Grauzonen

scheint so als haette die FIA den heckfluegel von Ferrari zugelassen, aber NUR fuer das rennen in Spanien.
info: italienische seite

Sieht so aus, als wuerde Ferrari mit dem Tuerkei-heckfluegel in Barcelona fahren.

Andrew Benson from the BBC reports “Ferrari have been told they cannot run their “clever” new rear wing design – it exploited a loophole in the regs to do with overall height”

indalo hat geschrieben:

Sieht so aus, als wuerde Ferrari mit dem Tuerkei-heckfluegel in Barcelona fahren.

Andrew Benson from the BBC reports “Ferrari have been told they cannot run their “clever” new rear wing design – it exploited a loophole in the regs to do with overall height”

Wenn es bei Ferrari ein Bauteil mit fraglicher Legalität gibt, dann erscheint das im Thread "Grauzone", bei RBR im Thread "RBR und die Regeln" (ex "RBR - Heucher, Sympathen oder Betrüger") .

indalo hat geschrieben:

Sieht so aus, als wuerde Ferrari mit dem Tuerkei-heckfluegel in Barcelona fahren.

Andrew Benson from the BBC reports “Ferrari have been told they cannot run their “clever” new rear wing design – it exploited a loophole in the regs to do with overall height”

Aha ein "exploited a loophole in the Regs" - und was ist mit "Geist der Regel", der dir so am Herzen liegt wenn es um RBR geht? Müsste Ferrari als gutes faires Team nicht auch den beachten?

Mr_Mutt hat geschrieben:

Wenn es bei Ferrari ein Bauteil mit fraglicher Legalität gibt, dann erscheint das im Thread "Grauzone", bei RBR im Thread "RBR und die Regeln" (ex "RBR - Heucher, Sympathen oder Betrüger") .

Wenn es bei RBR ein fragliches teil gibt, dann braucht die FIA die halbe saison, um es zu erkennen und zu verbieten...bei Ferrari geht das wesentlich schneller. Und als sahnehaeubchen wird dann noch in jedem 2. post behauptet, das es Ferrari ist, die von der FIA bevorteilt werden.....

indalo hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Wenn es bei Ferrari ein Bauteil mit fraglicher Legalität gibt, dann erscheint das im Thread "Grauzone", bei RBR im Thread "RBR und die Regeln" (ex "RBR - Heucher, Sympathen oder Betrüger") .

Wenn es bei RBR ein fragliches teil gibt, dann braucht die FIA die halbe saison, um es zu erkennen und zu verbieten...bei Ferrari geht das wesentlich schneller. Und als sahnehaeubchen wird dann noch in jedem 2. post behauptet, das es Ferrari ist, die von der FIA bevorteilt werden.....

Was hat die FIA denn bei Red Bull gefunden und verboten?

Mr_Mutt hat geschrieben:

Aha ein "exploited a loophole in the Regs" - und was ist mit "Geist der Regel", der dir so am Herzen liegt wenn es um RBR geht? Müsste Ferrari als gutes faires Team nicht auch den beachten?

Mimimimimi

Die FIA hat Mist wie den DD, den F-Duct und die "sich nur wegen der Neigung" biegenden Frontflügel erlaubt, weil diese Dinge ja alles kluge Innovationen waren und man Grauzonen ausnutzen sollte.

Den EBD, der zu 100% ein "active aerodynamical device" ist, ließ man über 10 Rennen lang (letzte Saison mitgezählt) laufen, bis man was dagegen tun wollte, lies es dann aber am Ende bleiben, weil ja die Teams so kurzfristig nachdem Türkei GP keine Änderungen mehr vornehmen könnten.

Bei Ferrari haut man nach gut 100 gefahrenen Runden am Freitag einfach einen auf den Deckel und sagt "Pech gehabt, wird doch nicht mehr erlaubt" (obwohl laut Marc Gene Whiting am Donnerstag grünes Licht gab) und macht somit viel Setup Arbeit kaputt.



So ne Theorie von mir:
Nachdem haarsträubenden Aussagen von Monte und den Hersteller-FIA Zoff in jüngerer Vergangenheit, glaub ich dass die FIA sich Ferrari als politischer Instrument entledigen will, bzw. man wieder so ein Privatkrieg gegen diese führt, wie damals gegen Mclaren.

formelchen hat geschrieben:

Was hat die FIA denn bei Red Bull gefunden und verboten?

Vor allem was, was Ferrari nicht auch eingesetzt hat?

FIA unter druck
Kolles will in Monaco gegen die off-throttle blown diffusers protest einlegen.

"We agree absolutely with Charlie Whiting's view and, by the way, we are not the only ones who agree. I think that if this is not going to be stopped before Monaco then we have no other choice."

"You cannot influence the aerodynamics with hot exhaust gasses, you cannot influence the aerodynamics by any movement like gas pedals or moving devices on the engine, or whatever. So this is illegal and it brings the other teams a huge advantage."

Lass die Protestieren, da das System fast alle Teams haben, wird das verpuffen wie ne Seifenblase.

Deichgraf hat geschrieben:

Lass die Protestieren, da das System fast alle Teams haben, wird das verpuffen wie ne Seifenblase.

So easy ist das nicht. Weiss nicht, ob du den artikel gelesen hast....aber wenn er wirklich protestiert gehts ans eingemachte; so viel steht mal fest!

indalo hat geschrieben:

Wenn es bei RBR ein fragliches teil gibt, dann braucht die FIA die halbe saison, um es zu erkennen und zu verbieten...bei Ferrari geht das wesentlich schneller. Und als sahnehaeubchen wird dann noch in jedem 2. post behauptet, das es Ferrari ist, die von der FIA bevorteilt werden.....

Was wurde denn bei Red Bull verboten?
Weder dieses noch letztes Jahr wurde bei Red Bull was verboten.

Lediglich die Tests am Unterboden und Frontflügel wurden geändert, geholfen hat er aber nix, der Frontflügel verbiegt sich immer noch.

indalo hat geschrieben:

Deichgraf hat geschrieben:

Lass die Protestieren, da das System fast alle Teams haben, wird das verpuffen wie ne Seifenblase.

So easy ist das nicht. Weiss nicht, ob du den artikel gelesen hast....aber wenn er wirklich protestiert gehts ans eingemachte; so viel steht mal fest!

Dann sind die Sauber/Williams/Virgin/HRT in den Punkten.

Tranquillo hat geschrieben:

Dann sind die Sauber/Williams/Virgin/HRT in den Punkten.

So siehts aus.
Ich denke, das wird ein ganz heisses thema werden in dieser woche. Denn Kolles hat die besten chancen mit dem protest durchzukommen und nach bestehenden regeln ist das system nun mal wirklich illegal.

Vielleicht gibt die FIA dem druck sogar nach und verbietet sie schon fuer den Monaco GP. Mich wuerde es nicht wundern.

Ich denke mal, die umbau massnahmen sind zu Groß, um es von heute auf Morgen zu verbieten.

Ich tippe auf bis Valencia oder so muß das geändert sein, oder nach der Sommerpause.

indalo hat geschrieben:

Ich denke, das wird ein ganz heisses thema werden in dieser woche. Denn Kolles hat die besten chancen mit dem protest durchzukommen und nach bestehenden regeln ist das system nun mal wirklich illegal.

Vielleicht gibt die FIA dem druck sogar nach und verbietet sie schon fuer den Monaco GP. Mich wuerde es nicht wundern.

Davon kann man ausgehen. Und es wird dadurch Verschiebungen im Feld geben, soviel ist auch klar. Ich bin gespannt wie sich das auswirkt, gehe davon aus das McLaren und RB am stärksten betroffen sind, aber auch Mercedes wirds arg treffen. Für Renault, die noch am Anfang dieser Entwicklung stehen, könnte es der Sprung nach vorn sein....

Ich denke Ferrari wird es auch treffen. Eigentlich alle Top teams; die frage ist nur: wen triffts am haertesten??

Eben, da es alle trifft, wird nix passieren.

Bekommt Kolles eben nächstes Jahr n Fer,Mercedes oder Renault Motor, und schon gibt er Ruh, ähnliches für Williams.

Deichgraf hat geschrieben:

Eben, da es alle trifft, wird nix passieren.

Was wollen wir wetten, das doch was passiert, den das system ist und bleibt regelwidrig. Da muesste man schon diese regel aendern!

3.18 : any car system, device or procedure which uses, or is suspected of using, driver movement as a means of altering the aerodynamic characteristics of the car is prohibited

Deichgraf hat geschrieben:

Eben, da es alle trifft, wird nix passieren.

Bekommt Kolles eben nächstes Jahr n Fer,Mercedes oder Renault Motor, und schon gibt er Ruh, ähnliches für Williams.

Du siehst das zu soft, es wird zwar fast alle treffen, nur es wird unterschiedliche Auswirkungen haben, da bin ich mir sicher.

Und Whitmarsh/FIA "WISSEN", das Kolle recht bekommen wird.

Das Team habe sich in den letzten Tagen einschlägig mit dem Reglement befasst und festgestellt, dass der angeblasene Diffusor nicht regelkonform sei. "Man darf die Aerodynamik nicht mit Abgas-Strömen beeinflussen und man darf die Aerodynamik nicht mit beweglichen Teilen wie Gaspedal, beweglichen Geräten am Motor oder anderen Dingen beeinflussen. Deshalb ist das System illegal und bringt den anderen Teams einen enormen Vorteil", so Kolles.

indalo hat geschrieben:

Und Whitmarsh/FIA "WISSEN", das Kolle recht bekommen wird.

Das Team habe sich in den letzten Tagen einschlägig mit dem Reglement befasst und festgestellt, dass der angeblasene Diffusor nicht regelkonform sei. "Man darf die Aerodynamik nicht mit Abgas-Strömen beeinflussen und man darf die Aerodynamik nicht mit beweglichen Teilen wie Gaspedal, beweglichen Geräten am Motor oder anderen Dingen beeinflussen. Deshalb ist das System illegal und bringt den anderen Teams einen enormen Vorteil", so Kolles.

Ist der Sponsor unzufrieden mit dem Loser Image von HRT? Klapps nicht auf der Strecke und versucht man sich daher als Winkeladvokat, Herr Kolles?



Aber die FIA wird schon eine Weg finden, Kolles zu folgen und die Saison "spannend" zu machen.

indalo hat geschrieben:

Deichgraf hat geschrieben:

Eben, da es alle trifft, wird nix passieren.

Was wollen wir wetten, das doch was passiert, den das system ist und bleibt regelwidrig. Da muesste man schon diese regel aendern!

3.18 : any car system, device or procedure which uses, or is suspected of using, driver movement as a means of altering the aerodynamic characteristics of the car is prohibited

Man ändert mit dem Gaspedal aber nicht die " aerodynamic characteristics" des Autos, sondern die Anströmgeschwindigkeit an Teilen der Aerodynamik. Der ganz Effekt der Aerodynamik der setzt sich eben naturgemäß zusammen aus a) der Konstruktion des Autos und seiner "aerodynamic characteristics und b) der Luftströmung an der Konstruktion.

Und falls das Verändern der Anströmgeschwindigkeit auch verboten wird, dann dürfen man über Gaspedal und Bremse vor allem nicht mehr beschleunigen oder bremsen, denn damit regelt man die Geschwindigkeit des Autos und damit die Anströmgeschwindigkeit des Autos. Und nichts hat so großen Einfluss auf die Aerodynamik wie die Geschwindigkeit des Autos. (Lenkbewegungen um im Windschatten zu fahren, sind dann natürlich auch verboten).

Die FIA wird ihm trotzdem recht gehen, weil man damit die Saison "spannender" macht. Die Show bedeutet Geld und nicht ist der FIA wichtiger. Da kann die Argumentation noch so absurd sein. Nur wie man ein *eingeschränktes* System verkaufen will, wie Whiting offenbar vorhat, wird interessant sein zu lesen. Wenn man der absurden Argumentation folgen will, dann dürfen die Abgas in keiner Weise mehr mit irgendeinem Bauteil des Autos zusammenkommen. Aber die FIA wird es schon hinbekommen das ein bißchen zu erlauben erlauben und zu erklären was ein "bißchen" ist.


Ich hoffe nur, die Teams haben Charakter genug, zu ihrem Standpunkt zu stehen und für Monaco nichts zu ändern. Dann soll die FIA eben alle bis auf den Haufen von Backmarken disqualifizieren und die Backmarker machen den Sieg unter sich aus. "I'm glad it's you, Mr. Karthikeyan"

Wie man gestern gesehen hat, muß man die WM nicht künstlich spannender machen, MCL scheint nu dicht dran zu sein am RBR.

Ich weiss ja nicht wie das genau funktioniert, aber was man hört, ist da das ganze Auto auf das System ausgerichtet ist, wie der DD damals eben auch, und es nicht so einfach sein wird, da was zu ändern, wie z.B. n illegalen Flügel, den man einfach austauscht.

Also innerhalb ner Woche schon mal gar nicht, und innerhalb 2 Wochen auch eher nicht, zumal das eh n Überseerennen ist.

Wie schon geschrieben, Kolles bekommt von den anderen irgendwelche goodis angeboten, und dann wird er Ruh geben.

das habe ich in einem anderen forum gelesen.

RBR is using 100% of engine power to blow gases off throttle. McLaren probably 60% and Ferrari 40%.

stimmt das??