GP Deutschland 2006 - Das Qualifying

hmm ich denke eher, er meint damit, dass es Fisichella leichter fällt, ein schwer abzustimmendes Auto besser auf sich abzustimmen, als dies Alonso gelingt.

Das war ja auch schon in Indy so, als beide Renaultpiloten über mangelnden Grip klagten (genau wie nach dem Quali heute).

Aber Fisichella ist ja mit dem 5ten Platz eigentlich auch nicht schlechter als sonst.
Die Theorie hinkt also schon im Ansatz.......

welcher Meinung bist du denn?

Bekanntlich war auch ein gewisser Rubens Barichello auch immer 1-2x im Jahr schneller als der 7-fache Weltmeister Michael Schumacher...........
Liegt in der Natur jeder Sache - man kann nicht immer gewinnen.
Bis jetzt war es ja auch nur das Quali.

stuephi hat geschrieben:

Bekanntlich war auch ein gewisser Rubens Barichello auch immer 1-2x im Jahr schneller als der 7-fache Weltmeister Michael Schumacher...........
Liegt in der Natur jeder Sache - man kann nicht immer gewinnen.
Bis jetzt war es ja auch nur das Quali.

eben und bei der qualität der starts von fisico dürfte der schnell hinter fernando liegen....

Die Frage für mich ist eher, inwieweit Alonso von einer - nach heutigem Gesichtspunkt - illegalen Technik abhängig ist und seine bisherigen Leistungen nur mit Hilfe dieser erbringen konnte, zum Nachteil derer, die legale Mittel eingesetzt haben. Wie sehr er ohne diese "Hilfsmittel" zu kämpfen hat, hat man heute sehen können.

Angeblich soll man ja auch bei Renault als einziges Michelinteam auf einen anderen Reifentyp gesetzt haben. Wenn man da zum Beispiel damit in Kauf genommen hätte in der Quali etwas langsamer zu sein, dafür im Rennen mit etwas mehr Benzin unterwegs zu sein, oder ein etwas anderes Wetter für morgen vorausgesehen........
Und schon würden die beiden Renaults ein Stück weit besser in der Landschaft stehen. Ich sehe auch nicht beide Ferraris ausserhalb der Reichweite von Renault.

stuephi hat geschrieben:

Angeblich soll man ja auch bei Renault als einziges Michelinteam auf einen anderen Reifentyp gesetzt haben. Wenn man da zum Beispiel damit in Kauf genommen hätte in der Quali etwas langsamer zu sein, dafür im Rennen mit etwas mehr Benzin unterwegs zu sein, oder ein etwas anderes Wetter für morgen vorausgesehen........

Sie haben schon die Regenreifen für morgen aufgezogen

Alonso HOFFT noch aufs Podium zu fahren und er stütz das, auf den GP von Malaysia, wo er von Platz 7 noch auf den 2 fuhr. Diese Hoffnung ist völlig IRREAL. Ihr denkt doch nicht, dass er in nem Interview sagt, er hätte keine Chance mehr! Was aber die Wahrheit wäre!

Allerdings sind nun die Voraussetzungen KOMPLETT anders als beim GP von Malaysia, denn der Renault ist nun nicht mehr das beste Auto im Feld und kann nicht mehr machen was er "will".

Es ist auch sehr gewagt von Renault einen anderen Reifen als alle anderen Michelinteams einzusetzen.Das hat nämlich sicherlich auch seine Gründe. Die anderen Teams sind nicht dümmer als der Renaultrennstall. Beide Renault hatten heute Gripprobleme und das wird auch morgen so bleiben, weil die Temperaturen EXAKT dieselben sein werden.

Und durch noch mehr sprit und härtere Reifen würd er noch mehr Zeit verlieren im Verkehr und ebenfalls ein leichtes und gefundenes Fressen wür Ralf Schumacher im Toyota sein, denn der Bridgestone deklassiert die Michelinreifen auf den Longruns.

Wo die Taktik von Renault endet hat McLaren die ganze Saison gezeigt, NIEMALS auf dem Podium!

BASTI4EVER hat geschrieben:

Beide Renault hatten heute Gripprobleme und das wird auch morgen so bleiben, weil die Temperaturen EXAKT dieselben sein werden.

Bist wohl ein Wetterfrosch?

Laut mehreren Wetterdiensten ist es so

Renault wählt meist einfach schlicht den sichereren Reifentypen.
Alle anderen Teams (inkl. Ferrari) können aber jegliches Risiko eingehen, da sie nichts zu verlieren haben.
Hinter wem die Renaults festhängen sollen im Verkehr, wenn sie doch so langsam sind, ist mir auch nicht so ganz klar.
Du wirst es aber sicher gerne erklären.
Überigens wird der Asphalt heisser wenn darauf die Autöchen rumfahren.

du wirst morgen sehen wie chancenlos renault sein wird.

mclaren hat sie sowieso schon seit magny cours als 2te Kraft in der F1 abgelöst.

und renault ändert auch nicht einfach ihre erfolgreiche strategie der letzten rennen.

was alonso da labert ist einfach nur köstlich zum amüsieren

Wenn Alonso schneller ist als alle die vor ihm fahren, wird er wenn er mehr Benzin im Tank hat, eher nach vorne kommen, als dass ihm ein schwereres Auto von hinten gefährlich werden könnte.

stuephi hat geschrieben:

Renault wählt meist einfach schlicht den sichereren Reifentypen.
Älle anderen Teams (inkl. Ferrari) können aber jegliches Risiko eingehen, da sie nichts zu verlieren haben.

Renault hat doch auch nichts zu verlieren, die Titel sind doch schon gewonnen

Ich glaube dass Renault einfach noch nicht so ganz den ernst der Lage begriffen hat, denn das ist nun schon das dritte Rennen wo sie härtere Reifen wählen und somit chancenlos gegen Ferrari sind, da die BS auch konstant genug sind.
Aber sehr lange können sie sich das wohl nicht mehr erlauben, auch wenn man schon davon ausgehen kann dass einer der beiden morgen, falls Kimi ausfällt, aufs Podium fährt. Hondabereinigt ist Alonso ja immerhin schon auf P5.

rofl

Das sagst du jetzt in deinem jugendlichen Übermut.
Es reicht dass einmal die Rechnung von Renault aufgeht und der Vorsprung steigt wieder um mindestens 2 Punkte.
Die Rechnung der Medien ist doch absolut behämmert. Die Chance dass Schumacher alle restlichen Rennen gewinnt sind nicht wirklich sehr gross.
Und wenn er nur einen Ausfall produzieren würde, wäre die Berechnung schon hinfällig. Renault kann ja jederzeit noch Risiken eingehen wenn es nochmals knapp werden sollte. Dank der zwei Fehler von Schumacher hat man ja auch genügend Vorsprung um die Sache konservativ anzugehen.

@Bastifieber: Textverständnis ungenügend.

stuephi hat geschrieben:

das sagst du jetzt in deinem jugendlichen Übermut.
Es reicht dass einmal die Rechnung von Renault aufgeht und der Vorsprung steigt wieder um mindestens 2 Punkte.
Die Rechnung der Medien ist doch absolut behämmert. Die Chance dass Schumacher alle restlichen Rennen gewinnt sind nicht wirklich sehr gross.
Und wenn er nur einen Ausfall produzieren würde wäre die Berechnung schon hinfällig. Renault kann ja jederzeit noch Risiken eingehen wenn es nochmals knapp werden sollte. Dank der zwei Fehler von Schumacher hat man ja auch genügend Vorsprung um die Sache konservativ anzugehen.

Das mag ja schön und gut sein was du da wieder redest.
Alsonso wird auch schon nochmal Ausfallen und wenn er morgen wieder richtig kassiert wird er auch noch einige Fahrfehler einlegen unter seinem Druck. Gut vielleicht gewinnt Michael nicht alle ausstehenden Rennen, aber Renault wird GAR kein Rennen mehr gewinnen und kann nur noch hoffen, dass ihr Vorsprung reicht.

Selbst McLaren ist nun vor ihnen die 2te Kraft in der F1 und wird ihnen Punkte stehlen, da kannst du dir sicher sein!

stuephi hat geschrieben:

das sagst du jetzt in deinem jugendlichen Übermut.
Es reicht dass einmal die Rechnung von Renault aufgeht und der Vorsprung steigt wieder um mindestens 2 Punkte.
Die Rechnung der Medien ist doch absolut behämmert. Die Chance dass Schumacher alle restlichen Rennen gewinnt sind nicht wirklich sehr gross.
Und wenn er nur einen Ausfall produzieren würde wäre die Berechnung schon hinfällig. Renault kann ja jederzeit noch Risiken eingehen wenn es nochmals knapp werden sollte. Dank der zwei Fehler von Schumacher hat man ja auch genügend Vorsprung um die Sache konservativ anzugehen.

Also, so ganz einfach sehe die Sache nicht. Wenn Renault jetzt - auch nach Wegfall der illegalen Dämpfer - auf den Punkt der Wahrheit zurückgeführt worden ist, was sich ja schon in Magny Cours andeutete, so hat Michael Schumacher durchaus die Chance, die restlichen Rennen zu gewinnen. Dass ihm McLaren dabei gefährlich werden könnte, glaube ich nicht. Im Gegenteil: Vielleicht werden wir ja sogar erleben, dass McLaren-Mercedes zum ersten Mal nach all den Fights in der Vergangenheit dem 7fachen zum neuerlichen WM Titel verhilft

McBenetton hat geschrieben:

stuephi hat geschrieben:

das sagst du jetzt in deinem Im Gegenteil: Vielleicht werden wir ja sogar erleben, dass McLaren-Mercedes zum ersten Mal nach all den Fights in der Vergnangenheit dem 7fachen zum neuerlichen WM Titel verhilft

EBEN!

McBenetton hat geschrieben:

Also, so ganz einfach sehe die Sache nicht. Wenn Renault jetzt - auch nach Wegfall der illegalen Dämpfer - auf den Punkt der Wahrheit zurückgeführt worden ist, was sich ja schon in Magny Cours andeutete, so hat Michael Schumacher durchaus die Chance, die restlichen Rennen zu gewinnen. Dass ihm McLaren dabei gefährlich werden könnte, glaube ich nicht. Im Gegenteil: Vielleicht werden wir ja sogar erleben, dass McLaren-Mercedes zum ersten Mal nach all den Fights in der Vergangenheit dem 7fachen zum neuerlichen WM Titel verhilft

Bei der Diskussion gingen wir ja davon aus dass Renault die Sache konservativ angeht.
Betreffend Reifen etc.
Sollten sie tatsächlich, einfach so, auf einmal so viel langsamer sein als die anderen kann man ja sowieso nichts machen.
Man könnte ja meinen Renault wird morgen sowieso höchstens nur 9. und 10.!
Und betreffend der illegalen Dämpfer (die ja anscheinend doch nicht so illegal waren, da man sonst Renault und Ferrari für die ganze Saison disqualifizieren müsste) ist das letzte Wort ja noch nicht gesprochen. Auch wenn die FIA, wie du ja richtig bemerkt hast, natürlich alles dafür tut um Schumi zu helfen.

@ stuephi

Wenn das Verbot der Dämpfer sowohl Ferrari wie auch Renault betrifft, wie Du schreibst, so sehe ich darin keinerlei Bevorzugung des einen oder des anderen Teams seitens der FIA. Was ich allerdings sehe, ist, dass Ferrari mit diesem Verbot wesentlich besser zurechtkommt wie Renault. Und ich bin der Meinung, dass die ganzen Erfolge Alonsos in diesem Jahr auf ein System hzurückzuführen ist, dass von der FIA jetzt als illegal eingestuft worden ist. Im Radsport nennt man so was "Doping"
Und dass Renault den Ernst der Lage nicht erkannt haben soll, wie Du schreibst, ist mir ebenfalls etwas schleierhaft. Briatore machte nach dem Quali weiss Gott keinen lockeren und gelösten Eindruck...

Das ist doch Quatsch.
Wenn es illegal wäre, müsste man alle Teams disqualifizieren, die bisher damit gefahren sind! Die ganzen Erfolge von Schumi kann man ja auch auf dieses System zurückführen - plus noch einen illegalen Heckflügel. Ach ja - dann noch einen illegalen Flügel vorne.
(da ja aller guten Dinge 3 sind)
Aus einer einzigen Quali Rückschlüsse auf irgend etwas zu schliessen entbehrt doch jeglicher Logik.
Renault hat den Ernst der Lage sehr wohl erkannt.
Der Ernst beträgt ganz genau 17 Punkte für 7 Rennen!
Und den allerneusten Ernststand gebe ich dir morgen Abend bekannt.

stuephi hat geschrieben:

Das ist doch Quatsch.
Wenn es illegal wäre, müsste man alle Teams disqualifizieren, die bisher damit gefahren sind! Die ganzen Erfolge von Schumi kann man ja auch auf dieses System zurückführen - plus noch einen illegalen Heckflügel. Ach ja - dann noch einen illegalen Flügel vorne.
(da ja aller guten Dinge 3 sind)
Aus einer einzigen Quali Rückschlüsse auf irgend etwas zu schliessen entbehrt doch jeglicher Logik.
Renault hat den Ernst der Lage sehr wohl erkannt.
Der Ernst beträgt ganz genau 17 Punkte für 7 Rennen!
Und den allerneusten Ernststand gebe ich dir morgen Abend bekannt.

Wieso sind bei dir immer alle Sachen gleich illegal?

Solange etwas nicht explizit in den Regeln festgehalten wird, ist es nicht illegal.
Also waren auch alle Ferrari-Flügel nicht illegal. Sie werden es erst mit einer Regeländerung. Und genau so ist es auch bei den Dämpfern. Sie wurden erst jetzt als verboten eingestuft. Dies ist aber kein Grund irgendjemanden deswegen zu disqualifizieren. Das wird erst ab diesem GP getan.

17 Punkte sind gar nicht mehr so wahnsinnig viel, wenn man bedenkt, dass Ferrari nun in jedem Rennen (wenn immer alles glattläuft) mehr als 2 Punkte gutmacht.

Morgen Abend werden es z.b. schon weniger sein, sowohl in der Konstrukteurs- und Fahrer-WM

Ich weiss nicht, ob das Quatsch ist... Was die Vorder- und Heckflügel anbelangt, so stand Ferrari ebenso wie Renault in der Diskussion.

Allerdings empfinde ich - genau wie Du - Verbote und Einschränkungen der Technik mitten in der Saison seitens der FIA als etwas erbärmlich. Denn so etwas lässt immer Zweifel aufkommen, a) ob man das eine oder andere Team bevorzugt, b) ob es willkürlich gemacht wird, um die WM künstlich spannend zu halten und c) ob man überhaupt in der Lage ist, anfangs der Saison ein technisches Regelwerk eindeutig und aussagekräftig so aufzustellen, dass keinerlei Zweifel plötzlich mitten in der Saison auftauchen können.