GP Türkei 2006 - das Rennen

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Ich wiederhole mich zwar, aber es ist einfach des Pudels Kern dass die Strategen in der Ferrari-Box dafür da sind, das beste Resultat für Ferrari zu ermöglichen

Und was wäre dieses beste Resultat? Massa auf 1, Schumacher auf 3, oder umgekehrt? Was spielt das für eine Rolle?
Die Aufgabe eines jeden Teams in dieser Phase der WM sollte es schon auch sein, den in der WM bestplazierten und um den Titel mitfahrenden zu unterstützen, sprich zu bevorteilen. Das muss auch ein Massa einsehen, der keinerlei Chancen mehr auf die WM hat. Mein Gott, wir reden hier um den WM Titel und nicht um irgendein Rennen.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

und nicht um jeden Preis Schumi zum 8. Titel zu verhelfen.

Herrje, was wäre das für ein Team, das seinem um die WM mitfahrenden Fahrer sagt: "Deine WM interessiert uns nicht, wir haben was anderes im Sinn, und jetzt schau, was Du machst"

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Es erschließt sich dabei auch nicht zwingend, was das mit Arroganz zu tun haben soll.

Nun ja, man kann es so auslegen, wenn Ferrari sagt: Wir tanken beide auf einmal auf, und selbst wenn Schumacher zurückfällt, wir gewinnen das Rennen sowieso. Überheblichkeit? Arroganz? Da hat der Striezel schon recht.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Nochmal: Was hätte man machen sollen? Massa draußen lassen, dessen Rennen zerstören und möglicherweise auch noch einige Punkte in der K-WM drangeben?
Schumacher vor dem Stopp an Massa vorbeilotsen, wie es manche hier fordern?
Das wäre verbotene Stallorder oder hat jemand ne Idee, wie man das auf die Schnelle unauffällig hingekriegt hätte?

Es ist keine verbotene Stallorder, wenn Schumacher als erster zur Tankstelle fährt und eine Runde später sein Teamkollege kommt. Es ist schliesslich nur ein einziger Parkplatz zur Reifen-und Benzinversorgung da. Verbotene Stallorder läge dann vor, wenn man Massa (direkt nach der Rausfahrt des Safety Cars) über Funk den berühmt-unrühmlichen Satz mitgeteilt hätte.

Und noch ein Wort zu Iceman's good: Auch ein Massa muss einsehen, dass nicht er, sondern Schumacher um die WM fährt - und das tut er auch, dessen kannst Du sicher sein, ebenso wie Fisichella dies tut.

Bei einer konservativen Strategie hätte Ferrari für MS zwei Pluspunkte herausholen können (es bestand keine Notwendigkeit, auf alles oder nichts zu setzen), mit den in Ungarn mindestens veschenkten drei Punkten wären das jetzt schon 5. Und was Schumacher davon hält, glaube ich, kann man auf den Bildern sehen (nach seinem Austieg aus dem Auto in Istanbul, bei der Siegerehrung oder auf der PK).

Seine "Ankündigungsfrist" läuft ja auch bald ab...

Nichtsdestoweniger: den 2. Platz vor Alonso hat Schumacher (dem tatsächlichen Rennverlauf entsprechend) im 2. Stint durch den schlechten Reifensatz und seinen Ausritt verloren, aber nicht durch mangelndes Können beim Überholen, wie hier so manch einer meint. Denn wie Dr. Speed sehr richtig bemerkt hat: ranfahren ist eines, überholen was anderes. Hierzu brauchts auf einer Geraden mehr als nur 2km/h Geschwindigkeitsüberschuss (die Werte der Top Speeds sind zumindest auf Premiere verfügbar gewesen). Und im kurvigen Teil geht mit Überholen gar nichts, es sei denn, man heisst Montoya und fährt um die goldene Banane

McBenetton hat geschrieben:

Und was wäre dieses beste Resultat? Massa auf 1, Schumacher auf 3, oder umgekehrt? Was spielt das für eine Rolle?
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Es ist keine verbotene Stallorder, wenn Schumacher als erster zur Tankstelle fährt und eine Runde später sein Teamkollege kommt.

Weisst du noch was mit Montoya passiert ist als man den Kimi vorgezogen hat, obwohl Montoya weit vorne lag?????
War da nicht etwas mit einer roten Ampel und das ganze Feld vorbei lassen müssen?

McBenetton hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Ich wiederhole mich zwar, aber es ist einfach des Pudels Kern dass die Strategen in der Ferrari-Box dafür da sind, das beste Resultat für Ferrari zu ermöglichen

Und was wäre dieses beste Resultat? Massa auf 1, Schumacher auf 3, oder umgekehrt? Was spielt das für eine Rolle?
Die Aufgabe eines jeden Teams in dieser Phase der WM sollte es schon auch sein, den in der WM bestplazierten und um den Titel mitfahrenden zu unterstützen, sprich zu bevorteilen. Das muss auch ein Massa einsehen, der keinerlei Chancen mehr auf die WM hat. Mein Gott, wir reden hier um den WM Titel und nicht um irgendein Rennen.

Die Ferrari Strategie zielte auf Schumi P1 und Massa P2.
und Schumacher ist nunmal ein Fahrer, mit dem man sowas eigentlich machen kann, da er normalerweise die Vorgaben und die Strategien umsetzt.
Das hätte für Ferrari 18 Punkte gegenüber Renaults 9 und die übernahme der Führung in der Konstrukteurs WM bedeutet.

Daß diese Strategie nicht aufgegangen ist konnte Ferrari ja nicht ahnen. (und wenns blöd gelaufen wäre, hätte Ferrari sogar noch den Sieg an Alonso verloren, der im mittleren Stint den Speed von Schumi mitgehen konnte und dann den 4 Sekunden Rutscher zur übernahme der Führung genutzt hätte)
und Massa eine Runde später reinzuholen hätte diesen wahrscheinlich nur noch auf P6 hinter Fisichella gebracht.

McBenetton hat geschrieben:

Herrje, was wäre das für ein Team, das seinem um die WM mitfahrenden Fahrer sagt: "Deine WM interessiert uns nicht, wir haben was anderes im Sinn, und jetzt schau, was Du machst"

Was ist das für ein Team, welches seine eigenen Titelambitionen der des Fahrers unterstellt? Ich könnte deine Reaktion ja durchaus verstehen, wenn Ferrari die K-WM anführt, aber so....

DrSpeed hat geschrieben:

Sind wir ehrlich, Ferrari hat Mist gebaut.

Iceman's good hat geschrieben:

Ferrari-Fan?

Ja, mit Haut und Haare. Und wenn man andere kritisiert, sollte man auch in der Lage sein sich selber kritisieren zu können. Ferrari-Fan ja, aber die berühmte rote Brille habe ich deshalb noch lange nicht auf.

DrSpeed hat geschrieben:

Hätte man Massa nach MS an der Box abgefertigt, also ihn entweder in der Runde wo man die beiden Ferraris an die Box beorderte, MS hätte vorbeilassen können

Iceman's good hat geschrieben:

wie hätte man das der Öffentlichkeit erklärt, warum Masse ihn einfach vorbeilässt?

Ganz einfach. Mit dem absoluten Willen des z.Zt. einzigsten Fahrer der F-1 der in der Lage ist FA noch den WM-Titel streitig zu machen. Ausserdem bin ich mir sicher und könnte dann auch sehr gut verstehen, dass wenn MS zum 8. x Fahrer-WMer wird, er sich aus der F-1 zurückziehen würde (denn was gibt es schöneres in der F-1, als sich auf dem Höhepunkt, dem Zenith sich mit Fahrer WM-Titel aus der F-1 zu verabschieden?)? Sollte MS aber nicht WMer 2006 werden bin ich sicher, wird MS weitermachen. Was ich mir persönlich auch bei einem eventuellen Titel wünschen würde. Sozusagen ein letztes mal den Titel versuchen zu verteidigen. Aber hätte, wäre und wenn ..

DrSpeed hat geschrieben:

oder Massa eine Runde später reingekommen wäre,

Iceman's good hat geschrieben:

dann wäre das Gelächter wieder groß gewesen, und was hätte Massa gesagt, denn dass ist klar eine Benachteiligung, auch wenn er Nr.2 ist, er war schneller als MS, wäre MS im Quali besser gefahren, wäre er als erster reingekommen.

Da bin ich mir auch sicher, dass man das verstanden hätte. Denn noch wird um den WM-Titel gefahren und nicht um einzelne Siege, sosehr sie auch grossartig sind und erstrecht für einen Piloten wie Mass(e/DÄMPFER ) alles bedeuten. Massa selbst hatte ja gesagt, dass er auch wenn er führt, die Prioritäten der Scuderia Ferrari (nämlich auch für MS zu fahren) für Felipe Vorrang haben.

Dunst hat geschrieben:

DrSpeed hat geschrieben:

Aber wenn zwei Autos vom Potenzial her so nahe beieinander sind wie Renault & Ferrari (denn danach kommt erst mal lange nichts)

Das will ich stark bezweifeln!
Ich bin mir nämlich recht sicher das Kimi auf 1-Stopp gewesen wäre und somit doch um das Podium hätte kämpfen können, de la Rosa hat bewiesen dass der Wagen zu was fähig ist, und selbst wenn nicht hat mcLaren die letzten Rennen bewiesen dass sie mindestens auf einer Stufe mit Renault stehen.
Weiters fuhr Button das ganze Rennen (fast) dieselben Rundenzeiten wie Alonso

Das Honda dabei ist Renault zu überholen habe ich ja auch schon gesagt. Wenn Kimi nicht so oft ausfallen würde oder etwas weniger Edel-Schrott produzieren würde, wäre vielleicht ein Podiumsplatz drin gewesen. Da stimme ich Dir zu, dafür hätte McLaren-Mercedes aber schneller als Honda sein müssen und laut Rundenzeiten waren sie das aber eben nicht!

rot hat geschrieben:

Also bei so einem Posting bezweifle ich, dass Sie das Rennen überhaupt gesehen haben. Den Ferrari als einen Tick schneller zu bezeichnen, ist nicht nachvollziehbar. Der ist nicht nur nen Tick schneller, der war pro Runde ne gute Sekunde schneller. Die Tatsache, dass Alonso eine Weile die Rundenzeiten der Ferraris mitgehen konnte,ist dadurch zu erklären, dass Schumi beim 1. Stopp mehr Sprit bekommen hat und der Reifensatz nicht so doll war.
Bis zur Pacecar-Phase waren die Ferraris dem Alonso schon 10 Sekunden enteilt. Und nach dem 2. Stopp hat der Schumi die knapp 2 Sekunden Rückstand auf Alonso innerhalb von 1 bis 2 Runden aufgeholt. Und dass der Schumi da 15 Runden nicht am Alonso vorbeikommt und das auf einer, wie das Rennen ja gezeigt hat, überholfreundlichen Strecke wie Istanbul, ist ein Armutszeugnis für Schumi. Denn der ist wahrscheinlich der beste Fahrer aller Zeiten, wenn es darum geht schnelle Runden am Schnürchen im Rennen(und nur im Rennen, im Quali ist er meist nicht so stark) auf die Strecke zu zaubern, aber im Überholen ist er schon immer nur Mittelmaß gewesen.

Vorweg "rot", ich bin zwar nicht mehr der jüngste, Du kannst aber trotztdem Du zu mir sagen. Wenn Du aber lieber beim Sie bleiben willst, aus was für Gründen auch immer, no problem. Aber wir sind hier in einer Art CLUB! Ich pickte mir Dein post raus, weil er für mich das Rennen sehr gut auf den Punkt brachte und "Du" fragst Dich, ob ich bei meinem post, dass Rennen überhaupt gesehen habe? Das verstehe ich nicht ganz. Grösste Differenz die "Du" anführst ist der Tick schneller. Ja, Du hast Recht. Massa hat bewiesen, dass Ferrari fast um Welten schneller war. Trotzt dem hat es nicht gereicht. Der Tick schneller bezog sich eigentlich ja auch mehr auf MS hinter FA. Wäre MS an FA vorbeigekommen, bin auch ich mir sicher, dass MS sich schnell hätte absetzen können von FA. Leider war FA cleverer & cooler, dass kannten wir ja auch schon vom Imola-GP 2005. Und warum MS so grosse Probleme hatte an Alonso vorbeizukommen habe ich ja auch gesagt und deshalb das mit Deinem post untermauern wollen, also warum so offensiv? Stehen wir beide nicht hinter dem gleichem Team? Was nicht heisst, dass wir deshalb das gleiche denken. Keep racing!

Sodele,

der einzige der fehler gemacht hat ist Schumacher, aber nun denn, Fehler passieren nun mal, besonders wenn man pusht und es um die WM geht. Also was soll es. Sich aufregen bringt nichts.
Ferrari soll ein Fehler gemacht haben? Nein, denn hätten die nur ein wenig Stallregie walten lassen, ja dann hätten doch wieder alle aufgeschrien, Ferrari macht Stallregie....denn alle dürfen es amchen, nur nicht Ferrari, so habe ich den Eindruck. Also hat Ferrari da sportlich gesehen alles perfekt gemacht. Auch wäre ohne den Aussrutscher von MS alles OK gewesen. Und wenn im Quelifying MS nicht den ausrutscher ind er gleichen Kurve gehabt hätte, ja dann....
Also, super Rennen, aber fhler von MS. That's life...