GP Monte Carlo - Monaco 2007 ::: Das Rennen

Unser "automatix", immer bestens informiert. Natürlich muss es Platz fünf heissen. 2006 Monaco-GP, von P22 auf P5. So ist es natürlich richtig. Ich habe das wahrscheinlich mit anderen ähnlichen Auftritten von MS verwechselt. MS ist nicht nur einmal von ganz hinten aufs Podium gefahren, aber eben nicht in Monaco wie Du schon sagst. Alles andere nimm doch nicht so ernst. Mercedes ist eben nicht ein Auto aus einem Guss, wie es nun mal Toyota, Honda, Renault oder Ferrari sind. Die btw, auch alle Kunden-Teams beliefern. Ich suche auch nicht nach einem Haar in der Suppe und Nikki Lauda schon gar nicht. Es ist nun mal ein Fakt, dass Mercedes höchstens ein Drittel am Gewinn beisteuern kann, solange sie nur den Motor stellen. Keep racing ..

PS: Seit einfrierung der Motoren, haben die Motorenhersteller eben nicht mehr viel Spielraum. Siehe Renault und RBR-Renault, oder Toyota und Williams-Toyota, da kann schon mal das Kundenteam obsiegen, weil sie eben das bessere Auto, Chassis bauen und vielleicht auch noch den besseren Windkanal wie Hochleistungsrechner haben.

naja, besser ein drittel vom gewinn beisteuern als 100% von der Blamage zu kassieren wie Toyota und Honda

Ich finds gut, daß Mclaren nach wie vor als Mclaren wahr genommen wird und nicht nur ein weiteres gesichtsloses Werksteam mit irgendwelchen farblosen Managementypen an der Spitze.

Und Schumi war ja kein schlechter und er hatte ja letztes jahr auch das schnellste Auto in Monaco, was ihm geholfen hat, nach vorne zu kommen.(und er hatte ja auch Glück mit Saftycarphasen, was aber nicht seine Leistung schmälern soll)

und angeblich gibts ja nächstes jahr auch nen Mercedes Kunden - fehlt nur noch der BMW Kunde....

Helmpflicht99 hat geschrieben:

Dieses Monaco-Rennen war eines der langweiligsten F1-Rennen die ich je gesehen habe...

Das kann ich so nicht sagen. Es war sicher recht ereignisarm in Bezug auf spektakuläre Überholmanöver oder Ausfälle aber spannend fand ich es allemal und es war ein absolutes Vergnügen, diesen Hamilton um den Kurs heizen zu sehen. Seine Slides waren atemberaubend, das ist Racing, sowas will ich sehen.

automatix hat geschrieben:

ich würd dir auf jeder anderen strecke sogar recht geben - aber in monaco ist es nunmal so, daß bei zwei fast gleich schnellen autos ein überholversuch für beide im aus endet und dann wäre mclaren die lachnummer des jahres geworden - und von daher ist es sinnvoll, wenn mclaren den insgesamt langsameren fahrer einbremst - hamilton hätte es über die boxenstopps machen können, konnte aber alonso bei den stints nicht folgen und danach den auf der strecke überholen zu lassen wäre wohl ins auge gegangen.

Um so unverständlicher ist es, wenn man bei McL/M den offensichtlich langsameren Fahrer protegiert.
Da geht Hamilton mit Sprit für 5 Runden mehr in Quali 3 (verpaßt dadurch die Pole) und den ersten Stint des Rennens, wird aber schon 2 Runden nach Alonso an die Box geholt. Hatte man Angst, dass er doch zu Alonso aufholt? Beim ersten Stopp steht Hamilton eine Sekunde länger als Alonso vorher und bekommt also noch mehr Sprit an Bord. Bei der zweiten Serie der Stopps steht Alonso 8 Sekunden, Hamilton 2 Runden später 5 Sekunden.
Das bedeutet, dass Hamilton sowohl im ersten wie auch im zweiten Stint deutlich länger hätte draussen bleiben können als man ihn ließ bzw, dass er im 1. und 2. Stint mit deutlich mehr Sprit im Tank (Ballast) rumfuhr, als eigentlich nötig gewesen wäre.
So gesehen kann man Hamiltons heutige Leistung gar nicht hoch genug einschätzen.
Ich würde ja nichts gegen Teamorder sagen, wenn es denn nicht ausgerechnet das silberne Lager war, dass immer mit dem Finger auf die Roten gezeigt und "Wir machen sowas nicht" gesagt hat.

Stallorder<---Pfui Deibel

Wozu um alles in der Welt braucht man beleuchtete Biergläser? Das fragt man sich wenn man nicht gerade Yachten im Hafenbecken beobachtet. Damit will ich sagen, dass dieses Rennen schlicht langweilig war. Drei Ausfälle, davon ein technisch bedingter. Statt vollen Notausgängen sah man - nichts.
McLaren Mercedes ganz in ehemaliger Ferrari-Manier feierte einen überlegenen Doppelsieg. Teamwork war angesagt statt teaminternen Zweikämpfen.
Weitere Highlights: Adrian Sutil hat Christian Danners Rat nicht befolgt, fuhr zu dicht an der Mauer entlang und stellte seinen Wagen am Casino ab. Ähnliches widerfuhr zuerst Herrn Liuzzi. Gähn.
Positive Überraschung war Renault. Zumindest 50% davon. Fisichella fuhr offensichtlich ein gutes Rennen und der vierte Platz wurde kurzerhand von BMW auf Renault umgebucht. Bis auf Kubicas beinahe folgenreichem Fehler kurz vor Schluss machte das Team nur einen Fehler, und zwar schon im Quali. Wäre man da nicht so konservativ gefahren, hätte man sich das Risiko im Rennen sparen können. Statt dem benötigten Safetycar passierte nichts, die Einstopstrategie funktionierte nicht wie geplant, statt Podium blieben nur Platz 5 und 6. Jetzt kommt bestimmt gleich wieder wer und behauptet, Kubica habe Heidfeld gebügelt und so, weil das eine Fahrerstrecke ist, bla bla bla. Das sehe ich nicht so. Beide fuhren gut, aber die Strategie war entscheidend, mehr nicht.
Verlierer des Startes und des Rennens war eindeutig Nico Rosberg. Da hatte er einmal eine günstige Ausgangsposition, hatte dann Pech und schließlich stellte sich auch die Strategie als falsch heraus. Besser machte es sein Teamkollege: Alex Wurz kam endlich einmal ins Ziel und holte die schon längst verdienten Punkte.
Peinlich war wieder die Vorstellung von Toyota. Schumacher fiel erst auf den letzten Platz zurück, fuhr danach aber ein solides Rennen, kam aber über Platz 16 nicht hinaus. (Eigentlich weiß ich gar nicht, ob er solide fuhr, aber man muss auch mal was Positives über ihn sagen. Vielleicht springt von Toyota was raus für mich )
Für Montreal in vier Wochen- äh zwei- kann man erwarten, dass McLaren und Ferrari anders als heute wieder gleichauf sind und dass auch BMW Sauber wieder zulegt, während Renault nicht ganz den Speed zu haben scheint um woanders als in Monaco gut zu sein. Aber kann sein, dass ich da mal wieder falsch liege...

Das Rennen war voll nach meinem Geschack

Vagabund hat geschrieben:

....5.... mehr ......3...... .....2..... .....8..... .....1..... .....2.....

Oje, jetzt versucht er es auch noch mit Mathematik.
Gibt es auch etwas was du nicht nicht kannst!

stuephi hat geschrieben:

Vagabund hat geschrieben:

....5.... mehr ......3...... .....2..... .....8..... .....1..... .....2.....

Oje, jetzt versucht er es auch noch mit Mathematik.
Gibt es auch etwas was du nicht nicht kannst!

Eine gescheite Antwort war von dir sowieso nicht zu erwarten und somit kann man mit Fug und Recht sagen, dass du die Erwartungen voll erfüllt hast.

Vagabund hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

ich würd dir auf jeder anderen strecke sogar recht geben - aber in monaco ist es nunmal so, daß bei zwei fast gleich schnellen autos ein überholversuch für beide im aus endet und dann wäre mclaren die lachnummer des jahres geworden - und von daher ist es sinnvoll, wenn mclaren den insgesamt langsameren fahrer einbremst - hamilton hätte es über die boxenstopps machen können, konnte aber alonso bei den stints nicht folgen und danach den auf der strecke überholen zu lassen wäre wohl ins auge gegangen.

Um so unverständlicher ist es, wenn man bei McL/M den offensichtlich langsameren Fahrer protegiert.
Da geht Hamilton mit Sprit für 5 Runden mehr in Quali 3 (verpaßt dadurch die Pole) und den ersten Stint des Rennens, wird aber schon 2 Runden nach Alonso an die Box geholt. Hatte man Angst, dass er doch zu Alonso aufholt? Beim ersten Stopp steht Hamilton eine Sekunde länger als Alonso vorher und bekommt also noch mehr Sprit an Bord. Bei der zweiten Serie der Stopps steht Alonso 8 Sekunden, Hamilton 2 Runden später 5 Sekunden.
Das bedeutet, dass Hamilton sowohl im ersten wie auch im zweiten Stint deutlich länger hätte draussen bleiben können als man ihn ließ bzw, dass er im 1. und 2. Stint mit deutlich mehr Sprit im Tank (Ballast) rumfuhr, als eigentlich nötig gewesen wäre.
So gesehen kann man Hamiltons heutige Leistung gar nicht hoch genug einschätzen.
Ich würde ja nichts gegen Teamorder sagen, wenn es denn nicht ausgerechnet das silberne Lager war, dass immer mit dem Finger auf die Roten gezeigt und "Wir machen sowas nicht" gesagt hat.

Stallorder<---Pfui Deibel

interessante theorie - ich frag jetzt nicht, woher du weißt, daß hamilton für 5 runden mehr sprit drin hatte, aber wäre er wirklich schneller als alonso gewesen hätten ihn die paar kilo mehr sprit nicht gehindert, mit der etwas besseren strategie vorzukommen - wenn er dran gewesen wäre, was er nicht war.

automatix hat geschrieben:

interessante theorie - ich frag jetzt nicht, woher du weißt, daß hamilton für 5 runden mehr sprit drin hatte, aber wäre er wirklich schneller als alonso gewesen hätten ihn die paar kilo mehr sprit nicht gehindert, mit der etwas besseren strategie vorzukommen - wenn er dran gewesen wäre, was er nicht war.

Äh, welche bessere Strategie? Was nützt diese angeblich "bessere" Strategie, wenn sie nicht ausgereizt wird?
Was bringt es, einen Fahrer schwerer loszuschicken und ihn dann doch früher reinzuholen?
Hamilton hätte ohne den Gewichtsnachteil höchstwahrscheinlich schon die Quali gewonnen und hätte Alonso gar nicht mehr überholen brauchen.
Aber selbst wenn nicht... warum holt man Hamilton 3 Runden früher rein als nötig? Damit macht man doch diesen Strategievorteil zunichte.
Hamilton fuhr die ersten beiden Stints mit deutlich mehr Benzin an Bord, als eigentlich nötig gewesen wäre.
So etwas ist doch eher unüblich und kann eigentlich nur durch eine Teamorder erklärt werden.

Pfui Deibel

@automatix: Er hat das einem Interview mit Hamilton gleich nach dem Rennen entnommen.
Leider hat unser neuer Freund, genau wie sein Idol Hamilton, eben nicht mitbekommen dass die F1 die Königsklasse des Motorsports ist. Alonso ist spritsparender, sprich intelligenter, gefahren, währenddessen Hamilton verzweifelt versucht hat mit Alonso mitzuhalten und dabei den Benzinverbrauch in die Höhe getrieben hat. Ähnliche Probleme hatte zum Beispiel auch immer Massa (auch nicht gerade ein Strategiewunder) im Kampf gegen Villleneuve. Alonso hat seine Klasse und seine Überlegenheit klug ausgespielt und Hamilton eben einfach verarscht.
Wie gesagt, Hamilton und auch ein paar andere müssen eben noch viel lernen.

stuephi hat geschrieben:

Alonso ist spritsparender, sprich intelligenter, gefahren, währenddessen Hamilton verzweifelt versucht hat auf Alonso Zeit gutzumachen und dabei den Benzinverbrauch in die Höhe getrieben hat.

Sag bloß, du glaubst den Quatsch?
Alonso heizt los wie ein Irrer, fährt einen Vorsprung heraus und spart dabei Benzin für mindestens zwei Runden?
Wie will der das denn angestellt haben?

stuephi hat geschrieben:

...und Hamilton eben einfach verarscht.

Ja, Hamilton wurde verarscht aber nicht von Alonso, sondern von seinem Team.

Pfui Deibel

Liegt am Fahrstil. Alonso fuhr nicht nur schneller, sondern auch noch viel ruhiger und kontrollierter. Hamilton war viel zu nah am Limit. Seine ganzen Rutscher waren nicht unbedingt förderlich. Dadurch war er langsamer und hat dazu auch noch mehr Benzin verbraucht. Das selbe Problem hatte wie gesagt auch Massa immer bei Sauber.
Tut mir leid, aber du kannst die Rundenzeiten leider nicht gleich in Benzinverbrauch umrechnen. Aber dies solltest du eigentlich schon wissen.

Vagabund hat geschrieben:

stuephi hat geschrieben:

Alonso ist spritsparender, sprich intelligenter, gefahren, währenddessen Hamilton verzweifelt versucht hat auf Alonso Zeit gutzumachen und dabei den Benzinverbrauch in die Höhe getrieben hat.

Sag bloß, du glaubst den Quatsch?
Alonso heizt los wie ein Irrer, fährt einen Vorsprung heraus und spart dabei Benzin für mindestens zwei Runden?
Wie will der das denn angestellt haben?

du glaubst ja auch, daß hamilton gemeint hat, er hätte mehr sprit an bord als er dann doch hatte - ist halt immer die frage, was man glaubt.
warum sollte alonso lügen? er mußte ja spritsparen, er wußte ja nicht, wieviel massa an bord hat - der ja aufgrund des rückstands als schwer einzuschätzen war - und von daher denk ich schon, daß beide sagen wie es war.

stuephi hat geschrieben:

Liegt am Fahrstil. Alonso fuhr nicht nur schneller, sondern auch noch viel ruhiger und kontrollierter.

Ach nee ... und warum hatte Hamilton dann beim letzten Stopp eine Standzeit von 5 Sekunden, während Alonso 8 Sekunden am Rüssel hing?
Paßt irgendwie nicht zu deiner Spritspartheorie.

Ich würde es ja verstehen, wenn jemand im letzten Stint Sprit spart, weil er komfortabel vorne liegt und es deshalb gemütlicher angehen lassen kann aber im ersten Stint? Noch dazu, wo er sich von Hamilton absetzen konnte? Nie im Leben, das paßt nicht zusammen.

automatix hat geschrieben:

du glaubst ja auch, daß hamilton gemeint hat, er hätte mehr sprit an bord...

Weil Dennis das bestätigt hat. Man wollte die Option wahren, Hamilton auf einen Stopp umzustellen, falls das durch eine SC-Phase nötig gewesen wäre. Das ansich ist ja auch nachvollziehbar. Nicht nachvollziehbar ist allerdings, warum man Hamilton dann nicht auch länger draussen läßt und ihm beim Stopp nochmal mehr Benzin als Alonso mitgibt.

Hier, da haben wir es doch
Helmpflicht99 meinte:

1. Das war ein grandioser Sieg von McLaren-Mercedes. Niemand hatte auch nur den Hauch einer Chance.

2. Ab jetzt ist Räikkönen nurnoch "Wasserträger". Er hat schon 10 Punkte Rückstand auf Massa und 15 auf Alonso/Hamilton. Wenn Ferrari noch Weltmeister werden will, dann müssen sie komplett auf Massa setzen.

3. Toyotas Performance ist einfach nur peinlich. Die stecken so viel Geld ins Auto und dann kommt so ein Müll dabei heraus. Was Toyota braucht, ist ein kompletter Neustart. Andere Fahrer und andere Teamführung (am besten alle "Protokolverliebten" Japaner raus).

4. Dieses Monaco-Rennen war eines der langweiligsten F1-Rennen die ich je gesehen habe. Aber was will man machen ???
Monaco ist nunmal Tradition und wird auch im Kalender bleiben. Hoffentlich bieten die Stadtkurse von Valencia und Abu Dhabi im nächsten Jahr mehr Platz zum Überholen. In den USA gibt es ja auch genügend Stadtkurse mit ettlichen Überholmöglichkeiten.

So ist es , recht hast du !

@DrSpeed: ich bin mir noch unsicher mit der Punkteausbeute! Nach meinen Berechnungen sollte ich es

aber wieder aufs Podest geschafft haben
_________________________________________
Ich bin Optimist. Sogar meine Blutgruppe ist positiv !

Vagabund hat geschrieben:

stuephi hat geschrieben:

Liegt am Fahrstil. Alonso fuhr nicht nur schneller, sondern auch noch viel ruhiger und kontrollierter.

Ach nee ... und warum hatte Hamilton dann beim letzten Stopp eine Standzeit von 5 Sekunden, während Alonso 8 Sekunden am Rüssel hing?
Paßt irgendwie nicht zu deiner Spritspartheorie.

Ich würde es ja verstehen, wenn jemand im letzten Stint Sprit spart, weil er komfortabel vorne liegt und es deshalb gemütlicher angehen lassen kann aber im ersten Stint? Noch dazu, wo er sich von Hamilton absetzen konnte? Nie im Leben, das paßt nicht zusammen.

Zuerst einmal würde ich auf die Tankzeiten welche da eingeblendet wurden nicht allzuviel wert legen. Bei Kubica standen zB. mal 11 Sekunden und auch ein paar andere Male stimmten die Zeiten hinten und vorne nicht mit der tatsächlichen Zeit überein.
Dann konnte jeder der Augen im Kopf hat deutlich sehen dass Alonso das Rennen gemütlich angegangen ist. Zuerst mal etwas mit der Motor- bzw. Benzineinstellung herumspielen und die Reifen schonen. Da konnte auch Hamilton locker mithalten und hat sich wohl gedacht das wird ein leichtes Spiel für ihn. Schliesslich hatte Alonso genug Sprit gespart und gab mal so richtig tüchtig Gas. Und plötzlich hatte der Hamilton auch nicht mehr den Hauch einer Chance mit den Zeiten mitzugehen. Natürlich ist der junge Mann jetzt (genau wie du) enttäuscht und glaubt jetzt, dass alle sich gegen ihn verschworen haben. Aber es war einfach so, dass Alonso eben nicht einer dieser 08/15-Fahrer im Feld ist, sondern der Weltmeister der letzten beiden Jahre. Und er hatte das Rennen (und Hamilton) klar im Griff und der Rookie hat es nicht einmal bemerkt.
Das war jetzt wohl die erste Lektion für Hamilton in Sachen F1 fahren. Wir warten gespannt auf die weiteren Folgen.

stuephi hat geschrieben:

Zuerst einmal würde ich auf die Tankzeiten welche da eingeblendet wurden nicht allzuviel wert legen.

Märchenstunde mit Stüphanie ... erstmal werden die Fakten vom Tisch gewischt. Auf nachprüfbare Tankzeiten keinen Wert legen aber dafür einen Haufen Unsinn zusammenschreibseln, der durch nichts belegt werden kann.

stuephi hat geschrieben:

Dann konnte jeder der Augen im Kopf hat deutlich sehen dass Alonso das Rennen gemütlich angegangen ist. Zuerst mal etwas mit der Motor- bzw. Benzineinstellung herumspielen und die Reifen schonen.

Ja klar und er hat unterwegs auch noch das Picknickkörbchen ausgepackt...

stuephi hat geschrieben:

...Und plötzlich hatte der Hamilton auch nicht mehr den Hauch einer Chance mit den Zeiten mitzugehen.

Die Chance wurde ihm von vornherein vom Team verwehrt, in dem man ihn permanent mit mehr Sprit im Tank rumfahren ließ, als nötig war.

stuephi hat geschrieben:

Natürlich ist der junge Mann jetzt (genau wie du) enttäuscht und glaubt jetzt, dass alle sich gegen ihn verschworen haben. Aber es war einfach so, dass Alonso eben nicht einer dieser 08/15-Fahrer im Feld ist, sondern der Weltmeister der letzten beiden Jahre. Und er hatte das Rennen (und Hamilton) klar im Griff und der Rookie hat es nicht einmal bemerkt.

*Träller* ...und ich male mir die Welt, wie sie mir gefällt

stuephi hat geschrieben:

Das war jetzt wohl die erste Lektion für Hamilton in Sachen F1 fahren. Wir warten gespannt auf die weiteren Folgen.

Das war die erste Lektion (nein eigentlich schon die 2.) in Sachen Teamorder und es werden, so steht tatsächlich zu befürchten, weitere folgen.
Wer in die Gesichter von Alonso, Hamilton oder Dennis bei der Siegerehrung geschaut hat weiß, dass Hamilton um den Sieg betrogen wurde.
Alonso verstohlenes Grinsen, Hamilton als Zweiter sah auch nicht wirklich glücklich aus und auch Dennis schaute so aus der Wäsche, als wüßte er, dass noch unangenehme Fragen auf ihn drauf zu kommen würden.

Es gibt ja grundsätzlich nichts gegen Teamorder zu sagen. Wenn sie aber von einem Team angewendet wird, dass sich immer als Vereinigung wahrer Sportsleute hingestellt hat, die ihre Fahrer fair behandeln und frei fahren lassen, dann kommt einem der Kaffee hoch.
Mir klingt noch der Haug mit seinem "wir machen sowas nicht" in den Ohren. Was für eine verlogene Bande...

Aber des einen Leid ist des anderen Freud. Man tut sich bei Silber keinen Gefallen damit, den langsameren Fahrer zu protegieren. So hat Massa nur 5 Punkte Rückstand... es hätten sonst schon 7 oder gar 9 sein können.

stuephi hat geschrieben:

Schliesslich hatte Alonso genug Sprit gespart und gab mal so richtig tüchtig Gas.

Alonso selbst meint dazu:

"Beim ersten Stopp kam ich zwei Runden später als geplant herein, weil ich Benzin gespart hatte in der Aufwärmrunde und so weiter."

Ein echtes Genie, dieser Alonso spart schon in der Aufwärmrunde Sprit für 2 Rennrunden.
Da kann man ja froh sein, dass es nur eine Aufwärmrunde gab.Bei einer entsprechenden Anzahl von Aufwärmrunden/SC-Runden wäre dem Spaßvogel sonst noch der Tank übergelaufen.

Vagabund hat geschrieben:

Erstmal werden die Fakten vom Tisch gewischt. Auf nachprüfbare Tankzeiten keinen Wert legen.......

Sag ich ja. Es ist ein Fakt dass die eingeblendeten Tankzeiten nicht der Realität entsprachen. Wurde so auch von Peter Sauber bestätigt, die überprüfen die Tankzeiten aller Teams ja auch um ihre taktischen Computer damit zu füttern. Kannst ja gerne noch einmal das Rennen ansehen, dann wirst du schnell merken dass die Tankzeiten eher nach Zufallsprinzip entstanden.

Vagabund hat geschrieben:

Die Chance wurde ihm von vornherein vom Team verwehrt, in dem man ihn permanent mit mehr Sprit im Tank rumfahren ließ, als nötig war.

Nö, der Hamilton hats versaut. Er war einfach nicht schnell und nicht intelligent genug um das Rennen zu gewinnen. Und überigens hätte ihm das Team einen grossen Gefallen getan wenn sie ihn ein wenig eingebremst hätten. Er musste ja zugeben dass er die Streckenbegrenzung einige Male berührt hatte, trotzdem war er nie so schnell wie Alonso als es darauf ankam. Bei dem riesigen Vorsprung hätte McLaren gut daran getan den Hamilton ein wenig zu beruhigen.......

Vagabund hat geschrieben:

Man tut sich bei Silber keinen Gefallen damit, den langsameren Fahrer zu protegieren. So hat Massa nur 5 Punkte Rückstand... es hätten sonst schon 7 oder gar 9 sein können.

Sage ich ja schon lange, leider hat aber das McLaren-Team beschlossen den Hamilton im letzten Rennen vor Alonso zu lassen. Schwerer taktischer Fehler, aber wir werden ja noch sehen ob sich das gelohnt hat.

Vagabund hat geschrieben:

..........dann kommt einem der Kaffee hoch.

Jaja, der Kaffee......
Wenigstens könntest schauen dass du mit dem Zeugs welches dir die ganze Zeit hochkommt nicht unser schönes Forum zumüllst.
Ist es eigentlich die erste F1-Saison die du dir anschaust?

stuephi hat geschrieben:

Vagabund hat geschrieben:

Erstmal werden die Fakten vom Tisch gewischt. Auf nachprüfbare Tankzeiten keinen Wert legen.......

Sag ich ja...

Weiß ich doch

stuephi hat geschrieben:

Vagabund hat geschrieben:

Die Chance wurde ihm von vornherein vom Team verwehrt, in dem man ihn permanent mit mehr Sprit im Tank rumfahren ließ, als nötig war.

Nö, der Hamilton hats versaut. Er war einfach nicht schnell und nicht intelligent genug um das Rennen zu gewinnen. Und überigens hätte ihm das Team einen grossen Gefallen getan wenn sie ihn ein wenig eingebremst hätten. Er musste ja zugeben dass er die Streckenbegrenzung einige Male berührt hatte, trotzdem war er nie so schnell wie Alonso als es darauf ankam. Bei dem riesigen Vorsprung hätte McLaren gut daran getan den Hamilton ein wenig zu beruhigen.......

Liest du eigentlich auch, was ich schreibe? Hamilton ist in den ersten Zweidritteln des Rennens permanent mit Sprit für mindestens 5 Runden mehr gefahren. Da ist es mal schwer mit schneller sein.
Das Team hat ohne Not und ohne Hamiltons Wissen seine Strategie umgestellt. Verständlich, dass Hamilton entsprechend sauer und zugleich auch desillusioniert bezüglich seines Status im Team ist.

stuephi hat geschrieben:

Vagabund hat geschrieben:

Man tut sich bei Silber keinen Gefallen damit, den langsameren Fahrer zu protegieren. So hat Massa nur 5 Punkte Rückstand... es hätten sonst schon 7 oder gar 9 sein können.

Sage ich ja schon lange, leider hat aber das McLaren-Team beschlossen den Hamilton im letzten Rennen vor Alonso zu lassen. Schwerer taktischer Fehler, aber wir werden ja noch sehen ob sich das gelohnt hat.

Dann hätte Massa nur 3 Sekunden Rückstand auf den schnelleren McLaren-Fahrer. Sollen sie mal machen.

stuephi hat geschrieben:

Vagabund hat geschrieben:

..........dann kommt einem der Kaffee hoch.

Jaja, der Kaffee......
Wenigstens könntest schauen dass du mit dem Zeugs welches dir die ganze Zeit hochkommt nicht unser schönes Forum zumüllst.

Im Gegensatz zu deinen Märchenstunden poste ich Fakten und Aussagen von Teammitgliedern. Es ist also unschwer zu erkennen, wer von uns beiden das Forum zumüllt.

stuephi hat geschrieben:

Ist es eigentlich die erste F1-Saison die du dir anschaust?

Ja sicher doch ... geh Ponys streicheln

und selbst wenn Hamilton noch 5 Runden hätte fahren können (was ich nicht glaube), dann hätte es nichts gebracht, da Alonso mit neuen Reifen auch 15er Zeiten fuhr.
Das dürfte der Grund gewesen sein, daß Mclaren, wenn sie Hamilton denn wirklich eher geholt haben, warum sie ihn eher geholt haben.

Vagabund hat geschrieben:

Liest du eigentlich auch, was ich schreibe? Hamilton ist in den ersten Zweidritteln des Rennens permanent mit Sprit für mindestens 5 Runden mehr gefahren. Da ist es mal schwer mit schneller sein.
Das Team hat ohne Not und ohne Hamiltons Wissen seine Strategie umgestellt. Verständlich, dass Hamilton entsprechend sauer und zugleich auch desillusioniert bezüglich seines Status im Team ist.

Hamilton ist wirklich ein ganz besonderer Fahrer.
Schon nach 5 Rennen ist er die grösste Heulsuse im ganzen Fahrerfeld.
Lies dir mal die neue Regel für das SC durch, bevor du hier im Duett mit Hamilton dein Heulkonzert startest.
Wenn der Fahrer auf Platz 2 keine Chance hat noch auf den 1. Platz zu kommen und ohne Platzverlust und innerhalb eines normalen Rythmus seinen Stopp durchführen kann, dann wäre es grob fahrlässig diesen Tankstopp nicht vorzuziehen.

automatix hat geschrieben:

und selbst wenn Hamilton noch 5 Runden hätte fahren können (was ich nicht glaube), dann hätte es nichts gebracht, da Alonso mit neuen Reifen auch 15er Zeiten fuhr.
Das dürfte der Grund gewesen sein, daß Mclaren, wenn sie Hamilton denn wirklich eher geholt haben, warum sie ihn eher geholt haben.

Hamilton: "Ja. Aber ich war überrascht, denn ich war für fünf oder sogar sechs Runden länger aufgetankt. Aber sie holten mich drei Umläufe später rein, es war also nicht genug Zeit, einen Vorsprung herauszufahren. Ich bekam nicht viel Zeit dafür, denn schon zwei oder drei Runden später holten sie mich rein. Das war schade."


Ron Dennis selbst gibt die Teamorder doch auch zu.

"Ich mag es nicht, Fahrer einzubremsen und sie zu frustrieren, weil ich ein absoluter Racer bin, aber so muss man in Monaco agieren, wenn man gewinnen will, und dafür werde ich mich nicht entschuldigen."