auch muss man bedenken, dass Schumacher im letzten Rennen nur noch einen Punkt brauchte, und sich dementsprechend mit dem achten Platz zufrieden gegeben hat. Wäre es nötig gewesen, hätte er aber ganz sicher auch noch Da Matta und Sato attackiert. Deswegen sind solche "was wäre wenn"-Diskussionen einfach nur albern. Da kann sich jeder alles so zurecht legen, wie es ihm gerade in den Kram passt.

Also ich fande es nur lustig. Alonso "schieben". Streckenposten "Abwinken" ..... Aber wir konnten dank, schlechter TV Bilder die Situation nur aus dem Cockpit sehen. Wir Wissen nicht wie der wagen aufgesetzt hat. Auch wie bereits gesagt wurde, hätten die Streckenposten warten müssen bis eine lücke gekommen wäre. Weil auch wenn Alonso beschleunigt hätte, hätte ein anderer mit 100 km´h ankommen können und Unfall - Safty Car oder Abbruch, weil Enge und uneinsehbare Stelle etc. Auch wie gesagt. Der Streckenposten kann nicht sehen wenn einer kommt. Und dann hat man nur 1 bis 2 Sekunden Zeit.
Darüberhinaus bin ich der überzeugung das die Briten oder Spanier Schumacher auch im Kies hätten stehen lassen. Bzw. das die Spanier Alonso ausgeschoben hätten. Auch Streckenposten sind Fans, anderes würden sie dies nicht machen. Und Unparteisch können diese nicht sein. Auch die meisten Schiedsrichter sind Fans. Nur sagen dürfen sie es net.

Achja. Minardi hätten sie auch beschraffen müssen. Und in Amerika würden dann alle CART Teams Beschraft und in Frankreich die FIA ?