GP von Spanien: McLaren -gebremst durch die Fehler Anderer?

Es ist absolut nicht nachzuvollziehen, mit wie viel Pech und Dummheit der Anderen McLaren-Mercedes heute zu kämpfen hatte, und so den mühsam aufgebauten Vorsprung verlor.

1. Start:
Pizzonia bleibt am Start stehen (sei es durch eine defekte Startautomatik oder die Unfähigkeit, sie richtig zu bedienen), Räikkönen kann nicht mehr ausweichen, es kommt zum Crash. Räikkönens McLaren steht fahruntüchtig mitten auf der Strecke, Pizzonias Jaguar an deren Rand.
Frage an euch: War es richtig, dass es keinen Neustart gab?
Meiner Ansicht nach war ein Neustart hier unbedingt notwendig, da es schließlich rundenlang dauerte, um die beiden Fahrzeuge von der Strecke zu entfernen.

2. Coulthards Kollisionen:
Wie seht ihr die Kollision Coulthard/Trulli? In meinen Augen wurde Coulthard von Trulli am Heck berührt, ansonsten hätte er sich nicht so merkwürdig neben die Strecke drehen können. So wurde er wahrscheinlich völlig unverschuldet ans Ende des Feldes verbannt.
Die Kollision mit Button hingegen ist wohl eher nicht Coulthards Schuld. Warum bekam Button für diese unsinnige Aktion keine Drive-through-Penalty?

Es ist wirklich traurig mitanzusehen, dass der mit viel Arbeit und guten Leistungen aufgebaute Vorsprung auf Ferrari nun schon unverschuldet bis auf drei Punkte geschmolzen ist.

McLaren gebremst durch Dummeheit von McLaren meinst du wohl eher.


KIMI:

Ich kann einfach nicht begreifen wie mann so dumm sein kann Kimi nicht aus der Box starten zu lassen, deshalb war ich auch nicht überrascht, wegen dem Crash, obwohl ich gewettet habe, das Kimi in der Ersten Kurve erst rausfliegt.


Coulthard:

Guter start, veruchte Trulli an einer stelle zu überholen wo es unmöglich war, aber beide haben Schuld.

Das selbe geht für Button, Lauda sieht dort klar die Schuld bei Coulthard.
Ich finde das beide Schuld hatten, mit nem leichten tick aber zu Coulthard tendiere.


Aber die Schuld wieder anderen in die Schuhe zu schieben ist unnötig.

Du wirst das wieder mal anders sehen, weil alle anderen Fehler machen, aber nicht McLaren

Aber mit dem Punkt: Rennabruch gebe ich dir Recht

Wäre M. Schumacher das passiert, hätte sofort ein Neustart statgefunden

McLaren hatte Pech? Mag sein, aber ich sehe einige Dinge anders als du.

Erstens, wenn Kimi am Start Pizzonia drauffährt ist es auch sein eigenes Pech, das ist im Straßenverkehr schließlich auch so. Alle anderen sind ja auch schadlos vorbei gekommen.

Es soll einen Neustart geben??? Diese Unsitte hat es seit '99 oder so zum Glück nicht mehr gegeben. Warum muss in einer solchen Situation abgebrochen werden und alle Hirnis, die die Karre bis dahin verschrottet haben kriegen eine zweite Chance? Nein!!

Du hast doch gesehen, dass die ganze Situation mit dem Safety Car gut gelöst wurde. Es war lange Zeit in den 70er, 80er und 90er Jahren üblich, vor allem immer dann, wenn die großen Fahrer am Start rausgeflogen sind, abzubrechen und neuzustarten.

Völliger Schwachsinn! Das Rennen dauert länger als die erste Kurve und wer das nicht begreift, der geht leider leer aus.

Für Schumi wäre auch nicht abgebrochen worden und wird hoffentlich in Zukunft auch nicht abgebrochen. Als er vor ein paar Jahren mit Fisichella in Hockenheim kollidiert ist..., nichts!
Als er mal in Österreich mit Trulli kollidiert ist 99 oder so...., nichts!

Wenn die Strecke nicht vollständig blockiert ist, sehe ich keinen Grund, warum abgebrochen werden sollte!

Nun zu Coulthard: Ja, Trulli hat ihn abgeschossen, das war bei Premiere eindeutig zu sehen.
Aber bei der Situation war es genauso wie bei der Situation mit Button. Lässt Coulthard ein wenig mehr Platz - bei Button war das ganz krass - dann kommt er allein wegen dem Geschwindigkeitsüberschuss vorbei.

Warum zieht er bei Button volles Programm rein?
Es ging um die Position, deswegen muss Button nicht zurückziehen und eine Drive-Through war auch nicht nötig, schließlich war sein Auto auch beschädigt, sodass er reinkommen musste. Lässt Coulthard in der Situation nur einen Meter Platz zieht er locker vorbei. Wohin sollte Button sich denn auf einmal in Luft auflösen???

marcwerner hat geschrieben:

Wäre M. Schumacher das passiert, hätte sofort ein Neustart statgefunden

Nein, warum denn? Ich bin Schumi-Fan, aber wenn es nicht nötig ist, sehe ich keinen Grund, warum abgebrochen werden sollte. (siehe auch meinen anderen Beitrag)

P.S.: Sorry für den Doppelpost, habe erst nicht gesehn, dass marcwerner dazwischen gerutscht war.....

@ cezann

Herzlich willkommen im Forum

Du haßt vollkommen recht mit deinem post über Coulthard und Button.

Aber Kimi konnte den Pizzonia nicht sehen und genau so wenig konnte Pizzonia was dafür

Danke Marcwerner!

Stimmt, hab ich gesehen, dass Kimi das nicht sehen konnte, aber dann sagen die anderen sind schuld, das ist auch nicht richtig, da gebe ich dir ganz Recht.

@ Marc

Was Lauda oder sonstige RTL-Kommentatoren von sich geben, ist mir eigentlich ziemlich egal...
Button ist einfach aus der Box herausgeschossen, ohne auf den nachfolgenden Verkehr zu achten. Da Coulthard die Nase seines Silberpfeils zuerst in der Kurve hatte, hätte Button nachgeben müssen (so etwas wäre dem von dir viel kritisierten Villeneuve sicher nicht passiert...) Meiner Ansicht nach gibt es beim Coulthard/Button-Crash nichts zu diskutieren.
Der Crash mit Trulli ist in der Tat schwieriger zu beurteilen. Doch Coulthard lag auch hier vorne, und wie soll er sich bitte mit ausbrechendem Heck herausdrehen, wenn er nicht von Trulli berührt wurde? Ok, im Startgetümmel passiert so etwas leicht, und deshalb finde ich Trullis Fehler bei weitem nicht so schlimm wie den von Button.

Ich suche nicht die Schuld bei den anderen Fahrern, sie war meiner Ansicht nach ganz einfach da. Ich habe kein Problem damit, auch Fehler bei den McLaren-Fahrern einzusehen, das solltest du wissen.

@SLK:

Trotzdem wirst du eingestehen müssen, dass Coulthard einfach nicht so weit hätte reinziehen müssen, dann wäre nichts passiert. Es ging um die Position, also muss Coulthard nicht glauben, dass die anderen für ih bremsen und wenn er seine ach so schöne Nase nur so kurz vorn hat (max. viertel Wagenlänge), dann muss er den Gegner mit einkalkulieren!!

Wäre Barrichello am Start gegen Schumacher ähnlich reingezogen und hätte nicht aufgemacht, dann hätte es auch da gekracht.....

@ cezann

Das "alle anderen" an Pizzonia vorbeigekommen ist, ist wohl etwas übertrieben, da schließlich außer Räikkönen nur Wilson hinter ihm stand, der schließlich das Problem bei Pizzonia direkt vor Augen hatte und so rechtzeitig bemerken konnte.
Außerdem handelte es sich in diesem Fall ja nicht um "Hirnis", da Pizzonia wahrscheinlich wirklich ein Problem mit der Startautomatik hatte (eigentlich traue ich schon zu, diese korrekt zu bedienen...) und Räikkönen wirklich nicht ausweichen konnte. Das ist wohl etwas Anderes als ein richtiger Crash.
Bei den von dir erwähnten Crashs mit Schumacher von 2000, als ihm in Österreich Zonta auffuhr und er in Hockenheim Fisichella den Weg abschnitt, waren außerdem die beteiligten Fahrzeuge im Kiesbett und nicht mitten auf der Strecke.

Coulthard hätte natürlich im Falle Buttons mehr Platz lassen können, aber er hatte wohl doch ein zu großes Vertrauen in dessen Vernunft, was sich leider als Fehler erwies und was man ihm nicht zum Vorwurf machen kann. Beim Crash mit Trulli wüsste ich nicht, wo er mehr Plätze hätte lassen können, denn schließlich fuhr er schon am Rand der Strecke (allerdings konnte man das bei RTL nicht so gut erkennen).

Noch dazu: Neben Button außen zu sein ist was anderes als Vorbei zu sein.

Coulthard hat einfach Botton den Weg abgeschnitten und die starfe dafür bekommen, sein Fehler.

Dem, der die Nase als erster in der Kurve hat, muss nachgegeben werden. Außerdem war die ganze Aktion Buttons unsinnig, da er wohl nicht ernsthaft glauben konnte, in einem betankten BAR von Coulthard im McLaren aufgehalten zu werden. Er hätte gegen Coulthard ohnehin keine Chance gehabt.

@SLK

wie gesagt, bei Premiere war eindeutig zu sehen, dass es Trullis Schuld war, weil kein Platz war und er ihn deutlich getroffen hat.

Die Sache mit den Hirnis am Start war weniger auf den heutigen Start bezogen, sondern eher allgemein auf alle Unfälle.

Als Schumi mit Zonta crashte hat er sein Auto noch extra auf die Straße gefahren, damit abgebrochen wird. Doch das zieht nicht und das finde ich richtig.

Deshalb frage ich nochmal: Warum hätte heute abgebrochen werden sollen? Es war möglich, gefahrlos an der Unfallstelle vorbeizufahren und gleichzeitig zu bergen. Ich sehe da keine Notwendigkeit für einen Abbruch. Das muss nur konsequent durchgezogen werden und zwar in allen Fällen, wo eine Safety-Car-Durchfahrt möglich ist.

Coulthard hätte noch an die box gemusst, sollen deshalb alle im Feld für deine McLarens platz machen ???

@ cezann

Bei diesem Versuch Schumachersin Österreich 2000, den Wagen auf die Strecke zu fahren und einen Neustart zu provozieren, ist es aber meines Wissens auch geblieben, da er wohl im Kiesbett festhing und den Wagen abgewürgt hat...
Man kann natürlich darüber streiten, ob ein Rennabbruch heute nötig war oder nicht, aber ich finde es in diesem Fall wirklich unsinnig, fast fünf Runden hinter dem Safety-Car hinterherzufahren um sogar mit dem Kranwagen auf der Strecke mühsam die Autos zu bergen. Wenn es eine Runde gedauert hätte, Räikkönens Wagen von der Strecke zu schieben, wäre eine Safety-Car-Phase für mich verständlich gewesen, aber so... Außerdem konnte wohl weder Pizzonia noch Räikkönen etwas für den Vorfall, weswegen sie nicht so hätten bestraft werden müssen, wenn die Bergung der Fahrzeuge ohnehin eine Ewigkeit dauert.
Außerdem wurden doch auch in Hockenheim und Spa 01 Neustarts durchgeführt, weil Autos und Trümmer auf der Strecke lagen (merkwürdigerweise war in Hockenheim Schumacher beteiligt)

Sehe auch keinen Grund, warum abgebrochen werden sollte. Die was wäre wenn Spielchen liebe ich eigentlich nicht so sehr. Warum sollte Button (wenn er nicht gerade überrundet würde) nicht seinen Platz verteidigen oder versuchen einen besseren Platz zu erringen. Scheissegal vor oder gegen wen. Scheissegal mit welchen Auto. Er ist Rennfahrer, das heisst nicht, das man sofort zur Seite fliegen muss, wenn wer hinten ran kommt. Coulthard wäre schneller gewesen und mit ein bisserl mehr Hirn hätte er es an anderer Stelle probiert, wieder vorbei zu kommen. Das es geht, haben andere heute bewiesen.
Zu Kimi: nicht gesehen, Pech, aber nicht Pizzonias Schuld.

@ Marc

Wenn für Button die Gefahr bestanden hätte, hinter Coulthard festzuhängen und so seine Strategie zerstört worden wäre, hätte ich diese Aktion noch nachvollziehen können. Doch auch wenn er nach der ersten Kurve vor Coulthard gelandet wäre, hätte es ihm nichts gebracht.

Wieso hätte es ihm nichts gebracht ???

Hätte, wäre, wenn,

Alonso hätte heute auch das Rennen gewinnen können, aber er hats nicht.

Weil ein betankter BAR nicht schneller ist als ein relativ leichter McLaren. Wäre Button vor Coulthard gelandet, hätte Button der Positionskampf mit Coulthard sogar noch viel Zeit gekostet und am Ende wäre höchstwahrscheinlich Coulthard vor ihm in den Punkten gewesen. Jeder gute Rennfahrer muss auch vorrausschauend und taktisch klug fahren (das ist übrigens eine Fähigkeit, die ich Schumacher in hohem Maße zuspreche).

Ich hab jetzt keine Zeit alles hier durchzulesen, kann also sein dass es hier schon steht, aber:

Kimi: Es war vielleicht dumm von McLaren ihn nicht aus der BBox starten zu lassen, aber niemand war am Crash schuld: weder er, er konnte nicht mehr ausweichen, weder Pizzonia, der hatte ein tecshnisches Problem!!!

DC: Wenn ich ihn im ITV interview richtig verstanden hab (muss nicht sein mein englisch ist nicht gerade das allerbeste) dann kam Button gerade aus der Box. DC konnte ihn nicht sehen, und war also überrascht als er plötzlich gedreht wurde. auch Button konnte nicht viel dafür, weil er ja versucht hat zu überholen!! Mit trulli das hab ich irgendwie nicht gut mitgekriegt, hab keine Wiederholung gesehn

@ Fidel: Der war nicht nötig!

@ Kimi: Wenn da überhaupt jemand schuld war, dann er selbst. Allerdings konnte er nicht sehen, dass Pizzonia stehen geblieben war, deswegen sollte man ihm da keinen Strick draus drehen...

@ David: Hier sehe ich beim ersten Unfall mit Trulli keine spezielle Schuld, das war eine von den Situationen, die einfach im Startgetümmel vorkommen können.
Beim Unfall mit dem Button allerdings war er definitiv nicht schuld, da hätte Button zurückstecken müssen (oder wie Coulthard es ausdrückte: "Im Straßenverkehr muß auch die Versicherungs desjenigen zahlen, der hinten auffährt").

Ich habe fertig!

@ Fidel1

Wenn du ein Problem mit SLK hast, dann schreibe ihm eine Private nachricht

Aber solche Kindlichen Beiträge sind hier unangebracht

@SLK

Also in Österreich 2000 hat Schumi das Auto mitten auf die Straße gestellt, ich habs auf Video, du wirst es mir glauben müssen, trotzdem wurde nicht abgebrochen.

Spa 01 wurde abgebrochen, weil sich Burti schwer verletzt zu haben schien und in einer solchen Situation interessiert das Rennen sowieso keinen. Außerdem war klar, dass die Bergung lange dauern würde, sie hat meines Wissens mehr als 30 Minuten in Anspruch genommen.

Hockenheim war Schumi beteiligt. Es wurde jedoch erst abgebrochen, als man feststellte, dass soviele Trümmer auf der Fahrbahn lagen, dass keine sichere Durchfahrt möglich war. Zuerst ist das ganze Feld hinter dem Safety-Car an der Unfallstelle vorbei gefahren und Schumacher hatte auch keine Anstalten gemacht zum Ersatzauto zu kommen, weil er wusste, dass es keinen Neustart geben würde, da Burti nichts passiert war.

Es muss nur abgebrochen werden, wenn:

1. die Fahrbahn versperrt ist, sodass eine Durchfahrt nicht möglich oder zu gefährlich wäre.

2. die Bergung etwa wegen der Verletzung eines Fahrers einen sehr langen Zeitraum in Anspruch nehmen würde.

Heute war weder die Fahrbahn versperrt, noch hat die Bergung zu lange gedauert. 5 Runden Safety-Car sind noch im Rahmen, wenn man bedenkt, dass kein Bagger direkt vor Ort war, wurde das ganze noch sehr schnell gelöst.

Aber wie ich merke, basiert deine Position hauptsächlich darauf, dass heute mit Kimi ein Mercedes daven betroffen war!

@ cezann

Bist du Tscheche, weil dein namen kommt mir so wie cz vor ???

Nein, ich bin Deutscher und der Name ist ausgedacht.

Na ja, ok, er ist abgeleitet von dem Maler Paul Cezanne, aber frag mich nicht warum.

Fidel1 hat geschrieben:

SLK, heul doch!

Und das ist die erwachsene Reaktion darauf?

Natürlich ist SLKs Aussage seine subjektive Meinung, und muß sich mit der Anderer decken (zB meiner...). Natürlich kann man seine Ablehnung dieser Meinung zum Ausdruck bringen. Das haben etliche User schon in vernünftigen Beiträgen getan.

Aber so eine Reaktion...